ただ聞いて欲しいの！ハイ聞きましょう520
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1530174831/
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692: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/07/04(水) 11:06:55.48 0
子(9)「ねぇなんで勉強しないといけないの？」
俺「なるべく良い学校に行って、なるべく良い会社に入り、なるべく沢山のお金を貰うためだよ」
嫁「ちょっと…」
俺「働くのは生活のため、勉強することは金になると小さい頃から教えないとダメ。
短期、中長期でも目標と報酬がないとモチベーション続かないから、お小遣いはテストの点とお手伝いの出来具合で歩合制にしよう」
嫁「なんかそういうのはなぁ」
何がダメかいな？
俺「なるべく良い学校に行って、なるべく良い会社に入り、なるべく沢山のお金を貰うためだよ」
嫁「ちょっと…」
俺「働くのは生活のため、勉強することは金になると小さい頃から教えないとダメ。
短期、中長期でも目標と報酬がないとモチベーション続かないから、お小遣いはテストの点とお手伝いの出来具合で歩合制にしよう」
嫁「なんかそういうのはなぁ」
何がダメかいな？
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693: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/07/04(水) 11:15:47.97 0
>>692
小さい子相手に身も蓋もなさすぎるからじゃない？
特に仕事に関しては夢がないと子供に伝わりにくいし。
962のいうこと間違ってないけど、奥さんの気持ちも不合理と切り捨てずに聞いてあげてね
小さい子相手に身も蓋もなさすぎるからじゃない？
特に仕事に関しては夢がないと子供に伝わりにくいし。
962のいうこと間違ってないけど、奥さんの気持ちも不合理と切り捨てずに聞いてあげてね
698: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/07/04(水) 11:34:26.70 0
小さい頃から勉強するのは将来の夢の可能性を広げるため、と思っている
696: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/07/04(水) 11:22:46.08 0
私は小中学生の歩合制のお小遣いは反対なんだよなー
特にお手伝いの報酬制は躾や生活習慣の取得が目的で
報酬が目的になるのは筋が違うと思ってる
テストの「出来具合」は難易度とか達成度とか
客観的な判断が親には難しいから報酬の対象にならない
特にお手伝いの報酬制は躾や生活習慣の取得が目的で
報酬が目的になるのは筋が違うと思ってる
テストの「出来具合」は難易度とか達成度とか
客観的な判断が親には難しいから報酬の対象にならない
700: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/07/04(水) 11:39:06.00 0
将来稼げるようになるためってのは小学生が勉強する理由のすべてはないでしょ。
「生きていくのに必要だから」のほうがいいかな。
あと「報酬＝お金」とするのは間違い。
お手伝いも生きていくのに必要な作業の練習だし、家庭での役割を作るためでもある。
お金で釣ると、喜んでもらえてよかった。頑張って達成できてうれしかった。やくにたてた。
っていう自分の感情が報酬にならなくなる。
お父さん、父の日のプレゼントに絵をかいてあげたからお金ちょうだい。
雨降ってたから洗濯ものとりこんでおいたよ。お金ちょうだい。
この前一緒に植えたたひまわり頑張って育てたら綺麗にさいたよ。お金ちょうだい。
こんな子になったら嫌じゃない？
「生きていくのに必要だから」のほうがいいかな。
あと「報酬＝お金」とするのは間違い。
お手伝いも生きていくのに必要な作業の練習だし、家庭での役割を作るためでもある。
