Michael
Thursday, March 27, 2025
youtu.be
03.22. 2025 – CGTN Europe
ジュリエット・マン：今週の「The Agenda」は「金メダルを目指す」です。貴金属が記録的な高値を更新している真の要因と、それが世界経済の現状について何を物語っているのかを検証します。
ジュリエット・マン：2025年のこれまでの市場の話題と言えば、おそらく金でしょう。2018年以降、価格はほぼ3倍に上昇し、最近初めて1オンスあたり3,000ドルの水準を突破しました。年内には4,000ドルを上回る可能性もあるという声もあります。では、その上昇を本当に後押ししているものは何なのでしょうか？そして、それは持続可能なのでしょうか？
ミズーリ大学経済学特別研究教授で、長期経済動向研究所の所長であるマイケル・ハドソン氏と、国際通貨基金（IMF）の元理事であるパオロ・ノゲイラ・バティスタ・ジュニア氏をお迎えしています。
お二人とも、The Agendaにご出演いただきありがとうございます。マイケルさん、まずあなたからお話を伺います。この異常な金価格の高騰の要因は何でしょうか？
マイケル・ハドソン：米国の金価格抑制能力の低下です。1971年にドルが金本位制を離脱して以来、米国は、世界の金融支配を失うのではないかと懸念していました。しかし、それは杞憂に終わりました。金本位制を離脱したことは、米国の立場を強化する上で最善の策だったのです。なぜなら、各国は米国債に投資し、米国の赤字をファイナンスしていたからです。
そして世界は金本位制を離れ、米国財務省証券の基準へと移行しました。しかし米国は常に、米国債という形で準備金を保有する人々や中央銀行に何らかの脅威が及ぶのではないかと心配しています。そして、常に懸念されている主なライバルは、金への動きです。
そのため、ここ数十年間、連邦準備制度と米国財務省は、金が代替投資として浮上しないよう、金の価格を抑えようとしてきました。金先物取引で金を売却したり、フォートノックスからだけでなく、連邦準備制度からも金をリースし、金ディーラーに売却したり、コメックス取引所で金の空売りを行ったりしています。空売りをすることで、金価格が本当に上昇する機会を妨げています。
さて、最後に、あなたが指摘したように、ここ数年で、FRBは保有量を抑える能力の限界に達するほど大量の金をリースしてきました。そして今、初めて、金市場が本格的に発展しつつあります。そして、それは多くの政府がドル化を脱却したいという願望と歩調を合わせて起こっています。政治や軍事の情勢が変化している今、ドルから多様化する必要があるのではないかという考えから、です。 こうしたことがすべて、金の投機を増加させる要因となっています。
米国が米国からロンドンの金取引業者に金塊を十分に供給できないため、金塊が米国に持ち帰られています。米国はドイツに、ニューヨーク連邦準備銀行に預けている貴方の金塊を返して欲しいという要望は承知していますが、非常にゆっくりとしかお渡しできません、と伝えています。
ですから、こうしたことが原因で、米国は金の価格を抑えられないと考えられています。そのため、金価格が上昇しているのです。
ジュリエット・マン：ええ、そうですね。そこには多くの要因があります。ドル離れに向けた動きについては、後ほど少し触れたいと思います。しかし、パオロさん、ここで話を戻させてください。これは金市場にとって転換点になると思いますか？
パウロ・ノゲイラ・バティスタ・ジュニア：そのように見えるのは、ご存じのように、金は他の国際資産、特にドルに対する代替資産だからです。金とドルが競合する場合、安全資産は金保有、またはドル保有、短期国債（財務省短期証券）保有という形になります。
現在、米国は財政的にも政治的にもその地位を弱めています。敵対的または非協力的と見なされる国々を罰するために、ドルや金融システムを利用するようになってしまいました。そのため、多くの中央銀行が金に向かって動き出しています。中国、ロシア、イラン、インドなどがそうです。これは、金への予防措置的な動きです。なぜなら、ウクライナ侵攻後のロシアの準備金に対する措置など、米国がとった行動を考えると、米ドルはもはやそれほど信頼できるものではないからです。
また、欧州も追随してロシアに同様の制裁を課したため、ユーロ資産ももはや信頼できるものではありません。ロシアは最初のケースではなく、他にも多くの国があります。
