タックスイーターの川重は防衛産業から撤退すべき。


川崎重工の山本副社長「無人機などで防衛に貢献」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC257WL0V20C23A9000000/

恐らくこの記者は防衛産業の取材経験がなく、単に川重の担当なのではないでしょうか。そんな記事です。

>――政府は防衛関連企業の利益率を従来の数パーセントから最大15%にしようとしています。どう見ますか。

>「当社はP1哨戒機やC2輸送機などを製造し、潜水艦なども手がけている。これまで受注が毎年あるわけではなく、設備や人手を維持しにくい点などが課題だった。そのため民需にシフトする動きがあり、防衛事業から撤退する企業も出てきた。現状の利益率5〜6%では事業継続が難しいことは確かだ」

>「新たな利益率15%という数字は、条件を満たせば達成できるものだ。当社の全ての防衛関連事業が該当するわけではない。防衛各社はそれぞれ得意な分野に力を入れており、利益率が良いから手がけるという発想はあまりない」

そら、濡れ手に粟ですから嬉しいでしょう。財務の担当者とすれば両手を上げて大歓迎でしょう。
ですが、他の大手も含めて当事者意識が感じらません。特に川重は各事業部ごとの独立性がつよく、三菱重工がデパートならば、ショッピングモールに近い。
防衛といえばオートバイなどは世界の軍隊に輸出している「業界大手」なのですが、他の造船や航空機ではそういう意識がありません。海外輸出するつもりも、国内の事業統合をするつもりもない。

潜水艦は三菱重工と二社体制です。そこには競合はありません。ヘリはスバル、三菱重工と3社体制ですが、これらを事業統合して生産性を高めて、事業としての維持発展など考えていません。ヘリは自衛隊以外は昔のジョイントベンチャーのBK117ぐらいで、将来に自衛隊以外の市場を果敢に目指すという意図もありません。
P-1やC-2の海外輸出などできないことはわかり切っているのに、防衛省に顔色をみて海外の見本市に出展しているのはヤルヤル詐欺です。空自向けのあれで高いC-2ですら、儲からずにやめたいとこぼしているそうです。競合機の数倍の調達コスト、5~7倍以上の維持費で延々と税金を食いつぶしているだけです。

まるで40~50代にもなって自室に引きこもって、親のすねをかじっている「子供部屋おじさん」です。

>――今後の防衛関連需要を、どう見通していますか。

「需要が増えることは確かだが、仕事が確定しない段階から人手を増やすことはない。それでも当社は(無人機など)無人アセット防衛能力や電子戦の司令塔などで貢献できると考えており、需要が増えるならば人材や研究開発費はもちろん増やす」

事業統合する気がないなら防衛産業から撤退すべきです。また同社の無人機では一部中国製のソフトウェアを使っていると聞いています。本気でやる気があるのでしょうか。更に申し上げれば、今の自衛隊や警察の周波数帯で無人機を作ってもまともに飛びません。では周波数帯を変えるくロビー活動でもやっているのかといえばやっていないでしょう。
本気でやるならば国内を飛び越して海外市場を狙うべきですが、そのような野心もありません。「子供部屋おじさん防衛産業」としてひたすら税金を食おうとしているだけです。

>――航空宇宙システム全体でみて、23年4〜6月期は売上構成変動などが28億円の事業利益貢献をしています。

「この部門には航空機の機体とジェットエンジンの事業があり、旅客需要の回復に伴って機体やエンジンの生産が増えている。売り上げ構成も変動し、利益に最も貢献しているのは英ロールス・ロイスや米プラット・アンド・ホイットニー(P&W)などへのエンジン部品販売だ」

これらの事業にしても国際競争力を高めるのであれば、IHIや三菱重工と事業統合すべきです。

川重はP-1後継機にも意欲を燃やしていますが、市場で戦ったことがない「子供部屋おじさん航空機メーカー」ですからP-1同様に競合他社の数倍以上の競争力がなく、稼働率も低い欠陥品をつくって、税金を浪費するだけに終わるのは見えているのでぜひやめてほしいものです。しかも将来的には無人機の台頭で調達機数も大幅に減るでしょう。

P-1もC-2も手間だけかかって儲からないから本音でやめたいはずです。
ですが仕事と名が付けば犬の糞まで拾ってきて食いたがるが日本の防衛産業です。
儲からないならば、海空自衛隊の電子戦機など自社以外の民間機体を提案すべきだった。例えば737やA320 とかを使えばよかった。
その分負担は減るし、利益率も上がったでしょう。納税者もより安くて信頼性の高いものを買えたはずです。
そいういう当事者意識も企業マインドもなく、糞を食うのが川崎重工です。


