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記事へのコメント140件
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mcgomez
自分のモヤモヤを上手く表してくれた。「エマにセックスさせろという事か！」「女を再配分しろって事か！」って吹き上がっちゃってこの辺全く議論できなかった。"「女性が強い男性好むのに無自覚である」という部分"
songe
もともとこういう話をしてたらフェミがよってたかって、ミソジニストがエマ・ワトソンとセックスさせろと言っているとミスリーディングしてきたんだが／後、感じたのが男性性を甲斐性ととるか暴力性ととるかの違い
unakowa
混乱しそうだから書いてなかったが、エマも多くのフェミも意図して強者男性を選んでいないと思っている。家事家計を分担でき女の人権と選択に理解のある男が何故か弱者男性にほとんどいないことも認識してほしい。
tikani_nemuru_M
「個人的なこと」と「性的嗜好/指向」をごっちゃにしてないかな？ 家事分担などのプライベートな部分での行動には納得による変化の余地があるけど、性的な嗜好/指向にその理屈をあてはめると地獄だよ。
africakennel
個々人の選択が差別的な構造を強化しうる、という状況で、「それでもなお個人的な選択を尊重する」、「差別加担に自覚的になる」以上に何が出来るかっていうと、それこそ啓蒙活動くらいしか残されてないと思う。
Fuggi
「私は女性が当然に家事労働を担当すべきだとは思わない」って言ってる男の妻が若くて可愛い専業主婦だったらどういう反応すべきか。「当事者の選択の問題」なのか「お前は差別を再生産している」なのか。
paravola
「個人的なことは政治的なこと」というフェミニズムで重要な役割を果たしてきた言葉があります／「女性が無自覚に強い男性ばかりを好きになり...」は、「不倫をしまくって精子をばら撒く獣のような男」の対比であり...
yuhka-uno
エマ・ワトソン「男性って恋人の方がたくさん資産を持っていたりするのはあまり良い気分がしないのよね。そのことで関係が複雑にならないように願うばかりだけど、慎重にならないとね。」（Wikipediaより）
Gl17
問題は「弱者男性でもいい(選択してもいい)」という自由の提示に向け「弱者男性を選択しない女は偽善」と強要に変換する話では。そう言う側が積極的に弱者女性選択するかといえばしない、出来ないことを要求するな。
popoi
#公共 の事と、#個人 の事の関連について、参考に。《「#女性 一人ひとりの選択が #社会 に大きな影響を与える」/無自覚だった女性はこの点について大きな矛盾を指摘されている》#PC #差別 #フェミニズム #チキンホーク
yuimoke
最近この話のことばっか考えてたんだが、この考え方でなんか納得できた。"「女性一人ひとりの選択が社会に大きな影響を与える」っていうのに無自覚だった女性はこの点について大きな矛盾を指摘されている"
key_llow
「女性が強い男を無意識に好む」と釣り合うのって、せいぜい「男性が健康な若い女を無意識に好む」くらいだと思うんだけど、前者と不倫しまくりの男を同列に扱うの無理ない？議論の本筋ではないだろうけど
Jcm
またトンチンカンな増田が上がってきた…／フェミニストの異性愛者女性が求める男性像で一番大きな要素(になりそうなの)って「強さ」じゃなくて「フェミニズムに対する理解/協力の度合い」だと思うんだけど。
oktnzm
PCはあくまで"タテマエ"で個人の選択では差別していい！って言えばいいのに変に擁護するからおかしくなる。行き過ぎると形を変えた圧力となって家父長制同様、個人の自由選択を侵害するようになる。
font-da
逆では？女性が経済的に不利な立場にあるため、男性に経済力(強さ)を求めるという状況があるので、賃金格差是正や雇用機会均等によって男女平等を求めるのが(エマも踏まえた)フェミニズムの基本路線だと思いますが。
aoiro-cake
議論の下地として良い増田。/公的な個人的な事(性差による差別や社会的役割など)と私的な個人的な事(誰を好きになるかなど)は分けて議論した方が良いと思う。私的な事の積み重ねが公的な事に繋がるとしても。
Waspkissing
弱者男性が求めるものとは何か。それが明確にならない限りフェミニズムは揺るがない。弱者男性が女性に私的領域を要求し続けてる（ように見える）のは生殖の非対称性から致し方ない面はあると思う。
bomb-pon
セックスさせろと言うのか！然り、↓の何故か弱者男性に〜然り、らしさから解放されるべしという意見を擁護する人らが平気で勝手な偏見押し付けて相手を「反論し易いクズ」の型に嵌めようとするの、何の冗談だろうな
frivolousman
自称フェミニストは「私も含め、すべての女は強くて優しい男（パパ・兄）の庇護者を求める」という前提を決して認めない／「女が男を養う状況は、女らしさが毀損されるため絶対に賛同しない」という事実も認めない。
yasudayasu
「個々人で見ると小さなことだけど、社会に大きな影響を与えてる」って話。「女性が意識的・無意識的に強い男性を好むほど、男性も女性からの承認を得ようと強くなろうとする。その結果家父長主義的な社会構造に」
toksato
あんまり納得できなかった。結局は、「人間なんて環境に左右されるんだからしょうがないだろ」という前提があって、エマワトソンの話は「左右されないで自己を持って」と言ってる話にしか聞こえない。弱いだけでは。
c_shiika
「個人的なことは政治的なこと」ってのは、「上部構造は下部構造によって規定されている」の言い換えでもあったのかなあと思うなど。だとすると変えるべきは個人の意識ではなく社会構造だという話になるのだよなあ。
Midas
それでは(ミクロとマクロの矛盾がないよう)いっせーのせで世界中の男が偏見を捨て自らを縛る男性性から解放されそれぞれ多様性のもと本当に愛せる人とだけ結ばれたら世の中に平和が訪れるのかというとそうもならない
SUGIO
エマ・ワトソンは乙女ゲーを広めて「俺様キャラとはゲームの中でつきあえばいいですよ」ってやるのが一番いいんじゃない。オタクな旦那とうまくやってるオタク女性が未来の社会を見せてくれてると思うよ。
kokorosha
エマ先生の彼氏は「男はオイ、女はハイ」とか言わないだろうから、その意味では古典的な男ではないと思う。彼女よりも貧乏な男もいたようだし、むしろエマ先生を擁護する側の多くの空疎な反論に絶望した。
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始めに言っておくと、私はエマ・ワトソンは男性側にかなり融和的な方向性取ってるな、と思ってて別にエ... 始めに言っておくと、私はエマ・ワトソンは男性側にかなり融和的な方向性取ってるな、と思ってて別にエマワトソンになんら含むところはありません。 ただ、それでもエマ・ワトソンが述べている理屈にも論理的に穴はあると思ってるし全てに賛同できるわけでもありません。 それはフェミニズムでもメンズリブでもなんでもそうだと思いますけど。 「個人的なことは政治的なこと」っていうフェミニズムで重要な役割を果たしてきた言葉があります。 従来、個人的（プライベートパーソナル※指摘あったので修正）なことってのは公的（パブリック）な部分とは完全に分けられていて基本的に関係のないことです。 という前提で議論がされていました（1920年代以降の第一波フェミニズムのあたり) 例えば選挙権に関して言うと公的なことなのできちんと女性の権利を向上させよう。 といった具合に。 ところが第二波の辺りからこの点に関して疑義が呈されるよう
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