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Xで恐ろしい事実見かけた

【備忘録】2024年度タイトル戦挑戦者プロ入り年齢

名人戦→豊嶋九段16歳11ヶ月
叡王戦→伊藤匠叡王17歳11ヶ月
棋聖戦→山崎八段17歳1ヶ月
王位戦→渡辺明九段15歳11ヶ月
王座戦→永瀬九段17歳0ヶ月
竜王戦→佐々木勇気八段16歳1ヶ月
王将戦→永瀬九段上記
棋王戦→増田康宏八段16歳10ヶ月
— はぼしも2 (@haboshimo2_dayo) December 17, 2024

1：名無し名人： 2024/12/19(木) 10:04:16.27 ID:3ybS9zSj: 全員18歳未満でプロ入りしてる
7：名無し名人： 2024/12/19(木) 11:24:57.15 ID:nSy5w44P: >>1
今年だけで草
う○スレたてんな
10：名無し名人： 2024/12/19(木) 14:18:36.61 ID:OkqiA8Ro: >>1
普通すぎて草
13：名無し名人： 2024/12/19(木) 17:10:34.10 ID:KraBJtoE: >>1
今のとこ1番高齢の伊藤だけが奪取してる
2：名無し名人： 2024/12/19(木) 10:12:33.90 ID:AMdx6jYO: だから何？
3：名無し名人： 2024/12/19(木) 10:17:56.01 ID:TtppYaGn: 西田が勝っていればな
6：名無し名人： 2024/12/19(木) 10:40:07.13 ID:4FPaLjOM: 中学生棋士は全員名人になってるって言ったらビックリしちゃうタイプ？
8：名無し名人： 2024/12/19(木) 11:32:40.60 ID:aYMtyDC+: 恐ろしくはならんけどへえ～くらい思ったよ俺は
この先可能性あるのは藤本くらいだけど18未満の条件にはまらんな
11：名無し名人： 2024/12/19(木) 14:40:45.12 ID:im6MeVTN: >>8
渚は17歳昇段
9：名無し名人： 2024/12/19(木) 13:35:26.03 ID:CrMdRIju: 阿部光瑠さんだけが例外定期
16：名無し名人： 2024/12/20(金) 05:14:47.45 ID:+2zjSo3W: >>9
期待してました
12：名無し名人： 2024/12/19(木) 15:12:40.65 ID:9tCr8C6T: 永瀬は努力の人と思われてるけど
普通に早熟の天才なんだよな
24：名無し名人： 2024/12/23(月) 12:41:06.49 ID:lpdikdtt: >>12
小学生の時から深夜2時3時まで部屋で将棋の勉強を重ねててトイレに起きた永瀬パパが驚いたって言ってたぞ
早くにプロになったけどやっぱり努力の人でいいんじゃないか
14：名無し名人： 2024/12/19(木) 17:36:00.50 ID:WM3gkPUE: 20歳越えてプロ入りしてもタイトル取るような棋士にはなれんということ？
15：名無し名人： 2024/12/20(金) 01:21:52.38 ID:VbVC/tO0: >>14; らしい
17：名無し名人： 2024/12/20(金) 13:25:54.23 ID:ox5wQsiD: >>14
20歳デビュー組だとタイトル5期の高橋道雄、竜王3期の藤井猛がいる
上野はこのふたりに続くだろう

21歳超えると木村しか前例ないから相当きつい
19：名無し名人： 2024/12/21(土) 12:19:41.74 ID:L6N08bp6: >>17
大内ってプロ入り21歳7ヶ月だったから木村しか居ないは誤り
20：名無し名人： 2024/12/22(日) 04:17:20.21 ID:vApYBS71: >>17
上野じゃタイトルを取れない思うけどねー
18：名無し名人： 2024/12/21(土) 12:17:22.33 ID:L6N08bp6: でも将棋って不思議よなぁ
サッカーとかスポーツは神童がそのまま1流プレイヤーにならないパターンの方が多いじゃん
でも将棋とか囲碁は九分九厘確定だもんね
21：名無し名人： 2024/12/22(日) 08:27:13.15 ID:VLg4dG07: >>18
そりゃサッカーや野球は競技人口と身体的なフィジカルの関係が大きいからな
22：名無し名人： 2024/12/22(日) 22:45:10.24 ID:yaFUfZnO: 藤井じゃなかったら今の若手が十分タイトル取れるチャンスあったが50年に1人レベルと同じ時代に生まれたのが不運
23：名無し名人： 2024/12/23(月) 06:17:21.87 ID:KvtooJsI: そんな雑魚は羽生や大山の時代とかに生まれても結局は雑魚
25：名無し名人： 2024/12/23(月) 14:57:31.57 ID:QS6XPwVB: そこまで努力できるのも才能だわな