お金で釣ると、喜んでもらえてよかった。頑張って達成できてうれしかった。やくにたてた。
っていう自分の感情が報酬にならなくなる。
お父さん、父の日のプレゼントに絵をかいてあげたからお金ちょうだい。
雨降ってたから洗濯ものとりこんでおいたよ。お金ちょうだい。
この前一緒に植えたたひまわり頑張って育てたら綺麗にさいたよ。お金ちょうだい。
こんな子になったら嫌じゃない？
703: 692 2018/07/04(水) 11:53:42.33 0
>>693>>698
夢と言っても大概の仕事はそんなものとはかけ離れてるし漠然としすぎてる
現実を伝えて方向付けとモチベーションを保ってあげるのが親の義務と思ってる
>>696
躾や生活習慣も目的だけどそこに報酬が絡むと弊害が出てくるとは思えない
>>700
例として２番目の洗濯物以外はお手伝いじゃないよね
２番目には報酬を与えても構わない
夢と言っても大概の仕事はそんなものとはかけ離れてるし漠然としすぎてる
現実を伝えて方向付けとモチベーションを保ってあげるのが親の義務と思ってる
>>696
躾や生活習慣も目的だけどそこに報酬が絡むと弊害が出てくるとは思えない
>>700
例として２番目の洗濯物以外はお手伝いじゃないよね
２番目には報酬を与えても構わない
697: 696 2018/07/04(水) 11:26:22.64 0
読み返したらなんか変だったw
お手伝いは躾や生活習慣を身に着けることが目的だから
報酬が目的になるのは筋が違うと思う
ということでした
例えば自営業で家業を手伝ってもらったらバイト代として払うのはいいと思うんだけどね
（義実家が農家で子供が収穫を手伝うと小遣いをもらったりしてる）
うちは夫が同じ意見でほっとした
面と向かって>>692のようなことを言われると説得する自信がないw
お手伝いは躾や生活習慣を身に着けることが目的だから
報酬が目的になるのは筋が違うと思う
ということでした
例えば自営業で家業を手伝ってもらったらバイト代として払うのはいいと思うんだけどね
（義実家が農家で子供が収穫を手伝うと小遣いをもらったりしてる）
うちは夫が同じ意見でほっとした
面と向かって>>692のようなことを言われると説得する自信がないw
702: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/07/04(水) 11:53:40.11 0
手伝いを報酬制にするとお金にシビアに（悪く言うとお金に汚く）なる
ソースは私
ソースは私
704: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/07/04(水) 11:54:24.84 0
>>702
ｗｗｗ
ｗｗｗ
707: 692 2018/07/04(水) 11:56:04.34 0
>>702
それはOK
それはOK
708: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/07/04(水) 11:56:42.13 0
夫婦で話し合え
710: 692 2018/07/04(水) 11:57:37.73 0
>>708
すべて話し合いで方がつくならネットなんか要らないんだよなぁ
すべて話し合いで方がつくならネットなんか要らないんだよなぁ
711: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/07/04(水) 11:58:15.98 0
夫婦で話し合ってそれでヨシとなればどうとでもしたらいい
ここの反対意見を一つずつつぶす必要はない
そういう意見もあるんだな、でいいじゃん
ここの反対意見を一つずつつぶす必要はない
そういう意見もあるんだな、でいいじゃん
714: 692 2018/07/04(水) 12:00:40.10 0
>>711
意見をぶつけてみなければ得られない回答もあると思うんだけど
意見をぶつけてみなければ得られない回答もあると思うんだけど
717: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/07/04(水) 12:04:04.69 0
