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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 17:12 No.1076229
10/15越えると2026年の参戦不可なんだ
ここは絶対越えられないな
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 17:12 No.1076230
F1の広告効果は大きいのか、小さいのか、はっきりさせてくれよ。
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 17:15 No.1076231
WECやDTMの件(突然の撤退)があったからどうもVW傘下の2メーカーは信用ならんよなぁと思ってたらやはりか~。そのうちアウディもやっぱや~めた!みたいなことにならんといいけど。
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 17:16 No.1076232
昔のF1においてこんなにメーカー参戦が騒がれた事なんか無いのにな。
前のフットワークの契約の時なんてそうなんだレベルだったのに
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 17:17 No.1076233
PU提供しないんじゃ以前提携してたアストンと変わらんだろ
既にRBPTあるしポルシェが貢献できるのはお金だけ、オラクルやら他のスポンサーと同じじゃん
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 17:21 No.1076234
ホンダホンダってRBポルシェの契約最終段階まで来ていまさら何言ってんだ
子供の約束じゃないんだから何年もかけて進めてきた話があと1ヶ月内で全部ひっくり返るわけねーだろ
RBとポルシェが仮で契約進めといて後から揉めることはあっても、それまでの間にホンダが割り込んできて本社から承諾得てエンジン開発始めますってなるとでも思ってんのか
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 17:25 No.1076235
50%の株の習得先がレッドブルパワートレインズの事だと思っていたら、元記事を見たらレッドブルテクノロジーの方だった。
レッドブルのオーナーの承認があると元記事には出てるけど、チーム運営側としては警戒するよな。
今のチーム運営で上手くいっているのにポルシェに口出しされてフェラーリみたいなアホ戦略を取る様なチームになったら終わりだもの。
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 17:27 No.1076236
最強ホンダイPUは不滅です。
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 17:27 No.1076237
乗っ取られ現RBRメンバーが大量離脱して他チームへ移籍
新時代到来とかいう謎展開しちゃう未来があるのか
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 17:28 No.1076239
身売り前提じゃないと50%売るとかありえない世界やからな
50%て話出てた時点で「なんかおかしい」的な書き込みあったよな
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 17:29 No.1076240
ポルシェにホンダとの契約を当て馬にしたり、逆に角田の契約絡めてホンダからPUの権利関連引き出そうとしたりRBが今後を有利に進めるために動きまくってるんだろうなとは読めなくもないな
※6
なぜ何年もかけて進めてきたとわかる?
大体F1の契約関連なんて数日でひっくり返ることなんて今まで何度もみてきただろうに
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 17:29 No.1076241
ホンダにほぼ無償でPU供給してメンテナンスもするから続けさせてッてお願いされたんだろうね。そこまでしてF1に関わりたいかね。撤退するといって未だに居座り続けてるのも恥ずかしいよ。
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 17:31 No.1076244
レッドブルはHRCの技術協力は続けたいが、ポルシェはそれは絶対だめと言う事らしい。
実質共同オーナーになってPUもポルシェのバッチつけるようになるみたいだが、ポルシェはアウディエンジンを搭載したいらしいぞ。
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 17:35 No.1076245
そもそも50パー出てきた書類に書かれてる会社はF1チームの方ちゃうし。
それもあくまでRBグループ側が売ることが可能にするためだけの書類。
買う側のポルシェが出した内容ではなく、RBグループが出した書類でしょ。(実際に売る売らないは別として可能にしときましたよって程度の書類)
話がメチャクチャになってねーか。
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 17:38 No.1076247
売る気がないなら、そんな申請せんでしょうに。
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 17:39 No.1076248
レッドブルをポルシェに売却して
新チームにスタッフを移籍させ
フルワークスの第五期ホンダイとして参戦を果たすわけですね。
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 17:45 No.1076252
タウリをRB化してくれ
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 17:48 No.1076253
逆に何年もかけてやってきた交渉なり契約でもあっさりふいになるのがF1の世界だろ
今まで何を見てきたんだよ
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 17:53 No.1076254
あー、これ、たぶん参戦しねーな、、
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 17:54 No.1076255
ポルシェは何さまなんだ
何の技術ももたないのに
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 17:55 No.1076256
あれ? あれれ? おかしいですよ。
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 17:57 No.1076257
まあポルシェは将来的にポルシェワークスにしたくてレッドブル的にはそれは嫌ってことなんじゃないんですかね
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 18:00 No.1076258
ポルシェは開発進めてます詐欺でアロウズから40億騙し取った前科があるからなぁ
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 18:02 No.1076259
レッドブル『現状でもトップチームですよ いくら積む?』
ポルシェ『乗っ取りてぇ』
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 18:05 No.1076260
サプライヤーとしてF1に参戦すると思っていたらスポンサーとしてだったポルナレフ状態なんじゃないの?