引用元：https://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1733984075/

将棋世界 2025年1月号（付録セット） [雑誌]

マイナビ出版（日本将棋連盟発行）

2024-12-05

[ 2024/12/24 16:30 ] ネタ | CM(68) |

コメント一覧

2024/12/24 (火) 16:31:11
はぁまた１ですか.
2024/12/24 (火) 16:32:25
はぼしも2 なんか引用するなよw
2024/12/24 (火) 16:34:49
1
おめでとうございます！すごいですね！
2024/12/24 (火) 16:40:22
数年前からのタイトル奪取・防衛でみてみろよ
14歳で埋まるぞｗ　なおときどき永瀬・ナベ
2024/12/24 (火) 16:41:32
上野はわりと勝負強いタイプだから、実はそこそこ挑戦の可能性あるのでは？と思っている。数年後だろうが
2024/12/24 (火) 16:46:22
スレ18は、スポーツの場合、たいしたことなくても神童として持ち上げられる可能性が高いのと、旬が短いのがあるんだよなぁ。無理してケガとかもあるし
逆にオリンピック連覇クラスの逸材もわりとスルーされるという。顔がいいほうが扱い上というマスコミにも問題がある
2024/12/24 (火) 16:47:43
20歳未満で棋士になった人何人か知りたい
2024/12/24 (火) 16:49:42
はぼしもちゃん中々面白い視点でポストしてますよ
2024/12/24 (火) 16:56:58
奨励会のリミット20歳でええんちゃうのこれ
2024/12/24 (火) 17:03:38
やっぱ高齢三段は成敗したほうがいいな
出てこない芽は摘んだほうがいい
2024/12/24 (火) 17:04:58
3
ありがとうございます☺
2024/12/24 (火) 17:11:46
高齢四段は報われてよかったって気持ちもあるけどデータを見ると26歳までじゃない方がいいかもな
大学卒業目安の22歳か修士課程目安の24歳まででよさそう
2024/12/24 (火) 17:13:49
スポーツはむしろ体が成長して逆に制御が出来なくなるパターンがあるから仕方ない
2024/12/24 (火) 17:30:07
スポーツは体格の成長に個人差あるし、
プロ入り後に環境がガラッと変わってトレーニングで別人になれる可能性があるからな。
将棋はやってることは奨励会時代もプロ入りしてからも同じだからスポーツみたいな大化けはまずない
2024/12/24 (火) 17:30:27
何を今さら　恐ろしくもなんともない
ニワカ過ぎてネタにもなってない
2024/12/24 (火) 17:36:34
コールが例外？まだまだ分からんよ〜コール叡王の誕生や
2024/12/24 (火) 17:37:47
大卒がひとりもいないというのもポイント(豊島は中退だから高卒)
やっぱり大学いくのはハンデなんだよ
糸谷と広瀬の時はこれからは高学歴棋士の時代かもと言われたけど
2024/12/24 (火) 17:38:55
棋王挑戦決めた増田も
中学生の頃は学校になじめなかったので
それが将棋にも影響したと言ってた
2024/12/24 (火) 17:40:31
西山がもし大学いかずに将棋一本にしぼっていたら
奨励会抜けて初の女性棋士になれていたかもね
そのぐらい学業との両立は大変
2024/12/24 (火) 17:41:10
17
そもそも大学いく暇もないんじゃないの？若い頃から活躍する棋士は
2024/12/24 (火) 17:41:59
ただし大卒棋士でも羽生世代唯一の高学歴棋士であった丸山
それがここまで成果残しているから
努力でそのハンデを克服できる可能性は証明されている
2024/12/24 (火) 17:45:24
21
丸山　タイトル3期か　大卒は3期が精一杯か
2024/12/24 (火) 17:46:43
今泉先生は羽生世代
2024/12/24 (火) 17:57:39
6回タイトル戦に登場しても獲れない森下みたいなのもいれば、7回目で取れる木村みたいなのもいる
1回で取っちゃう高見みたいなのもいれば、その1回に敗れる金井みたいなのもいる
2024/12/24 (火) 18:01:49
いうて木村は8回タイトルに挑戦してるんだよな
やっぱりタイトル獲得で重要なのはデビュー年齢より対局相手との相性だと思うわ
2024/12/24 (火) 18:14:03
豊嶋て
2024/12/24 (火) 18:16:12
よく大はずれと言われる光瑠、16歳でプロ入りしてるものの勇気や増田と違って三段リーグの成績が微妙で、ぶっちゃけ実力より2,3年早く上がっちゃっただけ
それでも過去の統計からいえばA級50%くらいの期待値がある層だったが真田・高崎・亮介の系列に行っちゃったね
2024/12/24 (火) 18:26:19
9
高齢三段を打ち破って二十歳未満でプロ入りできる実力があるからこそ活躍できるのであって
年齢制限を二十歳にしたら二十歳未満の弱いプロ棋士が大量に誕生するだけ
2024/12/24 (火) 18:26:19
はまいちなんか引用するなよw
2024/12/24 (火) 18:29:56
ちなみにタイトル獲得経験者のうち
20歳以上でプロデビューした棋士は下記（もれてたらごめんね）

