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1: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 09:02:29.46 ID:Qreg73kr0
オーパーツすぎるやろなんやあれ

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5: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 09:07:15.20 ID:FYySOMA9a
ゼノクロもswitchにこないかな

8: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 09:09:20.53 ID:G+TKwusxr
まぁあのフィールドデザインは凄い
見た目も独創的かつ徒歩でもかなりの範囲踏破可能な緻密な設計

詰め込みすぎな過密さとコピペ洞窟のみがフィールドの不満点

10: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 09:10:49.73 ID:3syt9yYm0
おパンツに見えた……

13: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 09:11:54.91 ID:FbST0oI70
ゼノクロはオーパーツと言うのも分かる
あのフィールドをオープンワールドで変形するロボに乗って飛び回れるんだからな

22: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 09:16:57.24 ID:FbST0oI70
このオープンワールドの技術がブレワイに繋がったと考えると儲けもんだろ

32: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 09:24:57.64 ID:vD0mRrTod
>>22
任天堂はいい経験を積ませたよね。

モノリス高橋「このゲームでの僕らの目標は、HDゲーム開発の土台となる基礎を作ることがまずある」
https://www.google.co.jp/amp/s/t011.org/game/84890.html/amp

104: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 13:18:15.39 ID:z4CBA8z30
>>22
ゼルダのブランドは元々じゅうぶん強かったけど
ブレワイの評価で今までの歴史と同じくらいの年月は伝説続きそう

まあゲハ的に一番でかいのは日本での超ジワ売れだが
ゼルダで3Dでここまで遊んでもらえてるってのは、今後の土台としてデカい

35: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 09:26:39.40 ID:RiN+TZcV0
予算考えたら全然だぞフィールドで力尽きてるし

37: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 09:28:55.72 ID:CrRXHsmg0
原書と夜行は作りこまれてるなくらいで別に普通だろ
むしろWiiでオープンワールド要素詰め込んでたゼノブレのほうが遥かに凄い

38: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 09:31:06.91 ID:KCjec3lja
デバッグ代を考えずにフィールドを好きなだけ作れ！
って言われたら海外のスタジオはできるんじゃね
まあ海外だとグラフィックに力入れ始めて今度は容量が問題になってくるけど

ともかくオーパーツという言い方は間違いだな。だって実現できてるんだから

45: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 09:48:01.07 ID:3h04YPMMM
>>38
えぇ…

39: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 09:31:13.40 ID:DYQcWuENK
ゼノクロ完全版とゼノクロ２まだですか！

ゼノブレ１リメイクよりそっちに労力回してください

41: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 09:34:03.03 ID:vD0mRrTod
>>39
ゼノブレが消えた途端、そっちの道も消えます

42: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 09:34:16.09 ID:XSYBbRKEa
実際に徒歩はもちろんドール、フライトユニットで世界が広がるオープンワールドは未だに凄いだろ
昔のDQとかで魔法のじゅうたんとかラーミア手に入れたら行けるとこ広がる、みたいなのをオープンワールドでやってたんだから
フィールドは遊び場だと考える任天堂じゃなきゃ作らないだろ
海外はリアルな世界作るだけだし

46: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 09:54:32.97 ID:iGsupbpc0
>>42
とはいえオープンワールドとシナリオの融合には失敗したわけで
度々言ってるが「サブノーティカ」は知って欲しい
上記の問題解決や導線としてのマーカー問題解決などかなり理想的なシステム

戦闘やRPG要素は無いオープンワールド探索型サバイバルゲームだがJRPGにも応用できる点が多い

109: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 14:16:17.43 ID:eMrSxdled
>>46
そのゲームはやったことないけど
探索しろ！脅威を取り除け！資材を集めろ！住人の問題を解決しろ！
って話の流れで実際それらをこなして進行するゼノクロの
ストーリーテリングはそこそこ上手いことやってない？

112: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 14:35:43.79 ID:v1dPzU0ga
>>109
ちゃんと設定通りにやってるんだけど、全部言葉で説明してるから理解というか納得しづらいんだと思う
モノリスは何でも会話でさらっと説明しようとし過ぎる

114: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 14:41:01.75 ID:pCFkBoyP0
>>112
毎回終盤で新しい専門用語ペラペラ畳み掛けてくるの笑う

129: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 16:40:31.15 ID:iGsupbpc0
>>109
ゼノクロは勝手にライフ見つけても生身で黒鋼の敵基地行ってもフラグ立たなきゃ何も成らないからね

「基本自由に行動出来るマップ」と「ストーリー」とのマッチングの回答例の1つがゼルダBotW（詳細は省く）
また別の回答例が「サブノーティカ」でこっちの方がゼノクロに近い（シチュも世界感も景色も）
同じ様なゲームでは「The Forest」とか在るがコレはグロいので万人にはオススメしない