できの悪い防衛産業を食わせるために税金を使うのはやめてほしいものです。



■本日の市ヶ谷の噂■
P-1の近代化は、事実上不具合の改善の為といわれているが、P-1の稼働率は未だに低く、クリティカルな状態で現場は困惑との噂。

この記事へのコメント

やれやれ
2023年10月25日 10:11
三菱、川重とお付き合いのあるとある部品メーカの知り合いの噂話ですが川重は三菱以上に他部署の事は他人事、部や課が違うともう話が通じないとかセクショナリズムが酷いのだとか。
三菱はアレでもまだ良い方で付き合いやすいと言う事なので川重ってどんな会社なのか気になります。

■本日の市ヶ谷の噂■
そんな事だから下総への配備すらおぼつかないのでしょうね。
まず現場を優先しないといけないし...。
結局下総の教育隊にはP1では無くP8から配備になるかも知れませんね(笑)。
Goodman80
2023年10月25日 11:37
自衛隊 カールグスタフをオーダ
https://kaigo-sos.hatenablog.com/
なんですが、主題は川重製の01式軽対戦車誘導弾だったようで、起動には熱電池と冷却ガスを組み合わせた物(携帯SAMでも使われる)が必要で、毎分4発の発射が可能らしいが「予備弾薬を含めれば総重量約35kg分を一人で担ぎ戦闘行動を行わなければならない」そうで、ミサイル単体の調達も行われていないので、ランチャーにも耐久性が無いのか、毎年1セット購入しているらしい。弾頭も対戦車用しか無いので、ジャベリンやスパイクと違って、2600万円の使い捨て兵器らしい。汎用性も性能も使い勝っても悪く、コスパも悪い、1000セット以上購入しちゃったんで、演習で全部ぶっ放して、ジャベリンやスパイクを購入して補助員も付けるように再編してやり直すべき。
2023年10月25日 12:52
Goodman80様
>ただし、01式軽対戦車誘導弾は熱感知の際、シーカ冷却の為にバッテリを起動するが、このバッテリは一度起動すると使い捨てであり、未発射のままの場合、次弾の発射準備が出来ない。しかも、このバッテリは複数系統が別々に内蔵されており、ともに現場での交換が出来ないので、これを欠陥と呼ぶ意見もある。

>どんな設計しとんのや?
と、思いますね。
現場で、アルカリ単3電池20個変えたら使えます。とかなら、まだ、マシなんですが。
そもそも、現場交換できない時点で使い捨て兵器以外の用途では、使い物になりません。
電池が特注品なら、維持補修費用も後々、馬鹿になりません。
鹵獲される場面もあるかと思いますけど、多くが味方が使うと想定される代物です。
汎用品が使えるなら、それにこしたことはありません。
そこら辺を考えてないなら、反省してもらいたい一品ですね。
Suica割
2023年10月25日 12:56
名前忘れました。
Suica割です。

名前だけなら、なんなんで、川崎の哨戒機について思うことを書きます。
P3Cを現代に合わせた中身に更新して、機体は最小限の改造に済ませて、P3Cアドバンスなり、改なり、P3Dで納入した方が海自は困らなかったのでは、と思いますね。
やれやれ
2023年10月25日 13:09
日本メーカーの凋落は深刻 激変する家電産業の地政学
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/31822
日本自体が子供部屋おじさん化しちゃっていますね...
ご参考まで。
やれやれ
2023年10月25日 13:16
防衛相がこぼした「安倍さんが約束しちゃったから」 米から武器を爆買いしたツケの「兵器ローン」
https://dot.asahi.com/articles/-/204520?page=1
清谷さんが仰っていた事がほぼ全て書かれていますね。
これが戦後レジーム脱却が~とか言っていた首相のやった事ですよ。
ご参考まで。
Goodman80
2023年10月25日 13:52
中学受験で教育費3000万円? 老後が心配で安楽死したい
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/31833
生むも地獄、産まぬも地獄。同じ地獄なら…にゃソンソン?
ブログ時々見ています
2023年10月25日 15:02
>まるで40~50代にもなって自室に引きこもって、親のすねをかじっている「子供部屋おじさん」です。