さて、金は信頼できる資産ですが、その国に保管されていることが条件となります。なぜなら、国外に保管されている場合、欧米諸国が実施しているような没収の対象となる可能性があるからです。例えば、ベネズエラはイングランド銀行に保有していた金準備を凍結されましたが、これは海賊行為であると言わざるを得ません。
つまり、金はかつてドル資産やユーロ資産が果たしていた役割を果たすことができるということです。金が代替手段となり得るという事実は、資本勘定の為替レート規制を課している中国という事実を踏まえると、人民元がドルの代替手段、あるいは本格的な代替手段ではないという事実の反映でもあります。これにより人民元の利用は可能ですが、少なくとも理論上は、広範囲にわたって利用できるわけではありません。
ジュリエット・マン： さて、パオロさん、人民元についてお話いただきましたが、代替通貨ではないということでしたね。それとも、まだ代替通貨にはなり得ないということでしょうか？ 結局、中国が構造改革や財政改革によって開放されるためには、多くの動きが必要ですよね？
パウロ・ノゲイラ・バティスタ・ジュニア：その通りです。それは代替策であり、ますます代替策になりつつあります。しかし、この代替策には、中国自身が意識的に課している限界があると思います。中国は、人民元の完全な交換性と広範な使用を、中国経済の安定性がこれらの動きによって脅かされないことが確実になる前に導入したいとは思っていません。
ジュリエット・マン：マイケルさん、話を戻しましょう。関税や貿易摩擦について考えていたのですが、こうしたことがどの程度、投資家を金などの伝統的な安全資産に向かわせ、不透明な経済情勢下で資産を守ろうとしているのでしょうか？それとも、中央銀行の動きが金ラッシュに拍車をかけているのでしょうか？
マイケル・ハドソン：確かに、民間投資はそれと大きく関係しています。また、トランプ政権は金輸入品にさえ関税を課すという話もしています。つまり、あらゆるものに関税を課そうとしており、金にも関税を課すと言っています。そして、その目的はアメリカの金需要を減らすことです。これは、金価格を抑え、個人投資家が金価格の上昇による利益獲得の機会として金を見ないようにするというアメリカの戦略の一部となるでしょう。
しかし、これはある意味ではやむにやまれぬ策です。そして、以前にはなかったことが今日の金市場に影響を与えているのは、人々がコメックス取引所で金の売買を行っていることですが、売買されている金のすべてが実際に金地金の現物受け渡しによって決済されているわけではありません。コメックス取引所で売買されているのは、金の価格がどうなるかということです。しかし、これは実際に使用するための金ではありません。これは、価格設定のためのギャンブルの手段を提供するだけの金でした。
しかし現在では、金の需要は価格に賭けるという単純なものではなく、実際に現物を所有することにまで広がっています。これが市場を不安定にしているのです。なぜなら、米国連邦準備銀行とフォートノックスは、主にロンドンの金ディーラーに大量の金をリースしているため、これらのディーラーがすべてを納入できるのかという疑問が生じるからです。ディーラーたちは、最悪の場合、FRBが「リース料を引き上げるつもりだ。君たちにはもっとリース料を支払ってもらう。そして、君たちはその負担を顧客に転嫁すればいい」と言うだろうと考えていました。
しかし今、実際にフォートノックスに戻そうという議員や代議士がいます。彼らは口にはしていませんが、連邦準備制度に言わせれば、「金はそこにあるのか？どれだけリースされたのか？」ということです。誰もその量について見当もつきません。ですから、突然、金が物理的にどこにあるのかというリスク要因が加わったのです。そして、金を移動させたい、あるいは実際に金塊を所有したいという欲求が生まれます。
金への個人投資の問題点のひとつは、金をどこに保管するかということです。家に保管するのは盗まれる可能性があるので避けたい。ではシンガポールに保管しますか？金ファンドに預けますか？しかし、金ファンドが本当に金を持っているかどうか、どうしてわかるでしょう？金地金ディーラーでさえ、16世紀や17世紀に起こったように、実際に手元にある以上の金を販売している可能性もあります。ですから、金地金を保有する機会のリスク要因は高まっており、金地金を実際に所有する方が良いでしょう。そして、それが価格を押し上げているのです。