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 18:06 No.1076261
※24
ホンダ「ホワイトナイトー」
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 18:07 No.1076262
経済状況が目まぐるしいからVWグループがびびってもしゃーない
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 18:09 No.1076263
最初はアウディとポルシェで別々でPUを作る予定だったけど諸々の都合で共通のPUにしないといけなくなったとか?
それくらい話が変われば破談になることもありそうだが
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 18:17 No.1076265
ポルシェ>うちがPU作るよ!(ホンダPUの関連技術みせろ…)
RB>RBPあるよ!最近自分たちで作ったPUのファイアーアップもしたよ!(ホンダPUの技術は無理やで…)
このせめぎ合いでしかないと思う。
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 18:17 No.1076266
ポルシェ確実ぅ!とか言われてた割にアウディの方がすんなり発表なんだからわからないものだ
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 18:18 No.1076267
フェルスタッペンがPU変更を拒否しているとかあったりな?
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 18:28 No.1076270
レッドブルもポルシェいないとホンダ以外、相手にされないとわかってるんだから、ホンダはPU代を5倍に釣り上げるなり、RBグループへの忠誠見せつつ、しれっと他のチームにもPU売るなり、HRCのバッヂ付きの車売るなり強かさを見せないとね。いくら勝っても価値が上がるのはレッドブルだけってのはレッドブルルノーの時から変わらない。レッドブルごときを手玉に取る位じゃないと、F1参戦はカネのムダ。ましてや継続的な参戦は夢のまた夢。
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 18:28 No.1076271
なんかややこしい
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 18:37 No.1076273
みんな勘違いしてるけど、50%の株式はレッドブルレーシングではなくてレッドブルテクノロジーだぞ
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 18:41 No.1076274
こうなったらBMWもワーゲンも参戦しようや
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 18:46 No.1076276
お隣の国と提携しちゃったホンダには、もう二度とF1には関わって欲しくない。
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 18:51 No.1076277
>PUメーカーとして2026年から参戦するためには10/15までにFIAに申請する必要
これって仮にホンダが復帰するなんてことになった場合もこのルールが適用されるってこと?
だとしたら無いよなぁ。
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 18:52 No.1076278
俺の予想はポルシェの金でホンダの技術を継承しメルセデスから引き抜いた技術者で運用しポルシェの名前でやっていく
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 18:53 No.1076279
いきなり50%50%はねーわな
通常は51%49%とかになる訳だし飲むわけない
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 18:54 No.1076280
アンチ冷や冷やニュース
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 19:00 No.1076282
互いに足元見てるだけ
期限間近になって折り合いつけて合意
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 19:00 No.1076283
※36
メルセもVWグループもとっくに関わってるけどw
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 19:02 No.1076284
俺の予想は一貫してポルシェは結局こない
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 19:03 No.1076285
案の定って感じ
いざ26年の開幕になったらアウディも居なかったとか有りそう
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 19:07 No.1076286
アウディだって数年前から「WECにLMDhで参戦します」とか言ってて
「やっぱ、LMDhは無し」だからな
2025年に「経済状況が悪いのでF1参戦中止します」と言い出しても
「やっぱりなー」としか思わん
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 19:09 No.1076288
※14
クルマ走らせてる実戦チームとは別だがタウリはRBのパーツRBテクノロジーから買ってるように
ほぼ事実上の本体だよ
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 19:14 No.1076289
オーストリア人の多くはドイツ人を信用していない文化的背景がある
だから性善説に頼らない、絶対に隙の無い内容でしか契約しないということだろう
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 19:15 No.1076290
戦争も起きて、どんな燃料でこの先、自社の車を走らせるのか、みたいなことが起きているのに、正直そんな余裕はないんじゃないの、ポルシェに。ホンダだって同じようなものではあるだろうけど。イーブンな立場なんだったら、当然ホンダをとるんじゃない?
ホンダ復帰なのかPoweredByHondaのRBPTなのかはしらないけど
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 19:24 No.1076291
ホンダを買収したらいいんじゃないの?