防衛産業の話から話題がズレて恐縮なのですが、40~50代にもなって自室に引きこもっている「子供部屋おじさん」の中には、親が甘やかしている救いようのないおじさんもいれば、一方で『ケーキの切れない非行少年たち』に出てくる境界知能や発達障害を抱えているおじさんもいると思うのですが、前者については1ミリも同情しませんが、正直後者については昭和の根性論の犠牲者的な側面もあるのかなと思います。
今の時代なら医師から診断を受けて、治療なりカウンセリングを受ければ健常者並みに働くことができて引きこもりおじさん化は防げたかもしれませんが、昔ならちょっと変わったところがあっても学校で教師に甘えるなと殴られて放置されて終わりだったと思うので。。。
そういう人達の中で意欲がある人については、医療機関で治療を受けさせて自立を支援するぐらいはするべきなのかなと。
ナナッシー
2023年10月25日 15:57
「防衛産業?そんなの儲からないから本当は撤退したいんだよ、
でも税金ジャブジャブ入れてくれるなら続けてもいいけどなー」
(゜∀。)ワヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ミスターフリゲート
2023年10月25日 16:00
三菱もアレではあるが、テンペストを共同開発で妥協したり、オーストラリアとは技術提携して比較的積極的である分、まだマシなのかな。
三菱に譲渡すべきかな。
てか川崎、やらないならはっきりすべきでしょうね。個人的には少しでもやる気があんなら徹底的にやってもらいたいところですが。ポテンシャルはあるんだし。

結局防衛産業がこうなってしまってるのは、企業のやる気なさもそうですが、一番は銃刀法などて武器独占する保守、人殺しだの軍事そのものを忌み嫌う左派の武器輸出規制のせいで、育たなくなったからだと。

>01式 
何であれもう20年は経ってるんで陳腐化してますかと。置き換え時です。

清谷氏に質問 
川崎はこんな有様ですが、やる気出すとか、事態が好転すると思いますか?
ひゃっはー
2023年10月25日 16:58
Goodman80
Suica割 様
01ATMの発射機は使い捨てではありません。そうでないのなら発射機とミサイルはなぜ一体化していないのか、予備弾薬を運搬する背負子がなぜあるのかが分からなくなります。
ここから先はうろ覚えですが、シーカーを冷却する電池だったかアルゴンガスだったかはミサイル本体に搭載されているはずなので、固定ピンを解除してシーカーを冷却して発射しなかった場合は、ミサイルを外して返納するはずです。うろ覚えですいません。
Goodman80
2023年10月25日 17:29
ひゃっはーさん
01式なんですがミサイル単体で購入する契約が私の知る限り有りません。演習等で使われた後もセット買いです。スティンガーや91式は制御装置付きランチャーに冷却発電ユニットは捻じ込み交換ですが、01式のミサイル本体に搭載すると現地で分解組立てし、ランチャーに再装填することになり、埃や砂が入って無理ですよ。
ひゃっはー
2023年10月25日 19:32
Goodman80様へ
防衛省がなぜ、ミサイル単体での調達を行わないのかは分かりません。
ですが、Goodman80様は連隊の武器庫に保管している発射機を演習場まで持って行って、演習弾を装填して射撃する所を見たことがないでしょう。火薬庫の中にどう見ても01ATMのミサイル本体だけを保管しているところも見たことがないでしょう。にも関わらず、ミサイル単体で調達していないという事実だけで、発射機は使い捨てなんだ、と言い切るのは強引ではありませんか。ならば、武器庫に保管してある発射機は訓練装置なのでしょうか。もしそうなら、防衛省から01ATMの訓練装置を何セット調達した、という発表が無いのはなぜなのでしょうか?
まあ、ミサイル単体での調達をしない理由を追求していくと何か出てくるかもしれませんね。例えば何かと抱き合わせでミサイル本体をこっそり調達しているとか。
やれやれ
2023年10月25日 20:18
昔駐屯地祭で聴いた時はミサイルの入った発射筒は使い捨て(メーカーに送り返すと再装填してくれるリユースだったりするかも?)で、
照準器などが付いた発射機の方はそのまま使えます。新しいミサイルの入った発射筒に付ければ良いだけなので。