ジュリエット・マン：つまり、民間の投機家について話しているのですね。中央銀行が何をやっているのか、また、中国やロシア、インドなどの国々による支出の急増について、私は非常に興味を持っています。2023年だけでも1,037トンが備蓄に追加されました。これは何を意味するのでしょうか？
パウロ・ノゲイラ・バティスタ・ジュニア：そうですね、これは伝統的な安全資産に対する不安の兆候です。「安全」な資産は、中国やロシア、インドではもはや安全とは見なされていないからです。 そのため、彼らは米国債やユーロ建て債券、発行国が地政学的に利用している問題のある通貨から、より安全と見なせるものへと資金を移しています。
ですから、中央銀行が金を購入している量について、必ずしも透明性を確保しているとは思いません。しかし、誰もが、おそらく大量の金を購入していると推測していると思います。ですから、各国の外貨準備におけるドルの割合が減少しているという数字は、おそらく控えめに見積もられているでしょう。なぜなら、中国やその他の中央銀行の多くの動きは、国際金融統計の作成元には報告されていないからです。
ジュリエット・マン：さて、マイケル、私たちが議論してきたように、中国は熱心な金の購入者です。では、世界的な金の需要と価格設定にどのような影響があると思いますか？
マイケル・ハドソン：そうですね、トランプ大統領はドルの価値を下げることでアメリカの貿易収支を改善したいと述べています。ドルの価値を下げれば、ますます海外で製造される金の価格が上昇するでしょう。ですから、もしドルが下落し、米国経済が自国に従うよう他国を説得するために、ますます多くの国々に対して経済的な制裁を加え始めた場合、各国は、ロシアの3000億ドルのように没収される可能性のあるユーロ圏や米国に資金を預けず、金融制裁の影響を受けないようにしようとするでしょう。彼らは現物を保有したいのです。
外貨への投資は、何らかの債務への投資であるからです。しかし、金は純粋な資産です。金を保有している場合、それに伴う債務はありません。ドルやユーロ、その他の外貨を保有している場合、保有している証券はすべて誰かの債務であり、今日のように経済が急速に上下変動する中で、債務の問題を回避しようとしているのです。
そして、トランプ大統領が、外国為替準備高、つまり外国の中央銀行を100年間の恒久的なドル保有に変えるという話をしているのは、つまり、為替レートを安定させるために、彼らがそれらを前後に取引することができなくなるということです。これは、100年間返済する必要のない債務です。
米国がゲームオーバーと見て、ドル建ての外国投資をできるだけ多く確保しようとしているかのようです。なぜなら、米国が外国の中央銀行や商業銀行に対して多額の対外債務を抱えており、この債務は返済できないという認識が広がっているからです。そして、もしその負債が支払われない場合… 負債は望ましくなく、純粋な資産が望まれます。そして、金は過去数千年にわたって文明が合意してきた資産です。
ジュリエット・マン：パウロ、新興国の銀行もドル建て準備資産を分散させています。特に金に向かっています。この構造的な変化は何を示唆しているのでしょうか？
パウロ・ノゲイラ・バティスタ・ジュニア：繰り返しになりますが、新興国の中央銀行の行動は、他の中央銀行が金に向かい、ドルやユーロ資産から離れるのと同じ要因によって動機付けられています。それは安全性の欠如です。しかし、私が知る限りでは、例えばブラジルの中央銀行は、この点では遅れをとっています。米国債に完全に集中している状態です。
では、米国に何ができるでしょうか？ 政府が取るとは思えませんが、トランプ政権が取る可能性がある最善の方法は、ドルの失敗、ドルに関連する不安は米国自身の行動に起因するものであることを認識し、ドルを制裁の手段として使用しないと約束することでしょう。そうすれば、少なくとも部分的には、米ドルに対する信頼の欠如を覆すことができるかもしれません。米国政府からは、まだごくわずかですが、そのような方向性を示す発言も出ています。
しかし、もし米国政府がハドソン教授が先ほど述べたような方向性、つまり、強制的に債券を長期債務、100年債に転換するような方向性に向かうのであれば、これは最終的な破綻を意味します。それは、米国に対する他国の懸念を裏付けることになります。その懸念は、政治的あるいは地政学的なものにとどまらず、金融的なものも含みます。なぜなら、米国経済を見れば、それは混乱しているからです。米国経済は長年混乱しており、米国の公的債務は増え続け、それを減らすことができません。
ですから、米国は米ドルの最大の敵であると同時に、金市場の最大の味方でもあると言えるでしょう。