VWホンダで参戦してポルシェのバッジ。
VWの企業価値11兆、ホンダ6.5兆。行けるやろ。
ホンダの欧州は微々たるものでカニバリも控えめや。
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 19:24 No.1076293
>>37
ホンダの場合今年も継続参戦扱いになってるんじゃない?
RBPTが26年からの新規参入メーカーとして優遇措置が貰えるのは25年まではホンダがHRC通してパワーユニット供給してるのがハッキリしてるからだし
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 19:40 No.1076296
ホンダPUは事実上まだ撤退してないからな
「撤退した」のであれば、今使っているRBPTは新規参戦扱いになって、それこそ現状('22~'25)の参戦資格を持っていないことになる
協定を読み込まないと正確なことは言えないけど『新規』と『継続』で参戦発表期日に差があるなら、ポルシェとの契約が破談したらRBPTで参戦発表して、ゆっくりとホンダと詳細について詰めていけばいいって感じだろう
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 19:41 No.1076297
>>50
RBPTのバジェットギャップ適用を回避するために、今のRBPTをすててRBPT2026に鞍替えするって話もあるくらいだからね
2025年までHRC名義に戻して
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 19:41 No.1076298
『ポルシェなり』のF1参戦が少し怪しくなってきた説。
これは、『ポルシェなり』による『ポルシェなりファン』への極めて高度な焦らし戦術なんだよ。
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 19:42 No.1076299
ポルシェとの交渉が順調ならHRCのエンジニアを表彰台に上げたりしないと思うんだよね。
それが交渉へのプレッシャーなのかはたまた当てつけなのかは分からないけど。
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 19:43 No.1076300
ホンダが復帰するならアメリカでの人気爆発を活かしてアキュラで参戦でしょ。
「ホンダは二度とF1はやらないって言ったけど、アキュラでやらないとは言ってない」ってアホみたいな言い訳も、ホンダなら本気で言いかねんw
そもそもホンダの利益は9割が中国とアメリカだし、アキュラを展開してない日本と欧州では全く利益出てない。アキュラは来年インテグラも出すしな
レッドブルが株式50%売るのは遠からず撤退見込んでの事かと思ったけど、やっぱり調子いいから撤退する気無くなったんかな。
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 19:46 No.1076301
※55
そもそも、汚名かぶってまで撤退を選択したのは退任直前の八郷社長だから、
今の三部社長体制に変わったから撤回は全然できるよ
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 19:48 No.1076302
そもそもレギュ変とはいえF1のPUを知るスタッフを多数リクルート済みのRBPTと
F1のPUに関しては素人のポルシェ、
その時点でポルシェと提携しても、ポルシェ由来の新技術でPUの性能アップに貢献するなんて
ほぼ出来そうもないのは明らかじゃん
初めからRBが欲しいのはポルシェの金だけだよ
アストンのバッジネームと同じ
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 19:53 No.1076303
ポルシェどころか、アウディのF1参戦も正直怪しいと俺は思っとるわ。確かに正式発表したけどさ。でも肝心のどこと組むか発表してないし。ザウバーと組む?トップチームと組まなければ何の意味もないよ
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 20:03 No.1076306
株式50%の時点で疑問符付けてる人もいたから、その懸念がまさに当たった感じやな。
仮にポルシェが辞めたって話になると、RBPTと下請けでホンダってのは現実的な選択肢になるのかなぁ。
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 20:05 No.1076310
そもそもポルシェとアウディ両方参戦したら両者の情報共有を制限できるの?
逆にVWによる3チーム参戦(RB、タウリ、ザウバー)であって制限する必要ないんか?
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 20:22 No.1076317
飲料メーカーごときが調子に乗るな
由緒正しい自動車会社に買われるなら万々歳で出迎えるべき
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 20:27 No.1076321
レッドブルテクノロジーの株を半分買われるとポルシェの同意なしにはマシン開発が出来ないことを意味するから慎重にはなるだろうな
ホンダのように口を出さないPUサプライヤーとは訳が違う
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 20:39 No.1076327
ポルシェは箱車で超一流メーカーとして長年の実績を積み上げすぎて、下手にF1で失敗するとマイナス宣伝効果が大きすぎるから、中々参戦出来ないんだろな。
だから既に成功してるホンダPUとレッドブルが欲しいんだろうけど、たぶん無理だわな。
WECの時みたいにアウディで参戦してみて勝てそうならポルシェで参戦って感じになるんじゃねーかな。結局来ないと思うわ。
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 20:46 No.1076329
終身名誉F1参戦候補ポルシェくんやっと参戦
と思ったらまだ揉めるのな
まあ持株比率さえ折り合いつけばいいんだろ?
