2016年 07月 02日
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【転載情報】そもそも総研（2016.6.23）（文字起こし）
【必見：あなたの街でも８０００ベクレルの汚染土壌が再利用される】
そもそも総研（2016.6.23）
「そもそも原発事故の汚染土は全国に拡散させても問題ないの？」
フォロワーさんが以下の「文字起こし」を送ってくれたので転載します。
玉川「よろしくお願いします。今日のテーマです。
『そもそも原発事故の汚染土は全国に拡散させても問題ないんですか？』ということなんですけど、汚染土というのは、福島第一原発の事故に伴って、除染作業が行われてますね、その除染作業の結果として出てきている土ってことです。だから、放射能に汚染されてる土ということです」
「そもそもこの土はどうするってことになってたかというと、福島県内に中間貯蔵施設というのを作って、そこにまず最大３０年間保管します。その後、どこか福島県外に最終処分場を造って、そっちへ移しましょうと。中間貯蔵施設はめどが立っていますが、最終処分場はめどすら立っていないというのが現状です。」
「で、汚染土の一部を公共事業で使いたいと言いだしてるんですよ、環境省が。8000Bq/kg以下は再利用可能でいいんじゃないですかという風なことを言い出してるんですが、ちょっとこちらを見て下さい。」
「このベクレルというのは放射能の基準の単位ですよね。数字が高いほど汚染が高いという事です。で、かつて、３１１以前は、こういう基準がありました。『安全に再利用できる』基準。当時は原発事故とか想定されてないので、例えば廃炉になった時に、色々でますよね、コンクリートとか。そういう風なものを再利用するとしたら、100Bq/kg以下だったらいいですよと」
羽鳥「全然違いますね」
玉川「それが、震災があって事故があった。そしたら、今度は『安全に処理する』ための基準ということで、8000Bq/kg以下。８０倍になっちゃった」
羽鳥「しかも、再利用じゃなくて、処理なんですね」
玉川「処理です、と。まあどっか土かなんかに埋めますと。それが、今月の７日以降に、『処理する』基準だったんだけど、安全に処理できるんだったら、使ってもいいんじゃないかという話で、全国で公共事業で使っていいんじゃないでしょうかっていう話に、今、なってきてるわけです」
「だから、日本全国、全部ですよ、テレビを見ているあなたの街にも来るかもしれない、という状況に今なっているわけですけど」
「大丈夫なのか、と、まずは。疑問の一点は、本当に大丈夫なのかと、安全なのかと。もう一点は、なんでわざわざ全国に、というところ。ここがポイントですからね。その辺も含めて取材してます。まず、本当に大丈夫なんだろうかということ。VTR」
＜VTR＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
玉川「福島第一原発の事故に伴う『汚染された土』これを全国の公共事業で使いましょうと。これ、端的に言って大丈夫ですか？」
伴 英幸氏（総合資源エネルギー調査会・原子力小委員会委員・原子力資料情報室共同代表）
「それは大丈夫とはとても言えないです。やってはならないことだと私は考えています」
玉川「伴さんは、どういうポイントでやってはいけないと？」
伴「（環境省は）それなりに放射線による被ばく管理はすると言っていますが、公共事業に伴ってどんどん拡散していくと、一つはトラブルがあった時、例えば水害が起きたり、大規模な地震、災害が起きたりしたときに、それがまたむき出しになる可能性がある」
玉川「むき出しだけでなく、流れ出る可能性もありますね、防潮堤だったら」
（ナレーション）
「汚染土が流出すれば、それを処理する作業員や周辺住民が体外から被ばくを受ける外部被ばくだけではなく、乾燥した粉塵を吸い込むなど、体内に入る放射線で被ばくする内部被ばくのリスクも、ゼロとは言えません。なぜ、新たなリスクを全国へ拡散するような方針を決める必要があるのか。私たちはまず、汚染土が保管されている現場を取材すべく、福島県へと向かいました」
玉川「えー、福島県の楢葉町に来てるんですけども、ご覧のように、汚染土が一つ一つ袋に入って積み重ねられてます。その横に来ると、その上にシートがかぶせられてて、煙突なんかもちょっと出てるんですが、これ全体でどれくらい土があるのかと。」
「ここがその置場なんですけども（現場に設置された線量モニタの表示は）0.143μSv/hという放射線レベルです。こんにちは。テレビ朝日です。よろしくお願いします」
「ここは置いてあるのは土だけということですか」
小沢春司氏（環境省・福島環境再生本部副本部長）
「ここは除染で取りました土や草木などが保管されています。」
玉川「ここはいわゆる最終処分場ではないわけですよね」
小沢「その通りです」