ジュリエット・マン：マイケル、これが最後の金融危機であるという意見に同意していただけますか？つまり、ドル離れと金への動きをどのように特徴づけられるでしょうか？
マイケル・ハドソン：そうですね、米国が残しているのは制裁と威嚇だけです。もはや他国にウィンウィンの状況を提供することはできません。トランプ氏は、金融取引であれ貿易取引であれ、米国が関わる国際的な取引では、米国が純利益を得なければならないと述べています。米国が「我々が取引をすれば、君たちは損をし、私は得をする」と言っているのであれば、それは取引相手を引き付ける方法ではありません。
トランプ流の交渉術とは、経済的にあまり多くを提供できない場合、他国を傷つけないこと、制裁を加えないこと、他国の利益を損なうようなことはしないことだけを提示することです。そして、他国はアメリカの外交戦略から離れたいと考えています。
ジュリエット・マン：パウロさん、ゴールドラッシュについてですが、これまでのところ、私たちは何を話してきたのでしょうか？ それに対しては多くのポジティブな感情があります。しかし、マイナス面についてはどうでしょうか？ 投資家たちは自分勝手にやっているのでしょうか？ 過大評価されているのでしょうか？ 間もなく修正が起こるのでしょうか？
パウロ・ノゲイラ・バティスタ・ジュニア：それが準備資産としての金資産の最大の弱点です。価格が不安定なのです。つまり、市場の変動によって予測不可能な利益や損失が発生する可能性があるということです。そのため、中央銀行が金に一斉に流れ込むことはないでしょう。つまり、国際準備金における金の割合が優勢になることはないと思います。中央銀行は金から離れて分散化を図る傾向にあり、金の価格に過度に依存することはないでしょう。金のマイナス面は、予測不可能であるということです。
先ほど質問がありましたが、金価格は大幅に上昇しました。これは行き過ぎでしょうか？ 今後、反転する可能性はあるのでしょうか？ 価格が高騰している時に購入すれば、損失を被る可能性があるのではないでしょうか？ ブラジル中央銀行のような中央銀行は出遅れ組です。 もし今、大規模な金購入に踏み切れば、将来、価格が反転した際に痛手を被る可能性があります。
ジュリエット・マン：マイケル、あなたはどう思いますか？金価格が過大評価されていると思いますか？また、今後の見通しについてはどうですか？
マイケル・ハドソン：そうですね、金価格が最近上昇しているからといって、金に対する需要が急激に高まっているわけではありません。過去10年間、金に対する需要は増加しています。しかし、この大幅な需要増加は、実際の価格上昇にはつながっていません。金価格はしばらくの間、1オンスあたり1,200ドルから1,400ドルの間、そして1,600ドルから1,800ドルの間で安定していました。需要が増加しているにもかかわらず、価格はまったく安定していました。これは、米国が自国の金準備を貸し出したり、市場操作によって金を事前に空売りして価格を抑えたりすることで、この需要に対応していたためです。
つまり、需要はこれまで通り、単純に増加し続けているのです。しかし、米国財務省が金の価格を吊り上げて需要に抵抗する能力は、もはや機能していません。ですから、価格が下落するリスクはあまりないと思います。
現在、金の価格は需要の増加を反映しているだけだと考えています。インドについてお話がありましたが、インドは常に金の吸収地として知られてきました。ですから、インドがそこに存在することになります。また、中国が金を買い入れるでしょう。BRICS諸国間の政府間債務を裏付けている通貨の価値基準について議論されているからです。金は、私たちが目にする世界経済の再編に組み込まれるでしょう。そして、この構造変化は、おそらく元に戻らないでしょう。したがって、金の価格が大幅に下落するリスクはあまりないと思います。
ジュリエット・マン：パウロさん、中国やインドなどの市場では、特に金に対する消費者の購買意欲が季節的に急増していますが、金の将来、金市場、金価格について、そこからどのような手がかりを得られるでしょうか？
パウロ・ノゲイラ・バティスタ・ジュニア：あなたが言及したこれらのシグナルをどう解釈すればよいのかはわかりませんが、民間部門の買い手は、おそらく中央銀行自身が設定したトレンドに従っているのでしょう。そして、国際標準としての金に代わるものは見当たりません。すでに申し上げたとおり、中国独自の理由で、中国通貨がそのギャップを埋めるために存在しているわけではありません。