高橋道雄　20歳1月　 5回
藤井　猛　20歳6月　 3回
森　雞二　21歳11月　2回
大内延介　21歳5月　 1回
木村一基　23歳9月　 1回
2024/12/24 (火) 18:34:29
藤井七冠が高校に全く行っていなければ、もっと早く八冠を独占していただろうし、一切失冠しなかったと思う。
2024/12/24 (火) 18:50:32
たらればは言っても仕方がないですよ
2024/12/24 (火) 18:53:28
29
はぁまた嫉妬ですか
2024/12/24 (火) 18:59:56
2024年度タイトル保持者プロ入り年齢

ほとんどが中学生棋士
2024/12/24 (火) 19:00:48
暇だから調べてみた
大卒・院卒タイトルホルダー
もれてたら（略）

丸山忠久早稲田大学社会科学部卒　獲得3回
広瀬章人早稲田大学教育学部　獲得2回
木村一基亜細亜大学経営学部　獲得1回
糸谷哲郎大阪大学大学院文学研究科博士前期課程修了　獲得1回
中村太地早稲田大学政治経済学部　獲得1回
高見泰地立教大学文学部史学科　獲得1回

米長邦雄（中央）、加藤一二三（早稲田）、豊島将之（関西）は中退
2024/12/24 (火) 19:17:30
28
それならそれでいい気もする
若いうちはまだ成長の余地があるから
2024/12/24 (火) 19:45:34
西山も（慶應）中退
2024/12/24 (火) 19:50:14
しょーもな
クソスレまとめんな
2024/12/24 (火) 21:13:14
ここのコメ欄とどっちが　ク　ソ　かは謎だな
2024/12/24 (火) 21:22:28
事実が書かれてるだけなのにク　ソ　スレ？
2024/12/24 (火) 21:26:47
1を取っただけで「はぁまた1ですか」と喜ぶやつが一番ク、ソだと思う
2024/12/24 (火) 21:36:11
はぁまたshitですか
2024/12/24 (火) 21:57:26
大内の時代は東西決戦とかあってプロになりにくい時代だった。
中原でも18、米長19でプロ入り。本来この辺の人達は2～3年くらい早くプロになるべきだった人達
木村は15歳二段、17歳三段だから決して遅咲きではない。
ほんとに遅咲きといえるのは藤井猛くらい
2024/12/24 (火) 22:07:29
木村はむちゃくちゃ才能あるけどメンタル弱いから三段リーグやタイトル戦の大一番で負けてたんであって､それを「苦労人」「諦めない精神力」「中年の星」みたいな美談風にするのは違和感。不良がいいことして過剰に誉められる、みたいな
2024/12/24 (火) 22:28:43
豊島応援してる
2024/12/24 (火) 22:39:30
大学云々は一般入試なのか謎の将棋推薦なのかで分けた方がいい
受験しないで大学通うことなどたいした労力ではない
2024/12/24 (火) 22:49:03
※44
むちゃくちゃ才能あったら高校生棋士にはなるだろう
木村は棋士としては藤井猛と同じ遅咲き
2024/12/24 (火) 23:55:59
そもそも、10代でプロになった人数　より
20以上でプロになった人数の方が５倍以上はいるだろう。

現に三段リーグを見たら、片山史龍君もいつの間にか20だし、山下君だって今回も上がれなそうだし。

一概に奨励会の定年早くする必要はないでしょう。
2024/12/25 (水) 00:48:57
23歳超で木村っていう前例があるんだから＋2年弱の26歳って年齢制限はむしろ全然バランスとれてるだろ
2024/12/25 (水) 01:06:17
48です