132: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 18:04:57.71 ID:YzMDav6Fd
>>129
その辺いつでもイベント発生にすると
進行具合によるパターンの分岐とかフラグの管理とか
現代の技術じゃ無理くならないか？
ゼルダぐらい大雑把にするならなんとかなるが

136: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 18:28:55.02 ID:iGsupbpc0
>>132
リニアなJRPGに向いたストーリーは
オープンワールドに合わないのはそソノ通り

だからこそオープンワールドで造るぞ！って決めたら
進行の落とし込みの仕組みにマッチしたストーリー構成が必要って事

高橋が良くやる「第何話/章」みたいな因果関係を全部に結ぼうとするのは基本ＮＧ
でも起承転結は付けられるし細かい因果も付けられる
是非とも諦めずにもう一度挑戦して欲しいわ

48: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 10:03:04.05 ID:m0jhFdhM0
何がオーパーツだよ
PSのおっぱいパンツに勝ってる要素皆無だわ

65: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 10:57:27.55 ID:X5rayz9ZM
>>48
PSWではおっぱいパンツは白い光で浄化されたじゃないか

53: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 10:08:52.77 ID:f4vTGg6h0
あそこまで幻想的かつ個性的なマップ作れるのはモノリス以外にないんじゃないかな
スーファミ～PS初期のスクウェアRPGの世界をそのまま3D化してる

70: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 11:12:04.03 ID:EtFwdGnDa
>>53
当時のスクウェアRPGにハッタリの利いた巨大構造物なんてなくね

55: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 10:23:10.30 ID:b+CV6LgBa
隣の大陸まで泳いでみりゃわかるよ
あんなの他のゲームで体感したことない

56: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 10:31:15.79 ID:YgQ5n37G0
ドールが飛ぶ様になる後半２大陸は色々とどうでも良くなるよね
マップ自体は作りこんであるけどパワースターが隠されてる訳でもないから探索する動機は無いという惜しいゲーム
まあ悠妃ファルシスに初めて会った時は感動したよ

57: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 10:34:30.99 ID:W1GnesZ10
探索面白かったじゃん、オーバードいるし
離れ小島見付けて何もねえのかと思ったら上にスゲーのいたりして面白かった

59: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 10:48:23.16 ID:glCuiqOw0
ロボが飛ばなければワンチャンあったという本末転倒感

62: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 10:50:41.17 ID:VSgzzCtv0
大陸毎に似たような風景だけのマップだったから正直そこまで好きではなかった
大陸全部混ぜて1つの大陸に色々散りばめてほしかった

63: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 10:55:04.83 ID:GnID2+mK0
ロボ自体は別に悪かないと思うけどね
インナーでないと行けないとこ、ロボでないといけないとこがイマイチはっきりしないのが
インナーTOZANの達成感阻害するようなもどかしさの一因になってるような

66: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 11:05:19.32 ID:7PrMbMgh0
徒歩の時と乗り物乗ってる時でまるでマップの印象変わるのは凄かったわ

67: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 11:08:03.88 ID:iX4RNPaK0
スクショ映えするからSwitchに出ないかなぁ

69: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 11:10:50.74 ID:rOr+MO5g0
ポイント発見して杭打ち込んで終わりじゃなくて資材とかガンガン発掘してあちこちの前線基地を
拡大発展させていくみたいな要素も欲しかった

75: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 11:27:23.07 ID:/4LKBoA90
インナーやドールで走り回るのもフライトユニットで飛んでも面白いフィールドって本当凄い
平面だけじゃなく縦にもちゃんと考えて作った証明だし

77: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 11:28:42.80 ID:9LBTD72x0
2でエルマがゼノブレシリーズはswitchで全て出ると取れるような意味深な発言してて
現に1はリマスターが出る事になったしクロスもきっと出るよ

83: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 11:56:26.92 ID:Q9a1sRQfa
マップについては講演でやるくらいだし
節約術が半端ない

84: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 11:59:38.54 ID:h8/0AXEe0
デバッグなんてユーザーにさせとけ！ってノリの洋ゲーで
この手の風景がガラッと変わるオープンワールドが主流じゃないの何でだろう
任天堂よりゲームに予算使ってるんじゃねーの？

87: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 12:13:31.51 ID:Iekb/eot0
そういやBOTWも元はWiiUだな
やればできる子だったんだなアイツ

93: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 12:37:51.55 ID:ejCpr9eL0
>>87
というかそもそもレゴシティアンダーカバーが探索・収集ゲーとしての密度がなんか異常で
それに釣られてﾆﾝﾃﾝも狂ったんだよ
あまりにもチョロい難度で見逃されがちだけどアレもたいがいおかしい

95: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 12:42:49.93 ID:v8BxpGrR0
もうそろそろWiiUのネットワーク終了するだろうからそれからかね移植動きだすのは

まあ、オン要素なんてあってないようなもんだけど

97: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 12:58:15.60 ID:amOUm7A8a
マップ探索はすごい楽しめた
ただフライト出来るようになるタイミングはラスボス直前で良かったと思った