玉川「最終処分場が決まらないという話はニュースなどでもよく聞きますが、そうするとここは中間貯蔵施設ということになるわけですか」
小沢「中間貯蔵施設へ持っていく前の仮置場です」
（ナレーション）
「福島県内のあちこちに点在している仮置場。除染で出た線量の高い土などが、汚染されていない土で覆われた状態で置かれています。仮置場に置かれた汚染土は、やがて福島県内に作られる中間貯蔵施設に移され、最長３０年間保管されます。そしてその後、県外に作られるという最終処分場へと移される計画ですが、設置のめどは立っていません」
玉川「ここの場所で（汚染土は）どれくらいありますか」
小沢「約３万㎥保管しております」
玉川「３万㎥というのも相当膨大ですけれども、全体で最終的にどれくらいの量が出ると見込まれていますか」
小沢「試算としては１６００万㎥～２２００万㎥です」
玉川「じゃ、ここの７００倍くらいのものがこれからも含めて出てくるということですか」
小沢「そうですね、もう保管されているもの、それから今後加わってくるものを入れて、そのくらいの規模感ということになります」
（ナレーション）
「環境省の想定では、除染で出る汚染土などの全量は、東京ドームおよそ１８杯分（約２２００万㎥）です」
玉川「全部、中間貯蔵施設に行く見込みなんですか」
小沢「特に大熊町、双葉町の両町と、それから議会には大変なご決断を頂きまして、その地域に中間貯蔵施設を作っていくことをご了解いただきました。福島県もそれを後押ししてくださっていますし。そういう意味では、ここで出てきている色々な仮置場の袋ですが、これの行先は（全量が）中間貯蔵施設ということで方向は決まっています」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＜スタジオ＞
玉川「つまりですね、これだけの大量の土なんですけど、中間貯蔵施設に行けるだけの量ってことなんです。だから中間貯蔵施設に３０年間置いておこうと思ったら、置いておけるんです。ところが、それを公共事業で全国で使うっていう話なんです。なんでそういう話になるんだろうと。よくわかんないなということも含めて、もちろん、安全なんですか？そういうものを公共事業で使って、ということも含めて、環境省に話を聞きに行ってきました。VTR」
＜VTR＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
玉川「公共事業に使うのであれば、これは全国ということになるわけですか？」
山田浩司参事官補佐（環境省 水・大気環境局中間貯蔵施設担当参事官室）
「我々が考えている基準としては、全国で使えるような基準と」
玉川「例えば北は北海道から南は沖縄まであまねく対象地域となるんですか？」
山田「今、現在基準としては（全国で）使っても差し障りのない基準という事で考えている」
（ナレーション）
「汚染土が使われる公共事業の対象地は日本全国です。なぜなら、“十分な対策を施すので安全”だと環境省は言います。環境省は、汚染土を再利用する際は、汚染されていない土砂やアスファルトなどを５０cm以上かぶせるため、年間被ばく線量は0.01ミリシーベルト以下に抑えることができるとしていますが、本当に危険性はないと言い切れるのでしょうか。」
玉川「津波なんかが来れば（汚染土を裁量して造った防潮堤など）そういうものが崩れる可能性がありますよね」
山田「そうですね」
玉川「それから道路でも場合によっては土砂崩れなどがあり得るのではないかと思うのですが、そうなった場合に放射性物質が含まれている土、これは流出したりということはあり得るのではないですか」
山田「その点は一番重要な点だと思っておりまして、災害が起きない場所になるべく造るということは基本として考えております」
（※注：ここで玉川さん、やや呆れ顔（^^;））
「ただし、そういう防潮堤や万が一そのような災害が起こるとも限りませんので、そこは当然、汚染土です。再生資材化しているとはいえ、一定の放射能濃度はありますので、それは回収をする」
玉川「回収・・・。流れ出たとすると、そのすべてを回収するというのは、なかなか難しいと思います。流れ出た後、それが乾いて、例えば、それが舞い上がってということもある。その場合に（作業員や周辺住民の）内部被ばくということも考えられると思いますが。」
山田「一番の大前提は、やはり、そういうようなことが起こらないような所で利用するということかと思っていますが」
（※注：ここで玉川さん、大苦笑(^^;;)）
山田「今回の場合であれば、そこを回収する作業員の被ばくも含めて評価をしております」
玉川「外部被ばく、内部被ばく、どれくらいの見積もりですか？」
山田「外部被ばくも、内部被ばくも、作業員一人にとって、ある特定の作業員を想定してとなっているので、そこは少し専門家と議論を確認していただきながらやっているので、そこは大丈夫だと思っております。」
（ナレーション）