改めて見たら
14勝でも次点、13勝で次点取れない時も有り。
13勝で昇段、12勝で次点を取る事も有る。

史龍君の次点は14勝で13勝の時はトップタイで頭ハネで次点を取れなかった。

巡り合わせは怖い。
2024/12/25 (水) 01:21:33
48.50の連投です。

西山サンの次点もトップタイの頭ハネだった。
服部サンは、B1に手を掛けているから良いけど、
東大院サンはボロボロ。
こう見ると一勝と一敗で人生全く変わるよね。

普通に対局料で考えたら東大院卒の年収は稼げてないから
単なるお金で考えたら負けて研究者として大企業へ行って西山サンが上がってたらウィンウィンじゃないの？
あくまでお金だけの見方だけど。

本当に巡り合わせって恐ろしいよね。

やっぱり次点2回でも、なれる時にプロにならないと三段リーグは怖い。
2024/12/25 (水) 01:57:06
結局恐ろしい事実って何よ
2024/12/25 (水) 02:01:37
恐ろしいってか周知の事実
2024/12/25 (水) 02:54:34
だからワイは奨励会の25歳とかがプロ入りしても無駄いうとるんやで
2024/12/25 (水) 03:12:15
昭和からみんなしってる
2024/12/25 (水) 04:49:41
米50
総当たりなら何勝しようと上がれないのは実力って言えるんだけど、実際には三段リーグはクジ運だからねえ
2024/12/25 (水) 04:58:37
木村だけじゃなく叡王挑戦した出口も23歳11ヶ月デビューらしいので、少なくとも24歳くらいまでは活躍の可能性がある
2024/12/25 (水) 05:57:02
トップ棋士になれる可能性がある限界が木村の23歳（24歳の大橋もA級になれるかも）
だから26歳ってのはかなり絶妙な年齢制限だな、25歳でも良いかもしれんが
2024/12/25 (水) 06:45:01
将棋ファンなら常識やね
20過ぎてデビューした棋士でタイトル獲ったのは藤井猛とかごく一部しかいない
2024/12/25 (水) 07:17:53
若い内にプロになれればそれだけ揉まれるからな。藤井とか同年代のほとんどが奨励会では級位者だった時期からもう対A級含めた戦いしてた訳だし、三段リーグがいくら過酷とはいえ24とかでプロ入りする時には10代でプロになった同年代は既にトップ棋士との対戦を何度かは経験してる。
2024/12/25 (水) 07:59:27
昭和の時代から、棋士に大器晩成はないと言われていました。
同じくらいの棋力にみえても、早くＡ級昇級した人が、残留期間も長い傾向がありますね。
2024/12/25 (水) 08:47:00
高い山には広い裾野が必要。20代プロ入り棋士とか編入棋士とかはいわば裾野さんです。それぞれに役割がある。連盟の経営が苦しくなったら、プロ入り枠を一人減らすとか、無給枠へと落とす人を増やせばいい。
2024/12/25 (水) 09:45:52
若く四段になった棋士の方が大成するというのは大前提で今期挑戦者がものの見事に18歳以下でプロになった人ばかりという話では？
昔からそうとか当たり前と言う人は文脈が読めていない
2024/12/25 (水) 10:00:49
オレみたいな観る将勢からしたら充分に「へー、やっぱりそうなんだ」って情報なのに、それをガチな奴らが叩いてる
そうやってマニアがにわかファンを排除して、どんどんファン層を狭めてる
2024/12/25 (水) 10:35:50
脇田の料理自慢は承認欲求高め　見て見て見てが強い痛々しい熟女
2024/12/25 (水) 11:16:13
改めててんてーが凄すぎる
2024/12/25 (水) 13:33:37
※56
ましてや頭ハネで上がれない。次点持ちでも頭ハネで2回目の次点が取れない。

過去に佐藤天彦９段以外に次点２回昇段を拒否した棋士って居ませんよね？

居たら狂ってますよね？

後の名人３連覇する器だから行けたけど。

10代で2回の次点ならフリクラで半年、一年頑張ってC2目指す方が早いと思います。
2024/12/25 (水) 15:11:54
まあタイトル挑戦したり棋戦優勝したりするだけがプロの役割ではないからなあ。
普及の仕事もあるし、棋書書いたりもするし、客あってのプロだからねえ。