ハドソン教授の意見に同意しますが、米国が自らの行動によってドルへの信頼を回復することは難しいでしょう。欧州も同様です。したがって、民間部門の買い手と公的買い手は、非常に不確実な時代に備えて、金塊を予防的資産として保有することに興味を持っているという状況が今後も続くでしょう。周知の通り、すでに先行きは不透明でした。しかし、トランプ政権の極めて不安定化を招くような行動により、この不確実性はさらに高まっています。そして、これはもちろん金需要にとってプラスに働きます。
マイケル・ハドソン：どの通貨もそのギャップを埋めることはできないでしょう。それが問題なのです。他の国々は、自国の通貨を世界経済に投入するほど十分な国際収支の赤字を抱えていません。ある国が自国の通貨を経済に供給し、他の国々がその通貨を保有せざるを得ない状況は、徐々に終焉を迎えつつあると思います。国際準備の考え方は、負債から資産ベースの通貨へと移行しつつあります。ですから、この点については同意見だと思います。
ジュリエット・マン：しかし、マイケル、私たちは米国経済について少し話しました。欧州経済についても触れました。世界経済の見通しについて、何を変える必要があるのでしょうか？そうすれば、金のような安全資産に流れる傾向を覆すことができるでしょうか？
マイケル・ハドソン：米国の政策が異なるものになることです。ドナルド・トランプが大統領では、それは変わらないでしょう。彼は、我々が好ましくないと思うことをするなら、痛い目にあわせると言って、取引ベースでできることは何でもしようとし続けるでしょう。 彼は、他の通貨を使用しようとする国々に対して貿易制裁をちらつかせてきました。 また、BRICS通貨について語っていますが、BRICS通貨が誕生することはないでしょう。 それは彼の幻想です。 しかし、金から離れる国には制裁が科せられると彼は言っています。他の国々はーそれは去りゆく客を急き立てるようなものです。もはやそれでは彼らを阻止することはできません。
ジュリエット・マン：パウロさんはいかがですか？金価格の上昇を変化させる可能性がある、私たちのグローバル経済システムで変えるべきことは何だとお考えですか？
パウロ・ノゲイラ・バティスタ・ジュニア：私が申し上げたように、金にとっての主な競争相手は米ドルです。
つまり、米ドルの上昇、米ドルの回復は信頼に依存し、信頼は経済および地政学的な政策の変化に依存します。私はドナルド・トランプ氏にそれができるとは思えません。それどころか、ドナルド・トランプ氏は米ドルに対する不信感を深めていると思います。
しかし、この状況でなぜ金がこれほどまでに強いのでしょうか？それは他に選択肢がないからです。ドル以外の西側諸国の通貨は代替策にはなりません。人民元は長期的にはあり得るでしょうが、中国が国際準備通貨の発行国となることに安心感を抱く場合に限られます。中国はまだ安心感を抱いていません。つまり、他の選択肢がないため、各国や中央銀行は、すでに述べたような金のマイナス面があるにもかかわらず、金を買い続けているのです。
ジュリエット・マン：お二人に金の価格についての予測をお聞きしたいと思います。少なくともある専門家は、2025年末までに1オンスあたり4,000ドルになる可能性があると述べています。マイケル、あなたはどのように見ていますか？
マイケル・ハドソン：私は金価格の予測はしません。統計の現状や市場の複雑さを考えると、それは不可能だと思います。国際政治や軍事情勢、経済情勢が極端化し不安定化すれば、金価格が1オンスあたり4,000ドルまで上昇する可能性は、非現実的ではないと思います。
ジュリエット・マン：それでは、パウロさん、今年の年末までに金価格はどのくらいになると思いますか？
パウロ・ノゲイラ・バティスタ・ジュニア：ハドソン教授と同じく、私は予測を立てることに消極的です。
ご存知のように、私たち経済学者は未来を予測することが非常に苦手です。過去を予測することさえ難しいのです。ですから、私はあえて数字を提示することはしません。
しかし、これまでにお話した要因、特に不安定な新大統領の行動を考慮すると、不確実性は高まっていると言えるでしょう。そして、不確実性の高まりは金の需要を意味します。ですから、今現在、金価格には上昇余地があると思います。
ジュリエット・マン：パオロ・ノゲロ・バティスタ・ジュニア氏、マイケル・ハドソン氏、お二人ともありがとうございました。
michael-hudson.com