ここから「やっぱ止めた」と言ったらレジェンドになるべ
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 20:50 No.1076333
こういうニューが流れる時は交渉が大詰めになってる状況
どっちもよりメリットのある契約にしたいからこの手の交渉は期日ギリギリまでかかるわね
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 21:00 No.1076340
ポルシェはバッジ代だけだと思ってたから出資の時点でイミフだもんな
決裂したらホンダに買うカネなんか無いからRBPTを無償でホンダにクレヨン
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 21:03 No.1076341
ドイツメーカーはもういいよ…
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 21:04 No.1076344
ミックも今季限りでFDA解雇だってね
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 21:11 No.1076346
レッドブルとしてはポルシェにはRBPTのPUに金は出して欲しいケド、口は出して欲しくないし、権限も与えたくないって所なんだろうね
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 21:22 No.1076352
購入PUは支払い額が決まってるだろ(ドライバー分はそのあとの値引き戻し)
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 21:24 No.1076354
>>オーストリア人の多くはドイツ人を信用していない文化的背景がある
んなこたーない
そもそもレッドブル本社はザルツブルグというドイツとの国境付近にあり
かなりの割合でドイツ人がドイツ国内から通っている
レッドブルレーシングはイギリスの会社だし、
代表のホーナーも技術責任者のニューエイもイギリス人
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 21:28 No.1076355
言っちゃ悪いがポルシェあるある、だよね
まさに大山鳴動して鼠一匹
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 21:33 No.1076356
ポルシェはWECも結局すぐ撤退したし、ホンダ以上に信用できねーなぁ。
市販車ではフェラーリとかメルセデスよりスポーツ性能は優れてるんだし、市販車に全く流用出来ないF1なんかやらなくてもいいのに
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 21:35 No.1076358
>購入PUは
26年からのレッドブルはポルシェからPUの購入はしないぞ
RBPTで自製する
ポルシェはRBPTのPUにネーミングライツとしてレッドブルに金を払う立場
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 22:11 No.1076367
レッドブルとしてはポルシェの資本参加で500億円、ネーミングライツで年100億円で交渉してると思うよ。
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 22:16 No.1076368
※6
何を怒ってるのか知らんが君ごときが知ってる情報でこの話が進んでると思ってんの?
みんな笑ってるぞw
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 22:17 No.1076369
レッドブル株が2連覇で値上がりして、ポルシェが渋ってそうだわ。
HRCを表彰台に上げたのも意味ありげだし。
ホンダも、アメホンの意見一つで本社決定のちゃぶ台ひっくり返してきた歴史もあるし。
おもろいな、これ。
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 22:47 No.1076383
ポルシェのPU、見てみたいです。たぶん物凄いPUなんだろうな~。
作れればいいね!
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 22:52 No.1076389
2026年からとは言え、今シーズンの好調さを考えたらポルシェと組むことよりHRC繋ぎ止める事も考えたくなるだろなぁ。
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 22:54 No.1076390
確かにこのタイミングで今更HRCの人間表彰台に上げたのは意味ありげだよな
まぁ本来チャンピオンマシンのPUを手放す事自体リスクだしな
今後RBPTで自作すると宣言してるとはいえ
何かしら裏でやりとりが繰り広げられてるのかも?しれんな
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 23:19 No.1076408
ポルシェの参戦が怪しくなって欲しいという願望ですね。
やっぱり悔しいのでしょうか?
妬ましいのでしょうか?
逆恨みなのでしょうか?
やはり、千年恨み続けるのでしょうか?
壺と印鑑を売りつけるのでしょうか?
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 23:19 No.1076409
レッドブルとホンダのコラボがこれだけの強さを見せてるからレッドブルとしても悩みどころではあるよね
なんとかホンダを説得してF1にメーカーとして26年から復帰して欲しいと話が出てるかもね
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 23:20 No.1076411
※81
いや、どっちでもいいよ
どうせ中身はポルシェのPUじゃなくてRBPTのPUなんだから
名前だけポルシェでも何も変わらない
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 23:24 No.1076413
仕様調整会議に出ないのであれば期限は無いやろ
理論上は直前の参戦発表でもPUは良いのでは?