98: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 12:59:49.75 ID:jTR7ln7Ld
ゼノクロのフィールドなんて大したことないじゃん
インタラクティブなオブジェクトだってロクにないし

144: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 19:41:14.16 ID:XSssOKOEM
>>98
フィールドマップがどうかではなくて
フィールドマップのデザインな

102: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 13:15:44.73 ID:JhzDKJUi0
無理にオンライン要素入れて主人公を空気にする未完のゴミシナリオじゃなかったらマジで神ゲーだったわ

105: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 13:28:35.63 ID:LmU5Mj7e0
あの当時にシームレスで戦闘中移動中関係なくロボットに乗れて操作できるのが凄いよな
空も場所関係なくほぼどこでも飛べるし
何よりバグが少ない
普通に遊んでれば大抵バグにあわないし

106: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 13:39:15.39 ID:q/sfvHMja
せっかくのフィールドを台無しにするアクティブ敵の密度の高さが残念
序盤だと特にね
戦略整ってきた中盤からはあんまり気にならなくなるけど

107: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 14:06:48.84 ID:m95BfuYzM
フィールドデザインのみなら未だに最高峰だとは思ってる

108: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 14:09:03.33 ID:6oznpqWwp
広大な土地にこれまたデカい輪っか(構造物)が埋まってる場所あるね
これのこと？

110: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 14:27:08.49 ID:YgQ5n37G0
ares90が強すぎて大概のオーバードが雑魚というバランシングの下手糞さ

111: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 14:32:30.19 ID:/4LKBoA90
アレス90よりもインナーや他のドール60の方が強くなるけどな
そこが正にやり込み要素だし

115: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 14:51:12.31 ID:YgQ5n37G0
>>111
youtubeだとインナーでグラデウス倒してる動画とかあるけど、俺はそこまでやれんかったわ
大半のプレイヤーがそうだと思う

113: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 14:38:28.85 ID:dLXfqnyI0
未だにゼノクロ超えるマップが出てこないからな
洋ゲーはリアル思考が強すぎてスカイリムベースでただグラフィックが綺麗になっていくだけ

119: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 15:00:57.60 ID:rKwFA5WT0
やっぱゼノクロ楽しかったよな！欠点も多かったがあんなワクワクしたゲームは他には無い

120: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 15:02:24.42 ID:zGrNn5RY0
洋ゲーのことはよく分からんけど国産のRPGでは小規模なエリアを細い通路で接続するアリの巣みたいなマップが多い。
シームレスが常に正解だとは思わないけどエリア移動が頻繁すぎるのは快適とは言えないな。

121: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 15:11:09.41 ID:LsTVsTk0d
OCGって作中説明なくて取っつきにくいけど装備整えて使ってみりゃすぐ慣れて別の面白さが出てくるんだよなあ
回避420のデュアルガン+シールド鉄壁っすわ
あーまたミラ行きたい周期になってきたかも
でもFE追加やDxMや夢島やDQあるからなあ

122: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 15:14:25.53 ID:/U4qrmBCr
どこを見ても絶景というのは凄い

123: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 15:30:24.33 ID:c7BsycIC0
オープンワールドの地形を崩してしまうズ・ハッグ戦は地味に凄い
たぶん初回プレイではほとんどの人が崩されてるはず

124: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 15:46:43.26 ID:f7P0x2w/M
個人的にはこれをSwitchリメイクしたら

最もやばい弾になると思うわ

不満点とか顔グラとかひと通り改善したら完全無欠

126: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 16:12:26.13 ID:rJicxB2x0
クロス2はさらにマップを広大にしてユニークモンスターも増やしたの作ってほしいわ

128: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 16:24:13.79 ID:1v37mE28d
アレスはクリア後の入口でしかないからな
やり込むと各ドールはもちろん各仲間キャラも特徴あって戦闘とカスタマイズが楽しい

131: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 17:23:59.43 ID:c7BsycIC0
>>128
ヒメリちゃんどうすれば強くなるんだろ

134: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 18:11:29.79 ID:YgQ5n37G0
メインストーリーのエルマリン無双が本当に辟易する
もしSwitchに来たらなんとかして欲しいけど無理だろうな
あとタツのつまらんギャグ

135: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 18:28:18.31 ID:1DfzX5kgM
白樹と黒鋼が大きさ同じくらいなの見てハードの限界感じたよな

138: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 18:35:11.47 ID:32Z9tbeC0
でもテレビ前提なせいで文字小さいからなあ

145: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 19:42:48.85 ID:I4+Ozv4i0
あの規模のオープンワールドで実世界をオブジェクトを使わず未知の惑星として大小様々な動植物や機械、施設全てを1から作り出してるところがオーパーツなんだろう

146: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 19:43:34.00 ID:jNoQTJww0
ヨルピッカ森でドール飛ばしてる絵面は今の水準でも狂気を感じるくらいにインパクトある

元スレ:http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1568160149/

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