>>703
就職氷河期中盤に中学生だったけど
｢君らは大変な世代だ。相当頑張っていい大学に行かないと職にもつけない、
いい大学に行ってもそれも叶わないかもしれない。でも頑張れ｣
要約するとこんな感じのシビアな現実を教師から語られて
モチベーションおもっくそ下がった子もいる
現実を突きつけるとどう作用するかはその子の感じ方次第なので、まあ程々に
就職氷河期中盤に中学生だったけど
｢君らは大変な世代だ。相当頑張っていい大学に行かないと職にもつけない、
いい大学に行ってもそれも叶わないかもしれない。でも頑張れ｣
要約するとこんな感じのシビアな現実を教師から語られて
モチベーションおもっくそ下がった子もいる
現実を突きつけるとどう作用するかはその子の感じ方次第なので、まあ程々に
722: 717 2018/07/04(水) 12:09:35.10 0
そして時は流れ、就職時には氷河期も終了して
第二新卒枠というものまで爆誕してた
夢を追いかけ続けなかった自分をビンタしてやりたい
第二新卒枠というものまで爆誕してた
夢を追いかけ続けなかった自分をビンタしてやりたい
723: 692 2018/07/04(水) 12:10:03.37 0
>>717
なるほどありがとう
なるほどありがとう
716: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/07/04(水) 12:03:51.81 0
ここで回答を得られたとしてどうするの？
家族の話なんだよね？
それとも奥さんに押し切られて自分の意見が通らなかったのかしら？
家族の話なんだよね？
それとも奥さんに押し切られて自分の意見が通らなかったのかしら？
720: 692 2018/07/04(水) 12:07:01.97 0
>>716
どうする？参考にする
うちはお互い押しきるとかそういうことはしたくないんで納得できる材料を得たいんだよね
どうする？参考にする
うちはお互い押しきるとかそういうことはしたくないんで納得できる材料を得たいんだよね
725: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/07/04(水) 12:21:42.40 0
こういうタイプな何を言われても「納得」はしないだろうなw
726: 693 2018/07/04(水) 12:30:08.06 0
>>720
自分に確固たる考えがあるならそれを変えることはできないししなくていい
ここで具体的なしつけの中身について話しても、教育者がいるわけじゃないし(いるかもだけど
きちんと話を聞くならこんなとこじゃ難しい)
納得できないと思う あなたの子供のタイプもわからないし。
ただ子供は半分配偶者の子だから、納得できなくても奥さんの話を聞き
否定せず、そのやり方を実際にやってみて子供の様子を見て欲しいと思うよ
親が何を言うかより、夫婦がよく話し合い、納得できなくても尊重し合う
その姿を子供は見てるのでは
うちはテストの点での小遣い制だよ
夫もそうだったそうな、モチベ上がるし良かったってさ
自分に確固たる考えがあるならそれを変えることはできないししなくていい
ここで具体的なしつけの中身について話しても、教育者がいるわけじゃないし(いるかもだけど
きちんと話を聞くならこんなとこじゃ難しい)
納得できないと思う あなたの子供のタイプもわからないし。
ただ子供は半分配偶者の子だから、納得できなくても奥さんの話を聞き
否定せず、そのやり方を実際にやってみて子供の様子を見て欲しいと思うよ
親が何を言うかより、夫婦がよく話し合い、納得できなくても尊重し合う
その姿を子供は見てるのでは
うちはテストの点での小遣い制だよ
夫もそうだったそうな、モチベ上がるし良かったってさ
727: 693 2018/07/04(水) 12:31:59.13 0
あと、夫婦で子供に違うこと言ってもいいと思うよ
奥さんは嫌がるかもだが
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独身。
そのやり方が合う子もいるんだろうけど