ここにもそんな説明が書いてありますね。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?01%BC%B0%B7%DA%C2%D0%C0%EF%BC%D6%CD%B6%C6%B3%C3%C6
やれやれ
2023年10月25日 20:24
正確に言うと一回撃った後にミサイルを筒の中に再装填するのか?と聴いたらミサイルの入った新しい発射筒に取り替えて撃ちますとの事。
一回撃った筒にその場でミサイルを入れるわけでは無いと言う話でした。
Goodman80
2023年10月25日 20:31
ひゃっはーさん
>もしそうなら、防衛省から01ATMの訓練装置を何セット調達した、という発表が無いのはなぜなのでしょうか?
発射筒に模擬弾を詰めて疑似発射体験をさせる物は有るらしいですが、発射から命中迄を再現するシミュレーター等は無いようです。スティンガーですと天幕に目標を表示させて追随体験を行うシミュレーターは有るんですけどね。
ミサイル本体を単体で調達していない以上ミサイル発射後は残った照準具や発射機等は弾薬庫にでも保管されるだけでしょう。使い捨てとどう違うんでしょうかね。
ひゃっはー
2023年10月25日 21:10
Goodman80様へ
ですから、発射機は使い捨てではありません。普段は武器庫に保管していて、演習や射撃の時に出してきて用が済んだら捨てるんじゃなくて、また元に戻すんですう。
私以外にも証言している人がいるのに、どうして耳を貸さないんですか。過去の調達実績だけを見ていると誤りますよ。
Goodman80
2023年10月25日 21:34
ひゃっはーさん
>なくて、また元に戻すんですう。
って、元に戻す契約をしないと元にはもどらないんですう。普通だったら予備のミサイルを購入しておいて、その都度充当するんですう。発射しちゃった物を充当する為に1セットずつ購入しているんですう。発射筒にミサイルの入ったミサイル本体を購入して保管していないとシステムとしての再現など部隊では出来ません、ですう。
Goodman80
2023年10月25日 21:39
スバル、“空飛ぶ車”を極秘開発 完全非公開の飛行実験は成功…狙うは「世界最先端」
https://encount.press/archives/532786/
これで自衛隊にもエアコン付きの空飛ぶ自動車が導入でき、空中歩兵が誕生する、かも?
KU
2023年10月25日 21:40
>>>稼働率

そんな体たらくなのに、P-3を用廃にしちゃっているんでしょ?海幕はどうするつもりなのやら。

>ベル、「ベル360Invictus」試作機搭載エンジンを受領

https://www.jwing.net/news/70906

コレが実戦配備され自衛隊に売り込みが行われても、陸自わ買わないんですよね...いっそ、空飛ぶモノわ哨戒機だろうが攻撃ヘリだろうが全て空自に移管(ry
Goodman80
2023年10月25日 22:02
KUさん
>そんな体たらくなのに、P-3を用廃にしちゃっているんでしょ?海幕はどうするつもりなのやら。
大丈夫ですよ、海自の航空基地に各4機の稼働機体が有れば十分ですから、うーん、P-1の可能率は10%だから各基地に40機、5基地だから、200機のP-1が必要に💦。えらいこっちゃー。
ひゃっはー
2023年10月25日 22:29
Goodman80様へ
あなたは机上やネット上の資料や数字ばかりを見ていて、現場のことを知らないし知ろうともしません。ベトナム戦争時のマクナマラ国防長官と同じ過ちを犯しています。ぜひNHKスペシャルの「映像の世紀 バタフライエフェクト」のマクナマラの回を見て下さい。
清谷さんも本ブログの「ノンフィクションの隘路」という記事に書いてますよ。勉強しただけでは暗黙知や土地勘や現実は見えてこない、政府のレポートもバイアスがかかっていることが多々あると。
Suica割
2023年10月25日 23:03
ひゃっはー様
Goydman80様
二人とも間違いではないと思います。
仕様はひゃっはー様の説明どおり。
しかし、予備ミサイルが無いとかの状況から言うと、実態は使い捨て兵器と同じ。
つまり、実戦を行うと、発射筒さえあれば、再利用可能な大量の返納された発射機だけが、倉庫に転がることに。
ミスターフリゲート
2023年10月26日 02:45
goodman80さん
>うーん、P-1の可能率は10%だから各基地に40機、5基地だから、200機のP-1が必要に💦。えらいこっちゃー。