「環境省によると、災害などで破損などが生じた場合、復旧作業などにあたる作業員の被ばくの線量は、外部被ばくや、粉塵の吸入などの内部被ばくを合わせても、年間１ミリシーベルト以下になるとしています。」
玉川「いわゆる汚染土を公共工事で使うという時には、必ず地元には『ここで使います』ということを言うわけですか？」
山田「そうですね。実際使う時には当然地元のご理解が一番重要だと考えていますので、実際、どこで使われるというのは、基準とはまた別に、地元の方にどうやってご理解頂けるかというところにかかってくるかと思います。」
玉川「住民の許可も得るということですか？」
山田「許可というのがどのような形態かにもよりますが、当然、地元の方にはご理解いただかないと、知らない間に使っていたということになると、こういう形態ですので、当然（地元の理解は）必要なことかと思っています」
玉川「反対運動があっても『いやいや、それは使いますよ』ということはあるんですか？」
山田「こちらから無理やり汚染土を押し付けるということはしないという方針で、ご理解をいただいたところに使うということを考えております」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＜スタジオ＞
玉川「まずは安全性の部分なんですけども、いかがでした？」
高木美保「うちは２年前、軽線量ですけども除染をしたんですね。その時に、除染した土はどうするんですか、と聞いたら、敷地内に穴を掘って埋めるんですよ。でも、埋められない方っているんですね、敷地が狭くて。そうすると、包んで置いておくんです。で、その後、年に一度とか半年に一度、洩れてないか、安全かということを検査に来てくださるんですかと聞いたら、それは手が回りませんと。そこから考えると、例えば災害で壊れそうなところに使えないという事になれば、公共事業ですから、建物の土台とかに使ってくるんだと思うんですけど、そういうところに子どもたちも行ったりしますよね。で、なんでうちが２年前に順番が回ってきたかというと、子どもたちとか公共の場所を優先的に除染されるから遅かったわけですよ。除染の時はそういうことを大事にしているのに、今度使う場合には、住民の方たちの使う場所、子どもたちの使う場所に、そういったものが使われちゃう可能性ってちょっと今見えてくるので、矛盾を感じてるんです」
玉川「今のところ、防潮堤とか、道路の盛り土の下に使うということしか言ってないんです。それ以外の使い道は想定していないということは環境省は言っているんですね。ポイントとしては『災害が起きない場所で使う』って言ってるんです」
羽鳥「そこがどこなのか・・・」
高木「そんな場所あるんですか？」
羽鳥「そうですよね」
玉川「そんな場所、わかります？こんな、地震だ、水害だ、ってある国で。」
（※注：羽鳥他、全員苦笑(^^;)）
玉川「それから、流出した場合は回収するって言ってるんだけど、回収できるって言いきれるんですかって、僕なんか思ったんですけど」
高木「水に入っちゃったらどうするんですか？」
玉川「海とかねえ。ちょっとねえ、だから僕も、行って話をまず、これ、一回戦ですから、まだ話をお伺いする段階ですから」
高木「急にこの話が出てきたみたいな感じがするんですけど」
玉川「まさにそこで、なんで３０年間置けるものを、わざわざ全国に、ってとこなんで、そこもちょっとポイントになるんで、VTR」
＜VTR＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
玉川「今（仮置場に）ある汚染土というのは、中間貯蔵施設では置ききれないものなのですか」
山田「それは全て入るように設計をして準備を進めています。」
玉川「だとすると、中間貯蔵施設、３０年置けるわけですよ。それなのに、全国で公共事業で汚染土を公共事業で使おうっていうのは、なぜなんですか？」
山田「最終処分に向けまして、今、除染で出てくる土壌というのが、最大で２２００万㎥と予測をしていますが、それが量として非常に大きいものですので、その前に再生利用して減らすことができれば、最終処分もより効率的にできるのかと思っています。」
（ナレーション）
「候補地のめどが立たない最終処分場への搬入を減らすために、公共事業で利用すると語る環境省。理由は、それだけなのでしょうか？」
玉川「そもそも、最終処分場を福島県外にと決めた理由はなんなんですか？」
山田「そこは福島県の方に過度な負担をおかけしていると、国会に審議をしていただいてそうなっておるんですけども」
衆院予算委（２０１１年１１月８日）
細野豪志（環境・原発事故担当大臣（当時））
「福島だけに負担を押し付けるということは、私はやるべきではないと思いますし」
（ナレーション）
「中間貯蔵施設におさまる土を、あえて、全国に分散させる理由。その意味は、どこにあるのでしょうか？」