下手したらちょっとした気遣いとか家族の看病とかでもいちいち報酬がなきゃ動かない人間になりそう
理屈をこねればそれらしい理由づけはいくらでもできるけど、裏付けがないなら意味ないじゃん
トイレでうんこするだけでアホみたいにほめちぎってる
おんなじ育て方した上の子はほめなくてもトイレでうんこする
俺なら今16年頑張れば将来楽出来て、今頑張らなけれ40年苦労するのとどっちが良い？って聞くかな。
同じ事だよ
「楽しい」から学ぶんじゃないの？
楽しくないことを「将来苦労するから」ってネガティブな脅しだけじゃ続けられないよ。
勉強しなきゃいけないの？って聞かれたら、勉強したくないの？楽しくない？
代わりに何がしたい？って聞いてあげたい。
で、勉強でもマンガでもかけっこでも、いろんなことが学校の勉強につながって見えてくると世界がずっと楽しくなるってことを伝えてあげたい。
イライラすんなよチン君
9歳の時に夢が決まっている奴は、将来ずっとそれを追い続けるしそのために頑張ればいい
でも、人間99・9％以上がそうではない
薄らぼんやりと将来自分がどうしているのかの想像すら出来ないのが現実だ
だからやりたい事を見つけたときに後悔しないように勉強をする
そうすれば食いはぐれず、稼げさえしていればやりたい事を見つけたときにずっと容易にやりたい事をやれる
確かに魅力的だな
でも、自分の子供時代を思い返してそんなに「夢の有る素敵な子供」だったか？
ダチと馬鹿やってるのが楽しくて、将来あれになりたい！！って夢なんて無かったろう
9歳時点でで将来なりたい本気の夢が有るのならば、お前はその夢を叶えている筈だ
16年頑張って将来楽できましたか？
両方必要と教えるのが良いと思う。
それ言ってる人って自分で稼いだ金で自分へのご褒美買ってない？
親からの小遣いとは趣旨違うと思う
そんななこと聞いてどうするの？
努力しなくて楽出来ている人なんて宝くじが当たったか良いとこの子供に生まれたかだよ。
勉強しといた方が選択できる未来が増える。
夢と金どちらが正しいかは、子供が将来自分で決めるんだから、大人が押し付ける事じゃない。
残念おじさんってこういう口調で語り出すからウザいんだよな
こいつは頭の中せいきの事でいっぱいだからイライラすらできないよ。
勉強は人生の選択肢を増やしたり、楽しいと感じるきっかけを増やすものだと思うけど
ネガティブな考え方ばかり教えるのに難色を示す奥さんは普通に感じる
717には礼を言ってるみたいだが？
逆に、お前が論破できるコメを書けないから安易なレッテル張りに逃げてるだけだろw
ふわふわした夢の話よりも現実的な話の方が具体的な努力の方向性のイメージが固まりやすい子だっているだろうし
反論になってないけどどうした？
夢の有る子供だったら自分の夢と、現在叶えたか言ったらいいじゃん
どうせ無いんだろ
将来何になりたいですかー？って大人が聞くからなんとなくその場で思いついた事言ってるだけだったろ
だから大抵の人間は面白くも無い勉強して、面白くも無い会社勤めなんだ
報告者はやり方は拙いけど、夢もへったくれもない平凡なガキは勉強するしか無いのも本当だ
面白くも無い勉強して、面白くも無い仕事をしてるけど家に帰れば家族がいる。
それだけでも良いんだよ。少なくとも俺はそうだ。
馬に説法って知ってるか？
一昔前なら、いい大学に入っていい会社に入って・・・だったかもしれないけど、今は違う。
勉強を含めいろんな知識や技能を身につけると、将来やる仕事の引き出しが増える。
＃イザというときに潰しも利く
これが父親のデフォってことか
これだな
人生の可能性に蓋した諦めた人間の思考だ
子供にそうなれってのは違うわな
私は祖母から「あなたの頭の中に刻んだ知識は唯一誰にも盗まれないあなただけの財産になるよ」って教えて貰って、両親には「自分の可能性を広げるための武器」って教えて貰った。
親から「将来いい会社に入って金稼ぐため」って教えられてたら勉強好きに育ってなかっただろうなと思う。
夢のある素敵な子供て。夢にコンプでもあんのかいな
なんかコンプレックスでもあるのか
アラサーの自分が子供の頃はなりたい職業の1位は美容師だったけど今はアプリ作る会社とか、堅実だよね