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 23:28 No.1076417
※84
>仕様調整会議に出ない
そりゃ、RBPTのPUにお金で名前付けるだけだからね
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 23:29 No.1076418
ブランド効果がすごいはずのF1に長年参戦してたホンダのブランドイメージはどうでしたかね……
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 23:30 No.1076420
2026年に再参戦なら勝ってる時に限って離脱してるホンダってガチのアホなんじゃねぇのと思っちゃうんだけど…
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 23:31 No.1076421
ポルシェは(かつてのアストンみたいな感じ)スポンサーとしての参入だから期限は関係ないって事かね
お金でポルシェバッヂ付ける、RBPTに「〇〇の部分はポルシェの技術が(少し)貢献してる」と言ってもらう程度はあるだろうが……
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 23:34 No.1076423
※87
今年もホンダのPUだし、レッドブルもメディアも普通にホンダのPUと言ってる
単にカスタマー供給に切り替わっただけ
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名前: 投稿日:2022/08/30(火) 23:51 No.1076428
これだけコンパクトなPU作れるのはHONDAだからでしょう。
壊れないしパワフルだしニューウェイは放したく無いだろうね。
おそらく空力先生の熱望もあって話が替わってきた感じかな??
HONDAも悪い気しないでしょうね。
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 00:15 No.1076442
ホンダを手放せば誰かにとられちゃうもんね。
レッドブルはずっとPUで苦労してきて、やっと手に入れた最強PU。
そりゃ悩むで。
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 00:44 No.1076456
レッドブルからすれば毎年コンスト取れれば予算制限を大幅に上回る分配金が出るんだから、自力でPU開発したって良いんだよな。今の予算制限だとスポンサーも含めたら百億以上の黒字だろ。
そもそもE10燃料とかバイオエタノール比率が上がれば、インディやってるホンダが一番ノウハウ持ってそうだし、金にも困らなそうだし、レッドブル側はアウディに技術流出しそうな条件でポルシェと組むメリットは薄いよな。
結局HRCから26年以降も含むコミットメントを引き出す為のレッドブルの作戦だったんじゃねーの?
それならベルギーでHRCのスタッフが表彰式出てたのとかも納得できる。
まぁレッドブルとポルシェの金でHRCに出向してF1やれるならホンダの社員も株主も幸せなんじゃねーか?
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 01:21 No.1076463
ポルシェは、PUの開発をRBPTにお任せで
それにポルシェのバッジを付けるだけのマーケティング契約にしか過ぎないって
なんか、話しがしょぼすぎて残念だな
ポルシェはF1に参戦しなくていいよもう…
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 01:28 No.1076469
RBPTは自前でPU作れる人材引き抜いてきてるから、本音を言えばあまり困らないんだろうな。
RBPT立ち上げたのも、PUで右往左往するのが嫌だからであって、こういう事態に備えてる訳だし。先週、ベルギーの表彰台にHRCの吉野さんをあげてたのはポルシェとの交渉材料というよりも、RBPTの2026年からの新規参入優遇条件を得るために「2025年までは実質ホンダPUですよ」を強調してるんだと思うよ。日本やホンダに恩を売りつつも、自分の利益も得ようとするヨーロッパのビジネスらしい美味い(ズルい)やり方だなぁと見てました。
もし本当に2026年からホンダが復帰するなら、このタイミングでホンダも名乗り出ておかないと第4期参入時同様に後手を踏むし。。。流石に同じ轍は踏む茨の道は選択しないんではないか。
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 01:57 No.1076477
2026年も1.6のV6ターボだしMGU-Hは廃止だから、主な開発はMGU-Kとバイオ燃料対応だろ? 全然ノウハウ無いポルシェが開発に関わっても意味無いし、HRCに任せるのが最良でしょ。
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 03:12 No.1076491
ポルシェとか地雷臭しかせんのやが
フォードコスワースDFRでいいよ
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 03:44 No.1076495
PU開発の予算制限も年間100億くらいだし、コンスト1位とってればチームの予算制限以上の分配金があるから、自社開発でも全然お金の心配は無いんだよね。
ペレスもスポンサー持ち込んでるし、むしろチームとPU開発の予算制限超えちゃうからポルシェが出す金は100%親会社のレッドブル本社の収入になる感じだろ。
ジュース屋に何百億も払って、ホンダのエンジンに名札付ける権利買うってポルシェにはプライドは全く無いんか? 本当にそれ宣伝効果あるんか?