玉川「福島第一原発の事故によって、福島の人々を中心に非常につらい思いをされていると思いますが、でも、中間貯蔵施設は福島県の中に今、作ろうとしている。そういうものを、被ばくがほとんどない地域に、あえて汚染されたものを持っていくということの倫理的な意味というのは考えましたか、環境省は？」
山田「倫理的な意味というのは、なかなか答えるのは難しいですが、我々としては、福島県に過度な負担をかけているということもありまして」
（ナレーション）
「環境省が語る、福島県民への過度な負担。それはかつて、国会でのやりとりにも」
（衆院予算委 ２０１１年１１月８日）
自民党 吉野正芳衆院議員
「福島県内には最終処分場は作らないと決定をした。では、どこにつくるんですか。当てはあるんですか？」
細野豪志（環境・原発事故担当大臣（当時））
「３０年以内にどこに持っていくかということについては、まだ決まっているわけではありませんが、福島だけに負担を押し付けるということは、私はやるべきではないと思いますし、総理にもそういうご判断をいただきましたので、そういった方針で臨んでまいりたいと考えております」
玉川「こういう言い方をすると、非常に福島の方に申し訳ないかもしれないけれど、最終処分場を福島県以外にしたというのは、もしかしたらこの事故は福島県の人だけじゃなくて日本全体で責任を取ってくれよということですか」
山田「環境省でそういうような意思を示したという話ではないと思うので、なかなか私の口からお答えしづらいところがありますが、『県外最終処分』という趣旨は過度に福島県の方に負担をおかけしたということで、３０年という年限を区切ってそれを県外に持って行きます、そういう趣旨だと」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＜スタジオ＞
玉川「これは取材感として言うんですけども、なんでわざわざ全国にっていうことは、一つは、最終処分場を決めるって言ってるんですけど、決まるめどすら立ってないわけですよね。そうすると、最終処分場、本当にできるんだろうか、という中で、ある種、もう一つの最終処分っていう形で、公共事業っていう形で、汚染の少ないものくらいは、全国で処理をするっていう事なんじゃないのかなっていうのが一点と、なんでこんなに福島県民だけがつらい思いをしてるんだと、原発の事故に関して、日本全体の責任じゃないかと、とはいっても、汚染されてるのは福島県なんだから、福島県の中で全部やればいいじゃないかと福島以外の人は思うわけですよね。そういう部分で見てくると、これ本当に、沖縄の問題と一緒だなと。構図的に。沖縄以外ないんだから、沖縄でやってよ、福島以外ないんだから、福島でやってよ、そういう風な部分が透けて見えてきたりして、どうですか？」
高木「例えば、電力会社が有志で土地を提供して、うちは原子力発電やってますから、ここに埋めてもいいですとかっていう、有志の方は出ないんですかね」
玉川「出てほしいと思うんだけどなあ。
今日の結びです。
『結局、原発事故が起きるっていうのは、日本全国につきつけられる問題』
うちはもう、原発事故から遠いんで関係ありません、っていう話では済まない、と。
原発事故が起きるって、そういうことなんだと、ということを私は今日感じたんですが、いかがでしょうか」
（了）
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そもそも総研（2016.6.23）
「そもそも原発事故の汚染土は全国に拡散させても問題ないの？」
フォロワーさんが以下の「文字起こし」を送ってくれたので転載します。
玉川「よろしくお願いします。今日のテーマです。
『そもそも原発事故の汚染土は全国に拡散させても問題ないんですか？』ということなんですけど、汚染土というのは、福島第一原発の事故に伴って、除染作業が行われてますね、その除染作業の結果として出てきている土ってことです。だから、放射能に汚染されてる土ということです」
「そもそもこの土はどうするってことになってたかというと、福島県内に中間貯蔵施設というのを作って、そこにまず最大３０年間保管します。その後、どこか福島県外に最終処分場を造って、そっちへ移しましょうと。中間貯蔵施設はめどが立っていますが、最終処分場はめどすら立っていないというのが現状です。」
「で、汚染土の一部を公共事業で使いたいと言いだしてるんですよ、環境省が。8000Bq/kg以下は再利用可能でいいんじゃないですかという風なことを言い出してるんですが、ちょっとこちらを見て下さい。」
「このベクレルというのは放射能の基準の単位ですよね。数字が高いほど汚染が高いという事です。で、かつて、３１１以前は、こういう基準がありました。『安全に再利用できる』基準。当時は原発事故とか想定されてないので、例えば廃炉になった時に、色々でますよね、コンクリートとか。そういう風なものを再利用するとしたら、100Bq/kg以下だったらいいですよと」