勉強するのは悪いことじゃないけど無理して大学行っても給料良い職に就けず奨学金の返済で苦しんだり、上手く先を計算して損を無くさないと生きていけない世の中になりつつある
小遣いの歩合制は父親も適用なら別に良いのでは
オマエおもしろいな
「人生で困った時、身につけた知識から最良の解決法を選ぶことができる。
でも俺みたいに学がないとサイコロとか気分とかで決めることになっちゃう。」
って答えてた
自分がまるっきりそれで笑ってしまったw
何もやらなかった分仕事もお金も大したことないけど仕事楽しいよw
遅くとも、気難しいお年頃である思春期に入る前までには、お金を含めた社会の仕組みを説明しておくのは大事
誰かに怒られない為に〇〇する。皆がやってる事だから〇〇する。
そういう状態だと、何事も身につきにくいし、計画的に行動する事もできないので、努力したり何かを改善するチャンスを逃す
思春期以降、追い詰められてから説明されても素直に受け入れられない事もある
勉強しろとヤイヤイ言われ、ひっぱたかれながらもあの時期を通過した者の
意見としては、あの時期があった「ものの見方の枝の数」が増えたんだと思うね。
やっぱ、鉄をたたくのは熱いうちだ。 暴力はすんなよ。もっといい方法はある。
うちの親は褒めベタだ。頭は良かったんだがなあ。
で、家族交えて意見の交換すればいい。
この世のシステムは頭の良い連中か作ってる
馬鹿は一生搾取されるだけ、って
正しくは、
ほめることもなく、一緒に勉強に向き合うこともせず放置で、
報酬「のみ」餌にしてれば自発的にやらなくなる。
中学の時、学年で1位になったら1万円って言われたけど、割に合わないなと思って早々に諦めたの思い出した
納得できる言い方ってそれぞれ違うから
でも一貫して言うことは、「子供が全員通ってきたはずの勉強すらできない大人を信用できるか」「子供のうちは将来が不確定だから、どの分野で働くことになっても0から学びなおす必要がないように基本を勉強しておくんだ」「仕事を始めたら色んな人と話すことになる。相手が話すことを理解できなければ仕事にならないから、知識を身に着ける必要がある」ってことは伝えるかなー
2018年の話だろ。勉強したからって確定で良い給料もらえるとは限らないし、何なら勉強せずに稼ぐルートすら出来てるんだから、報告者の持論は稚拙な感じ
みんなほんとにずば抜けて勉強できるし夢もあるよ、お金はないけど
勉強てか、知ることや追求や研究が楽しくて仕方ないって感じ
そこからみるとこの人のは浅い回答だなと思う
子どもがこの報告者の金至上主義の影響を半端に受けると努力しなくても金を稼げるんだから効率的！とゆたぼんに傾倒しちゃう可能性が高い
報告者の需要を満たすYouTuberはゆたぼんじゃなくてFラン大学就職チャンネル
その研究者ってのは金にならない職の最たるものだよね
年齢が上がれば思い出す言葉で良いじゃん。
俺は中学１年の息子に「良い高校行って良い大学に入って良い会社に就職すれば良い女が寄って来る」と言った。
「父さん何言ってんの」と息子に笑われたけどね。
現実に今その通りになっている。
そんな証明出来ないお前の身の回りの一例だけ挙げられてもなぁ…ネットで年収やら学歴自慢してる奴と全くおなじだぞ？
素敵かどうかは知らんけど将来なりたいものとかは大体は持ってるだろ
お前の卒業文集全部「夢はありません、なるようになると思います」だったのかよ
エビデンスに基づけって話でしょ
>>20に同意。
そして男もやってる。うちの旦那は自分へのご褒美大好きだよ。なぜそこで女の人だってーってなるの？
今どき「ダチ」って…古臭い
あなたが夢を持ってなかったからと言って世の中の9歳が全員夢を持ってないわけじゃない。私の周りは自分含め憧れの職業や将来の夢を持ってる子はけっこういたよ。月単位でなりたいものが変わることもあるけどそれはそれでいい。御伽噺みたいなレベルでも夢や目標を持つことに意味はあるしね。
興味ないとやる気おきないもんね
将来必要になるから、お金がいるから、と言われても子供にはあまりピンとこないだろうし
ここで求められているのは勉強が必要な正確な理由じゃなくて、いかに勉強が楽しくて興味深いものか伝える言葉だと思う