ポルシェもF1のエンジンはホンダ製なんだぜ!ってアキュラの営業が宣伝文句にしそうだけどw
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 04:08 No.1076497
>ホンダのエンジンに名札付ける権利買うって
ここは違う。RBPTのPUにポルシェバッヂ付ける(名目上は共同開発という事にしてもらう)が正しい
今の情報ではそういう事。
今のホンダPUとは別に、RBPT(レッドブルテクノロジー)ではメルセデスから引き抜いた人材で26年用のPUを開発してる。基本的にはそれにポルシェはバッヂを付けて参入する。
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 05:58 No.1076508
ここのファンたちには残念だがポルシェはレッドブルと提携しますよ。
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 06:47 No.1076511
※99
だから何回も言ってるじゃん
RBPTのPUにポルシェバッヂを付けて参入するってさ
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 07:26 No.1076519
バッジをつけるってポルシェが言ったの?
記者が憶測しただけじゃなくて?
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 07:54 No.1076524
※101
え?君、ポルシェがイギリスで0からPU作ってレッドブルに供給すると思ってるの?
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 08:43 No.1076530
26以降のレッドブルパワートレインズは技術協力はホンダから、お金はポルシェから、てのをもくろんでるんじゃねーか?
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 08:49 No.1076533
※103
ホンダは25年までだよ
だから分けてる
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 08:55 No.1076534
※104
25までは確定だけど、26以降も技術協力を期待しているんじゃないかな?って話さ
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 08:59 No.1076536
※105
わからんけど、ポルシェが絡んでる以上、それは無理でしょ
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 09:13 No.1076539
ポルシェは伝統的に、エンジンの小型化で強みを見せたことはないからな
(フットワークは酷かった)26年以降も単純化しコストが幾分下がるだけで、基本的には現在のエンジンのサプライヤーが有利で、可能ならホンダエンジン使える方がそりゃRBも良いだろう。ましてや事実上のポルシェからの買収、アウディのサテライトチーム化される懸念があり、現在のRB首脳陣が追放される可能性すらあるんだしな
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 09:15 No.1076541
※106
ポルシェがネーミングライツ買うだけの関係ならイケるんじゃね?知らんけど
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 09:17 No.1076544
RBPT単独なら知財渡す選択肢はあったかもしれんけど、他のメーカーが絡むなら絶対やんないよってことで使用許諾とか支援とかややこしいことやってんじゃん
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 09:26 No.1076547
ポルシェなど、参戦しなくて良いから(藁)
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 09:42 No.1076555
要するに参戦して欲しくなくて発狂してんだろ?
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 09:45 No.1076556
あんな知財は役に立たないのでくれてやっても何も問題ないと喚いていたが
しっかり守っているようだな。
なにか言い訳することある?
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 10:06 No.1076561
レッドブルは今のエンジンに満足している
レッドブルはマックスを失いたくない
新規参入メーカーのエンジンは不安
導き出される最良答え
ポルシェとは名前貸しの契約だけにしてHRC(HONDA)と業務提携を組んでの自社開発
HONDAは底辺から頂点に登りつめた実績があるから
自社開発の素晴らしいパートナーになる
間違いが起こりにくいかつ間違っても必ず修正できる
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 11:02 No.1076571
だから、ホンダに今のところその気は無い
今のところはRBPTのPUにポルシェがお金出してポルシェバッヂを付けるという事で話し合い中
ポルシェが0からPUを作ってレッドブルに供給という事は無い
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 11:12 No.1076576
アウディは、ドイツの本拠地でPUを自社開発するのに比べると、
ポルシェって本気でF1に参戦する気ないんだな…
参戦形態はレッドブルと提携してたアストンマーティンと大して変わらんやん
まあ、ポルシェはレッドブルの株を半分買うため金だけはたくさん出すけどな
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 11:17 No.1076577
※115(文章おかしかったすまん訂正)
アウディはドイツの本拠地でPUを自社開発するのに、
ポルシェは金でネーミンライツ買うだけって、本気でF1に参戦する気ないんだな…
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 11:18 No.1076578
※116誤字だらけ…
→ネーミングライツ
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 11:33 No.1076582
アストンマーティン(金)とホンダ(技術)を共存させてたレッドブルだから、