残念ながら、p1はもう無理と割り切るべきかと。問題は、p1に代わる代替機は何にすべきかです。p8やシーガーディアンなどの無人機、ATR72やc295みたいな哨戒機とか
やれやれ
2023年10月26日 11:44
KUさん、
空飛ぶものは全て空自に、
正にシンガポール空軍と同じですね。
戦闘機も哨戒機も輸送ヘリも戦闘ヘリも全部空軍管轄です。
その方が効率的でしょう。
それぞれ航空部門を別に持たなくても良いわけですから。装備だってUH60とか陸海空別々に持つ必要も無い訳で。
Goodman80
2023年10月26日 12:55
KUさん やれやれさん
シンガポール軍いいっすね。関東地方にある陸海空自衛隊を関東州で接収して関東州軍を作りましょ。国内では豊富な予算が有りますから、今のへっぽこ兵器は国に返却して、シンガポール軍をベースに調達し直せば世界に恥ずかしくない組織に成るでしょう。
やれやれ
2023年10月26日 13:37
Goodman80さん、
シンガポール軍は歴史も短いし悪しき慣例を引きずっていないし、何より国土が小さくて国民も少ないので軍の効率化は最大の問題です。無駄が多いとせっかく徴兵しても人が足りませんからね。
だから陸海空の蟠りも隔たりもない。三位一体でやっている印象です。自衛隊の様に陸海空バラバラで好き勝手ではありません。
それに任務や当直仕事でも無い限り駐屯地生活も必要無い。毎日自宅通勤できますからね。これは大きいですよ。
何より島自体が要塞です。観光地だけ見ていると気づきませんがマレーシアに近い方は基地だらけだし観光地だって目立たない様に基地がある。
チャンギ国際空港も空軍基地があるし(流石に空港が手狭になったので隣に引っ越していますが)。
海軍基地もほぼ空港に近い所にあります(マレーシアから遠い方)。
ここまで徹底していると凄いですね。
Goodman80
2023年10月26日 13:42
次期戦闘機はやっぱり英主導か 日本より「技術的に勝っている」? ただトップは日本人に
https://trafficnews.jp/post/128901
>本当に「イギリス企業が日本企業より技術的に勝っている部分が多い」のか否かを判断する術を筆者(竹内 修:軍事ジャーリスト)は持ちませんが
まあ、頭にはしてやるから素直に金だけは出せ、意味のない口は出すなってところでしょ。こんなのが軍事ジャーリストとか恥ずかしくも無く名乗れるんだったら、ここの住人なら全員資格があるな。
ミスターフリゲート
2023年10月26日 14:03
参考に
次期戦闘機はやっぱり英主導か 日本より「技術的に勝っている」? ただトップは日本人に
https://news.yahoo.co.jp/articles/57bd72ea650e8c7d1a8505ff0ebf149ee5f55848

どうなるか。

「アメリカも自衛隊も助けてくれない」石垣駐屯地に反対する86歳の確信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bba8631a7ac155f4f6538beca4a8248862a49b3b

アメリカ軍が当てにならないのは違いないが、
かと言って防衛力を蔑ろにできない。それでも反対派、自衛隊がいるから攻撃されるんだ、と相変わらず。外交だの平和を唱えてればいいとか、世の中甘くないのに。
それでも中国に占領され徹底的に虐げられてもいいならどうぞご勝手に。
まあ刀狩してる保守も大概だが。
やれやれ
2023年10月26日 14:52
Goodman80さん、
そんなの竹内さんに言っても無駄ですよ。
知っていても英国の方が優れていると書けるわけがありません。そんな本当の事を書いたら雑誌社からお金もらえませんから。
基本的に写真撮って取材して顧客の好む記事書いてお金を貰うのがメインの仕事ですから雑誌社の意向に逆らってまで批判的な事は何も書けないし書いてもその部分は削除されるでしょう。
なので硬派な雑誌の軍事研究の方の寄稿文では日本が劣っているとかもう少し切り込んだ記事になっていると思います。
お金貰う為には忖度が必要な業界なんです。
どこもそんなもんですよ。自動車雑誌でトヨタに批判的な記事はまず書けないのと一緒。
雑誌社も広告会社やスポンサー企業からお金貰わないと成り立たないですからね。
そんなのカンケーねーって硬派な雑誌は少数派です。
だから日本は忖度優先するあまり本当の事が隠蔽され衰退していった訳です。
清谷さんが嘆くのも当然でしょう。
333
2023年10月26日 15:45
>次期戦闘機はやっぱり英主導か 日本より「技術的に勝っている」? ただトップは日本人に

イタ公も仲間に入ってるので外観と内装はお洒落な戦闘機になりそうな。(ただしエゲレス人とは水と油なので日本人トップちゃんと治められるんかね?)
だだし全面的にイタ公を信じちゃうと彼らの美学満載で訳の分からん内装デザインになって・・・・
まあ、エンジン音にはこだわると思います。

下手コケばこうなる。なんで天井にパワーウインドウのスイッチ付けるのよ? 
https://ameblo.jp/gainacars/entry-11352354789.html
Goodman80
2023年10月26日 16:31
「え、『アパッチ』のパーツ完成が1年から9時間に短縮!?」ボーイングが計画する驚愕の部品製造とは
https://trafficnews.jp/post/128895
この技術がP-1やC-2にも使える様に成れば普通に飛べるようになるかも?まあ、意図的にやらないだろうな~。
333
2023年10月26日 18:16
>まるで40~50代にもなって自室に引きこもって、親のすねをかじっている「子供部屋おじさん」です。