いいおばあちゃんとご両親だね
クールに現実を教えてやった感がきつい
9年も育ててるのに発達段階にあわせることをまだ覚えてないのか
生活のためだろ
反することになる可能性大だ
「楽する為に今頑張る」だと、楽出来なかった場合は目標が達成出来ていない事になる
勉強はそういうもんじゃないよ
将来の夢が無くて馬鹿やってるのが楽しい子供に、将来いい会社入る為！って言っても余計響かないだろう
だったら将来夢が出来た時にそれを選択する為って言った方が響く
アプリ作る会社って子供からしたら夢の塊なんじゃないの
子供にとっては＝ゲーム作る人って事でしょ
それから、勉強は世界を面白くするものだと思う
文字が読めるようになったから、街中の面白い看板を面白いと思える
星の名前を覚えれば、夜の空を見上げるのが面白くなる
勉強は、人生を豊かにしてくれる
なんか話し合いたいとか言ってるけど
俺が俺がって主張ぶつけて相手に勝った気になりたいだけだよな
勉強が楽しいなんて一握りだし、楽しいからやるような事じゃないでしょ。
楽しい事だけやってりゃいいわけじゃない。
生きてく為に、やりたくない事をやる根気とかそういう事を学ぶ機会でもある。
勉強にも先生にも親にも相性って物があるし、この人の子供ならこの人の説明が納得しやすいものかもしれない。
奥さんが違和感覚えるなら、お父さんはこう思うみたいだけど、お母さんはこうだと思う、両方間違ってないって伝えればいいと私は思う。
なんだかなーで終わるのはもったいない。
任せてないよね？？
小学低学年なら最初は問題を解くこと＝クリア のような流れが重要だと思う
高学年になったら学校のテストがいいことによって肉体労働からオフィスワークまで企業を選べるようになることを理解させるのは重要なことだ。
中学位からはテストの点数やスポーツ、日頃の手伝いによるボーナスをお小遣いとは別に期末ごとに渡すなどすればいい
良い学校に入って良い会社に入ってお金云々も間違ってはいないし
ひとつの意見だと思うけど
「それが全て」と思い込んじゃうと
拗らせた学歴厨になってしまいそうな気もする
個人的には勉強は将来の選択肢を増やす為にするものかなーと思う
古い言葉だけど女はスイーツ()とか言ってそうな人だね
自分へのご褒美は男女共にするでしょう
頑張って働いて貰ったお金でやっているなら誰の迷惑にもなってないし、それが活力になるなら何の問題もない
四六時中異性のこと、せいきのことを考えているのか
哀れだなぁ
職場で部下に説教して悦に入ってそうなおじさん
昭和かよって思った
小遣いもらうより無報酬の方がモチベーション上がるみたいなやつ
とはいえそれを見せても報告者の考えは変わらない気がするが
小さいうちはふわふわした理由のが子供納得することも多いんだけどね
勉強自体が楽しいというよりはしんどいことを頑張った後の達成感を楽しむということなのでは？
やらなければならないからとか金のためとかの理由で努力するよりは自分の中の小さな喜びを見つけられるようになった方が何かと豊かに生きられそうだ
・将来よい職業について沢山お金を稼ぐため
・遊びをより面白くするため
・自分の人生を豊かにして夢を広げるため
・悪い奴に騙されにくくするため
・友人をより多く助けることができるから
こいつは最初の一個にしか着目してないから赤点やな
子供が物欲ない場合は金至上主義じゃ別にってなるんじゃね
夢を追いかけて金は食べていければいいやみたいな感じの性格なら納得せんだろ
奥さんも金絶対主義じゃないからちょっとなと思ったんだろうし
これからAIとか色々ほぼオートマチック化するから、誰でも出来るようなことには価値がない
銀行も無くなっていくし。いつかじゃないよ2〜3年くらいで
今は世界はWebで繋がってるからな。人がやるような事も人件費が安い海外でやれば良いし現在進行形で進んでる
これからは自分にしか出来ない事見つけないと食えなくなるよ
それが普通になる。2022年以降から急加速で変化来る
お客を囲い込むマーケティングがスモールビジネスやってる連中の間で血眼で学ばれてるのはそこら辺。
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