単にポルシェには金だけだしてもらいたいだけかと
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 11:54 No.1076587
ポルシェ金ズル扱いか……
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 12:06 No.1076591
そういえばアストンマーチンがPUを自製する噂があったけどどうするんだろうね
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 12:14 No.1076593
HRC with ポルシェ byRBPT
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 12:56 No.1076610
レッドブルはアストン以外にも、ルノー時代にインフィニティ名乗ってたし、
ポルシェは、マクラーレン時代にTAGに金出させてTAGポルシェ名乗ってたし、
どっちも、ネーミングライツ得意な人たち。
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 13:31 No.1076614
ポルシェ格好悪い参戦方法だな
アウディの方がいいな
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 14:06 No.1076626
ホンダはF1復帰してホーナー助けたれよ
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 15:00 No.1076636
これやっぱポルシェが開発に首突っ込みたいから揉めてるんやな
バッジエンジニアリングだったらそもそもポルシェ参戦しないだろ
ホンダの復帰はレギュレーション的にカーボンニュートラルとは言い難いからそう言った手前難しいだろうな
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 15:35 No.1076641
ポルシェ参戦ってさんざん盛り上がっていながら結局は
ルノーのときのタグホイヤーポジションに過ぎないのか
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 15:40 No.1076643
※126
RB的ににはそうしたいけどポルシェがガンガン首突っ込んできそうだから揉めてるって記事やで
ポルシェ側からするとF1に参戦したいって話だら当たり前の話ではあるけど
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 16:03 No.1076647
※125
落とし所は、RBPTにポルシェのスタッフ(権限無い)を数人入れて
RBPTが「このPUは単なるネーミングライツではなく、ポルシェのスタッフとの共同開発だ!」と言ってもらう事かな
これでポルシェの面子を立ててあげる必要はあるのかも
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 16:10 No.1076650
※128
いやポルシェの目的はPUの開発の参入だからそう言った契約な時点で契約はキャンセルだろう
そうなった場合でもRBは困らないし(RB元々単独でやる予定)
ポルシェは参戦のジョイント先を数年遅らせて決めるかF1参戦自体を諦めるでしょ
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 16:11 No.1076651
>ポルシェ側からするとF1に参戦したいって話だら
なら、自前でゼロからPU作ってどこかのチームのマシンに搭載すればいいのにね
ウィリアムズとかマクラーレンとかさ
アウディはちゃんとその相手を見つけた(たぶんザウバー)から参戦決めたんだしね
レッドブルにはRBPTあるんだから基本的にバッヂのネーミングライツになるのは当然の流れだからね
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 16:12 No.1076652
そう考えるとホンダのF1復帰はなくても
ホンダバッジのスポンサーとしての参加位はあり得そうだな
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 16:18 No.1076653
※130
ポルシェの予算的都合だろ
アウディは参戦3年かけて結果を出したいって言ってるけど
早い内に結果を出したいからRBPTに一枚噛んでそのままPU開発を円滑に進めたいとか
まあ少なくともバッジエンジニアリングとしてのポルシェの参加はないだろうね
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 16:21 No.1076654
>ポルシェがレッドブルとのプロジェクトを支持しない場合、独自のF1パワー ユニットを作成するという点でのランBはない。マクラーレンやウィリアムズなどの他のチームと提携したい場合は、アウディのF1エンジンにバッジを付けなければならないだろう。
いや、ポルシェにはバッヂ付ける事(RBPTにポルシェバッヂ又はアウディPUにポルシェバッヂ)しか手段は無い模様
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 16:26 No.1076655
※133
今揉めてるのがバッジ契約にならなそうだからやで
RBか引かないならポルシェの参戦自体無くなるだろうし
別にそれでも良いんじゃない
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 16:51 No.1076660
コンスト1位ならチームの予算制限以上の分配金があるし、PU開発の予算制限は年間100億だから、普通に分配金+スポンサーだけでチームとPUの予算制限を超えそうなんだよね。
だからポルシェが出す金は全額親会社のレッドブル本社の利益にして、アルファタウリの予算とかに回したいんでしょ。
ポルシェが50%の株を買うってニュースになってたのはRBPTとかレッドブルレーシングじゃなくてレッドブルアドバンスドテクノロジー、共通部品をレッドブルとタウリに卸す会社。
レッドブルだけで金には困らないし、MGU-Kとバイオ燃料対応が開発の中心になるのに、ワザワザ特にノウハウも無いポルシェと共同開発しても、迅速な意思決定を邪魔されるだけでメリットが無い。
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 16:57 No.1076665
今月、EV推進派だったVWグループのCEOが解任されて、新たにポルシェCEOが VWCEOと兼任することになったけど、そこらも関係しているかもね。