それは全てが企業の責任じゃなくって軍事を徹底して悪として嫌って来た多数の日本国民の責任ですね。
すこし昔であれば「部屋から出るぞ」と宣言しただけで平和警察に通報されて変質者や異常者扱いでフルボッコですよ。
防衛企業社員の子弟であることがバレると学校では人殺しの死刑囚の子供扱いです。
「そんな人殺しに道具を作って恥ずかしくないのか!」と糾弾されたでしょう。
マスコミや空想的平和屋なんか防衛産業に対して「死の商人!」「死の商人!」と言いたくてしかたないんですから。

いまだに死の商人論者が優勢なのかな?
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fb012314c14b3040505476f859c55714d902591
https://www.min-iren.gr.jp/?p=48077

というか日本の兵器の性能考えたら悪いけどすっげえ大げさだよなあ。高くて怪しい効くかどうかわかららん健康食品みたいなもんだぞ?

どちらかというと引きこもりというよりも監禁されてたようなもんでしょう。
戦後、日本の航空産業が禁じられて断絶して世界から大幅に取り残されて今に至るのと同じですね。
他国が運動場で運動している間の数世代の間ずっと押し込められて来たので、もはや無理に引きずり出して運動させたら良くて前進筋肉痛か悪ければ心臓麻痺や全身骨折で死ぬでしょう。

拘束監禁されていた黒田官兵衛並みの病人ですよ。
社会復帰するには自力ではどうにもならないでしょう。
必用なのは医者とリハビリ担当のトレーナーです。

メーカーも本音言うと死の商人呼ばわりまでされてアホらしいから投げてるんと違いますかね? 
公に言えないだけで。
こういうのって。
営業マンがクレーマーで儲からない嫌な客を切るときには思いっきり嫌がらせみたいな値上げをするんですよ。
「すんませんがこちらの商品ですが。メインで売ってたチェーン店さんのアイテムから外れましてですねえ・・取り扱いが無くなりまして。どうしても必要とおっしゃるなら一発で1000ケース取ってもらえば同じ価格でいけるんですけどね。ええ、少量でしたらメーカー直の仕入れは無理でして一次問屋から10ケースとかなら行けるんですけど。でも、価格は倍になりますけどいいですか? 宅急便での入荷になりまして運賃もかかります。早めに別の問屋を探した方がいいですよ」

ここんとこ、ぞろぞろ防衛産業から撤退する会社が増えてるのは
ユーザー切りに来てる営業マンに見える。

営業「お前のとこ昔からの付き合いでやってたけれど、もう取引辞めたいんやで察しろよな。やってもメリット無いねん」
キヨタニ
2023年10月26日 18:29
別に旅客機やヘリコプターなんて民間市場だけでも食っていけますよ。それをやらずに防衛省の仕事だけやってきて落ちぶれたのが我が国の航空産業。

