さやわか × 野間易通 × 東浩紀「オタク批判はヘイトなのか──艦これ、サブカル、カウンター」まとめ

指(仮) @yubi_kari

わぁーい！もうすぐ始まるぞー！ドキドキ😄 twitter.com/genroncafe/sta…

ゲンロンカフェ @genroncafe

本日の生放送です。19:00放送開始　さやわか×野間易通×東浩紀「オタク批判はヘイトなのか――艦これ、サブカル、カウンター」 @someru @kdxn @hazuma #nicoch2580193 #ゲンロン150619 nico.ms/lv222703889

2015-06-19 18:02:08

まつおか えり @osomatu_san

会場つきました！野間さんも着いてます。このあと19時から！ pic.twitter.com/lHGxOvmvWl

C.R.A.C. @kdxn

ゲンロンカフェにカドンゴ登場。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

そもそも国家の租税権はヤクザ的なものであり、そういう実態がネットが出てきたので見えてきたって意味なのですが。ぼくは川上さんが思うほどアホじゃないんだけどな。。 twitter.com/kadongo38/stat…

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

だれかとまちがえているんじゃないかなあ。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

いつのまにか47人ではないか・・・さやわか×野間易通×東浩紀「オタク批判はヘイトなのか――艦これ、サブカル、カウンター」 @someru @kdxn @hazuma ptix.co/1ONh6rB @peatixさんから

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ところでこれなんか最後にぼくの話が出てくるんだけど、いちゃもんすぎないだろうか。。。→　インターネットの未来の正しい議論 - 続・はてなポイント３万を使い切るまで死なない日記 kawango.hatenablog.com/entry/2015/06/…

指(仮) @yubi_kari

今日は殺し合いが始まりそうだ。かどんごも会場にくるみたいだし。しかも、はずまんとかどんごも一発触発状態や。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

川上さん本当に来た。。。

ゲンロンカフェ @genroncafe

イベントはじまりました！中継はこちら→さやわか×野間易通×東浩紀「オタク批判はヘイトなのか――艦これ、サブカル、カウンター」 #ゲンロン150619 nico.ms/lv222703889 pic.twitter.com/qPeZEJTC23

まつおか えり @osomatu_san

イベント始まりました！左から東さん、野間さん、さやわかさんです。 pic.twitter.com/NZhjeueHDO

まつおか えり @osomatu_san

この1年間ネットでかわされてきた論争に決着をつける日が来た、という話が東さんから。まずこの間の流れをパワポで紹介します。

まつおか えり @osomatu_san

野間さんが艦これに言及して炎上して以来の流れを振り返っています（たしかパワポがどこかにupされていたはず…）

まつおか えり @osomatu_san

これです。「5分でわかるオタク vs カウンター論争」 genron-cafe.jp/event/20150619/

まつおか えり @osomatu_san

東「オタクは結局何やってもダメだってことだと思うんですけど、どうですか野間さん？」 野間「ひどいこと言ってますね」 東「やっと気が付かれましたか」

まつおか えり @osomatu_san

野間さんがサブカルチャーという言葉をどういう意味で使っているかパワポで解説（後でupされるそうです）。ジャズ、ロック、ヒッピー、映画、マンガ、小林よしのり、クィア、フェミニズム、街宣右翼などなど。

まつおか えり @osomatu_san

野間「僕がサブカルを批判していると『お前もサブカルじゃないか』と言われるけどまったくその通り。いままでサブカルを食い扶持としてきました。なのになぜ批判をするようになったかは21時頃から話します」

まつおか えり @osomatu_san

野間「嫁さんもサブカルな人。うちの家には90年代のクィック・ジャパンは全部揃ってます。自分がその一端を担ってきたという意識はあって、でもそういうもののダメさが最終的にはヘイトスピーチや在特会という形で突出して表れたなと思ってるんですよね」

まつおか えり @osomatu_san

※野間さんの用語で「サブカルチャー」と「サブカル」は区別されています。サブカルに2ちゃんねるや在特会が入るそうです。

まつおか えり @osomatu_san

さらに「オタク」と「キモヲタ」も区別されているとのこと。 ●オタク＝切手収集、アニメ、SFファン、アイドルオタク（80年代）など。 ●キモヲタ＝エロゲー、ロリコン・アニメ、アイドルオタク（ハロプロ以降）、艦これ、初音ミクなど。

まつおか えり @osomatu_san

野間「キモヲタというのは、性的感覚を強調しているもの。ポルノ的な感覚を持つことを好む、要するにエロいものですね」

Kitagawa Takuya @ktgwtky

久しぶりにゲンロンカフェ来た。 野間氏によってサブカルチャーとサブカル/オタクとキモオタは違う…という主張がされている。 要するに良いサブカルチャーと悪いサブカルチャー、良いオタクと悪いオタクの二分法で、後者の線引きは性的なものへの関心。前者と後者の連動は…よくわからんらしい。

まつおか えり @osomatu_san

野間「サブカルチャーも、社会学的な意味で80年代以降使われている言葉とはズレがあると思います。ジャズやロックは、黒人文化を白人が肯定したところから始まっている。エスニック・マイノリティが背景に存在しているのが本来（サブカルチャーの）特徴だけど、日本ではそれがない」