F1への投資は莫大な金額になるけど、それに見合うだけのものがない企業もあるから。
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 17:17 No.1076673
ポルシェはVWの完全子会社だけど、VWの筆頭株主はポルシェだからね。
ポルシェ家とピエヒ家で100%の議決権を持つポルシェSEがVWの50%を超える株を持ってる。
実際はVWがポルシェを買収したんじゃなくて、大富豪が巨大企業グループの議決権を50%以上所有する為に、持ってるグループ会社の株を整理しただけ。
世界一の自動車メーカーが個人所有って滅茶苦茶だよな。
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 18:04 No.1076685
アウディのF1参戦とて、26年の開幕戦を迎えるまで分からんよ。
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 18:50 No.1076699
角田残留のためにもホンダバッジで参戦もRBとしては有難いかもね
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 19:08 No.1076703
アウディは直前でLMDh辞めちゃったからね
企業の都合で出たり入ったりうんたらかんたら
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 19:38 No.1076709
F1チームを売りたいマテシッツ。このままだと自分らの将来が危ういと踏んだマルコとホーナーはホンダを説得しに奔走。ベルギーGPにはHRC社長の渡辺さんと常務取締役の浅木さんが来ていたそうだが...
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 19:42 No.1076711
※41
>F1チームを売りたいマテシッツ
聞いた事ないぞ、そんな話
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 19:44 No.1076713
ホンダ復帰ってサクラでの開発だからRBPTで開発の時点で殆ど道が断たれたもんだろ
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 19:47 No.1076715
※43
断たれるもなにも、ホンダはそんな気がそもそも無いよ
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 19:53 No.1076716
ホンダにその気があるから、こんなに揉めてるんだよ。
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 19:54 No.1076717
まあホンダでもポルシェでもPUのバッジが変わるだけだからな
どっちかと言うと角田の進退が変わる感じだな
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 19:59 No.1076719
ホンダはバッジだけつけるようなことはしないと思うよ。
それだけだったら、こんなに揉めない。
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 20:05 No.1076722
※147
RBはフェラーリの様にPUシャシー共に自社でやりたいから開発に絡んでこようとするポルシェと揉めてるんやで
そこでホンダに変えようととしてるのはバッジとして参加を要請してるからじゃね
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 20:39 No.1076748
マテシッツがポルシェにチームを売りたいなら売ればイイが、マルコとホーナー(売ってほしくない)が居なくなるのでチームは弱くなるね
お家騒動なら巻き込まれるからホンダは関わらない方がイイ
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名前: 投稿日:2022/08/31(水) 22:18 No.1076813
ホンダはF1やりたいならマクラーレンと組んだ方がいいよ
ノリスとピアストリのコンビは速そうだし
マクラーレンは近いうちに最新鋭の風洞が稼働しだすからJKが覚醒するかもしれない
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名前: 投稿日:2022/09/01(木) 00:44 No.1076862
伝説のマクラーレン・ホンダ…
うっ…
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名前: 投稿日:2022/09/01(木) 00:49 No.1076866
伝説の800グリッド
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名前: 投稿日:2022/09/01(木) 00:58 No.1076872
本当にあの惨状から、よく挽回したよ。
すごいねえ
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名前: 投稿日:2022/09/01(木) 01:22 No.1076881
アキュラならともかくホンダに参戦するカネ有るわけ無いだろ、そしてアキュラでの参戦は本社が認めない
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名前: 投稿日:2022/09/01(木) 01:30 No.1076882
確かにまたタグホイヤーにカネ出して貰うのはありだな、ロレックスGPでチャンピオンのタグホイヤーならカネふんだくれるぞ
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名前: 投稿日:2022/09/01(木) 06:40 No.1076898
アウディはF1やって、ポルシェはWECやったらいい。
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名前: 投稿日:2022/09/01(木) 21:47 No.1077139
※150
釣り針デカすぎ
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名前: 投稿日:2022/09/01(木) 21:47 No.1077140
この150 151 152
自演乙
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名前: 投稿日:2022/09/02(金) 03:21 No.1077237
800ってなに?