>333さん
>
>>まるで40~50代にもなって自室に引きこもって、親のすねをかじっている「子供部屋おじさん」です。
>
>それは全てが企業の責任じゃなくって軍事を徹底して悪として嫌って来た多数の日本国民の責任ですね。
>すこし昔であれば「部屋から出るぞ」と宣言しただけで平和警察に通報されて変質者や異常者扱いでフルボッコですよ。
>防衛企業社員の子弟であることがバレると学校では人殺しの死刑囚の子供扱いです。
>「そんな人殺しに道具を作って恥ずかしくないのか!」と糾弾されたでしょう。
>マスコミや空想的平和屋なんか防衛産業に対して「死の商人!」「死の商人!」と言いたくてしかたないんですから。
>
>いまだに死の商人論者が優勢なのかな?
>https://news.yahoo.co.jp/articles/2fb012314c14b3040505476f859c55714d902591
>https://www.min-iren.gr.jp/?p=48077
>
>というか日本の兵器の性能考えたら悪いけどすっげえ大げさだよなあ。高くて怪しい効くかどうかわかららん健康食品みたいなもんだぞ?
>
>どちらかというと引きこもりというよりも監禁されてたようなもんでしょう。
>戦後、日本の航空産業が禁じられて断絶して世界から大幅に取り残されて今に至るのと同じですね。
>他国が運動場で運動している間の数世代の間ずっと押し込められて来たので、もはや無理に引きずり出して運動させたら良くて前進筋肉痛か悪ければ心臓麻痺や全身骨折で死ぬでしょう。
>
>拘束監禁されていた黒田官兵衛並みの病人ですよ。
>社会復帰するには自力ではどうにもならないでしょう。
>必用なのは医者とリハビリ担当のトレーナーです。
>
>メーカーも本音言うと死の商人呼ばわりまでされてアホらしいから投げてるんと違いますかね? 
>公に言えないだけで。
>こういうのって。
>営業マンがクレーマーで儲からない嫌な客を切るときには思いっきり嫌がらせみたいな値上げをするんですよ。
>「すんませんがこちらの商品ですが。メインで売ってたチェーン店さんのアイテムから外れましてですねえ・・取り扱いが無くなりまして。どうしても必要とおっしゃるなら一発で1000ケース取ってもらえば同じ価格でいけるんですけどね。ええ、少量でしたらメーカー直の仕入れは無理でして一次問屋から10ケースとかなら行けるんですけど。でも、価格は倍になりますけどいいですか? 宅急便での入荷になりまして運賃もかかります。早めに別の問屋を探した方がいいですよ」
>
>ここんとこ、ぞろぞろ防衛産業から撤退する会社が増えてるのは
>ユーザー切りに来てる営業マンに見える。
>
>営業「お前のとこ昔からの付き合いでやってたけれど、もう取引辞めたいんやで察しろよな。やってもメリット無いねん」
>
ミスターフリゲート
2023年10月26日 19:01
清谷氏
いくつかお聞きしたいことがあります。
1.川崎は現状こんな有様ですが、やる気を出してくれる、事態が好転すると思うでしょうか。
 
>別に旅客機やヘリコプターなんて民間市場だけでも食っていけますよ。それをやらずに防衛省の仕事だけやってきて落ちぶれたのが我が国の航空産業。

日本の航空産業はこういう状況ですが、事態の好転は見込めるでしょうか?また、どのようにすれば事態は好転すると思うでしょうか?

偽陸士
2023年10月26日 22:20
ミスターフリゲート様。

>日本の航空産業はこういう状況ですが、事態の好転は見込めるでしょうか?また、どのようにすれば事態は好転すると思うでしょうか?

産官共にやる気無し、政治家も選挙民も興味無し。

この国の住民に飛行機を熱く語るだけ馬耳東風。

ゆくゆくは倒産する前に事業売却か精算でしょう。
静かに逝かせてあげましょう。

飛行機や軍事に抵抗の無い日本以外で、頑張るホンダだけ生き残るのでは?
ミスターフリゲート
2023年10月26日 23:54
>ゆくゆくは倒産する前に事業売却か精算でしょう。
静かに逝かせてあげましょう。
飛行機や軍事に抵抗の無い日本以外で、頑張るホンダだけ生き残るのでは?

売却や精算せずともずっとサプライヤーやパーツメーカーのままでしょうな。
期待するだけ無駄ってことですかい?

 
偽陸士
2023年10月27日 01:08
ミスターフリゲート様。

>売却や精算せずともずっとサプライヤーやパーツメーカーのままでしょうな。
期待するだけ無駄ってことですかい?


無駄です。
だれも危機感を持ってない。
 
ミスターフリゲート
2023年10月27日 02:01
>無駄です。
だれも危機感を持ってない。

結局やる気がない以上ずっと旅客機なんてを作れないままかよ。
もう航空機すらまともに作れず、ブラジル未満とか日本人であることが恥ずかしいとさえ思える。
偽陸士
2023年10月27日 08:58
ミスターフリゲート様。

>結局やる気がない以上ずっと旅客機なんてを作れないままかよ。
もう航空機すらまともに作れず、ブラジル未満とか日本人であることが恥ずかしいとさえ思える。


まともな部品やコンポーネントを供給して、顧客の要望に応えられれば良いんですよ。

何を恥じる事があるか。

やれやれ
2023年10月27日 10:10
ミスターフリゲートさん、
「もう航空機すらまともに作れず、ブラジル未満とか日本人であることが恥ずかしいとさえ思える。」
何度倒産しても諦めず頑張り続けたブラジルと、
ちょっと売れないとさっさと撤退、その後も努力することも無かった挙げ句に勘違いして自力でできると思い込み結局MRJを廃版にした日本を比較しちゃいけません。ブラジルに失礼です。

偽陸士さん、
「まともな部品やコンポーネントを供給して、顧客の要望に応えられれば良いんですよ。」
それがそうでもないから問題なのです。
特に防衛産業べったりの企業は開発力でも品質でも弱い。
最初から民間機の部品で生き抜くつもりの所は強い。
防衛関係で補助金や高額で買ってもらって赤字の穴埋めではなく
国際競争力で生き抜く力が養われていますからね。

キヨタニ
2023年10月27日 10:58
多分だめだと思います。
防衛省から完全に切られれば目があるかもしれません。

>ミスターフリゲートさん
>
>清谷氏
>いくつかお聞きしたいことがあります。
>1.川崎は現状こんな有様ですが、やる気を出してくれる、事態が好転すると思うでしょうか。
> 
>>別に旅客機やヘリコプターなんて民間市場だけでも食っていけますよ。それをやらずに防衛省の仕事だけやってきて落ちぶれたのが我が国の航空産業。
>
>日本の航空産業はこういう状況ですが、事態の好転は見込めるでしょうか?また、どのようにすれば事態は好転すると思うでしょうか?
>
>
偽陸士
2023年10月27日 13:48
やれやれ様。

ドローン用にラジコンのエンジンとか、対戦車ミサイル用に監視カメラなんか売れてるじゃないですか。

あとアゾフ大隊も日本製猟銃が採用されています。

それほど悲観することも無いかと。


それに日本製四輪駆動車は世界中を股に駆け廻り、IRAもブラックパンサー党も豊和のライフルを手にして戦ったんです。
お馬鹿で誰も守れないイデオロギーなぞ、破却すれば済む話しです。

やれやれ
2023年10月27日 14:08
偽陸士さん、
民生品の軍事転用の話では無いんですよ。
産業として航空産業で利益を出して成り立つ会社がどれだけ残るのかと言う話を言っています。
偽陸士
2023年10月27日 14:32
やれやれ様。

すいません、話しが脱線してしまいました。

ただ航空機部品も、ホンダジェットが始まってから参入した会社もあったハズです。

ほそぼそとしていますが、彼等を如何に官僚から遠ざけておけるかが肝心かと。

それが航空機産業恢復につながります。

ミスターフリゲート
2023年10月27日 17:11
清谷氏

やはり国が甘やかしてはダメってことですね、航空産業に関わらず。国はある程度法的な面で補助はすべきでも、今のように甘やかしてはダメって。

貴重な意見ありがとうございます
偽陸士
2023年10月28日 11:37
ミスターフリゲート様。

>やはり国が甘やかしてはダメってことですね、航空産業に関わらず。国はある程度法的な面で補助はすべきでも、今のように甘やかしてはダメって。


産業や個別企業に補助や助成はいけません。

市場の動向に忠実でなく、役人の妄想に殉じる事になります。

そして企業はゾンビになる。
Suica割
2023年10月29日 00:45
川崎のオートバイは良いものですし、発電設備は、東日本大震災後の復活は三菱よりも早かったりと悪くはないんですよ。
なのに、軍用機部門はあの体たらく。
発注者が甘やかし過ぎです。
詩作に金を出すまではいいにしても、量産はさせるべきでなかった。
哨戒機は、767ベース案が海自の派閥の一つが出していたが、国産派に負けて、あの現状です。
767ベース案なら、米軍が選定した737ベース案よりは高くはなるでしょうが、稼働率は充分に高かったでしょう。
トライアンドエラーやらすにしろ、エラーが出たものをそのまま進めるなと言いたい。
ブロガー(志望)
2023年10月29日 19:53
お邪魔します。
 「日本を戦いたくても戦えない国にする」という点で川重は実に「良い仕事」をしていると思います。国防・安全保障に使えたであろう人・モノ・金等を確実に「食い潰して」いるのですから。先の大戦の敗北等の理由で日本は「弱くあらねばならない。でなければアメリカ様に守ってもらえない。それどころかアメリカ様の戦争に付き合わされるかも知れない。下手をすると脅威更には世界平和の敵にされかねない。」という風に考えるようになりました。更に「無知蒙昧な愚民どもにはそういった事など理解できず、脅威と感じようならそれに対抗しろとなど騒ぎ立てる。」とも考えているので、愚民対策のための「案山子」というか「清州の一夜城」としての存在が自衛隊ではないかとも思ったりもします。無論「人畜無害でありさえすれば何もされない。」というのは馬鹿げた考えであり、「やってもやり返さない、またはやり返せない相手だ(と思う)からやり放題にする奴もいる(回転寿司店で不適切行為をする輩から某国某元首まで)」という方が「人の常」でしょうが、既に先の結論に到達している人間にそういった事を言っても、その人達にとってそれはあたかも「どうして人を殺してはいけないのですか?」「どうして国を守らなければいけないのですか?」かのようにしか聞こえないのでしょうから。