羽鳥「全然違いますね」
玉川「それが、震災があって事故があった。そしたら、今度は『安全に処理する』ための基準ということで、8000Bq/kg以下。８０倍になっちゃった」
羽鳥「しかも、再利用じゃなくて、処理なんですね」
玉川「処理です、と。まあどっか土かなんかに埋めますと。それが、今月の７日以降に、『処理する』基準だったんだけど、安全に処理できるんだったら、使ってもいいんじゃないかという話で、全国で公共事業で使っていいんじゃないでしょうかっていう話に、今、なってきてるわけです」
「だから、日本全国、全部ですよ、テレビを見ているあなたの街にも来るかもしれない、という状況に今なっているわけですけど」
「大丈夫なのか、と、まずは。疑問の一点は、本当に大丈夫なのかと、安全なのかと。もう一点は、なんでわざわざ全国に、というところ。ここがポイントですからね。その辺も含めて取材してます。まず、本当に大丈夫なんだろうかということ。VTR」
＜VTR＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
玉川「福島第一原発の事故に伴う『汚染された土』これを全国の公共事業で使いましょうと。これ、端的に言って大丈夫ですか？」
伴 英幸氏（総合資源エネルギー調査会・原子力小委員会委員・原子力資料情報室共同代表）
「それは大丈夫とはとても言えないです。やってはならないことだと私は考えています」
玉川「伴さんは、どういうポイントでやってはいけないと？」
伴「（環境省は）それなりに放射線による被ばく管理はすると言っていますが、公共事業に伴ってどんどん拡散していくと、一つはトラブルがあった時、例えば水害が起きたり、大規模な地震、災害が起きたりしたときに、それがまたむき出しになる可能性がある」
玉川「むき出しだけでなく、流れ出る可能性もありますね、防潮堤だったら」
（ナレーション）
「汚染土が流出すれば、それを処理する作業員や周辺住民が体外から被ばくを受ける外部被ばくだけではなく、乾燥した粉塵を吸い込むなど、体内に入る放射線で被ばくする内部被ばくのリスクも、ゼロとは言えません。なぜ、新たなリスクを全国へ拡散するような方針を決める必要があるのか。私たちはまず、汚染土が保管されている現場を取材すべく、福島県へと向かいました」
玉川「えー、福島県の楢葉町に来てるんですけども、ご覧のように、汚染土が一つ一つ袋に入って積み重ねられてます。その横に来ると、その上にシートがかぶせられてて、煙突なんかもちょっと出てるんですが、これ全体でどれくらい土があるのかと。」
「ここがその置場なんですけども（現場に設置された線量モニタの表示は）0.143μSv/hという放射線レベルです。こんにちは。テレビ朝日です。よろしくお願いします」
「ここは置いてあるのは土だけということですか」
小沢春司氏（環境省・福島環境再生本部副本部長）
「ここは除染で取りました土や草木などが保管されています。」
玉川「ここはいわゆる最終処分場ではないわけですよね」
小沢「その通りです」
玉川「最終処分場が決まらないという話はニュースなどでもよく聞きますが、そうするとここは中間貯蔵施設ということになるわけですか」
小沢「中間貯蔵施設へ持っていく前の仮置場です」
（ナレーション）
「福島県内のあちこちに点在している仮置場。除染で出た線量の高い土などが、汚染されていない土で覆われた状態で置かれています。仮置場に置かれた汚染土は、やがて福島県内に作られる中間貯蔵施設に移され、最長３０年間保管されます。そしてその後、県外に作られるという最終処分場へと移される計画ですが、設置のめどは立っていません」
玉川「ここの場所で（汚染土は）どれくらいありますか」
小沢「約３万㎥保管しております」
玉川「３万㎥というのも相当膨大ですけれども、全体で最終的にどれくらいの量が出ると見込まれていますか」
小沢「試算としては１６００万㎥～２２００万㎥です」
玉川「じゃ、ここの７００倍くらいのものがこれからも含めて出てくるということですか」
小沢「そうですね、もう保管されているもの、それから今後加わってくるものを入れて、そのくらいの規模感ということになります」
（ナレーション）
「環境省の想定では、除染で出る汚染土などの全量は、東京ドームおよそ１８杯分（約２２００万㎥）です」
玉川「全部、中間貯蔵施設に行く見込みなんですか」
小沢「特に大熊町、双葉町の両町と、それから議会には大変なご決断を頂きまして、その地域に中間貯蔵施設を作っていくことをご了解いただきました。福島県もそれを後押ししてくださっていますし。そういう意味では、ここで出てきている色々な仮置場の袋ですが、これの行先は（全量が）中間貯蔵施設ということで方向は決まっています」
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＜スタジオ＞
玉川「つまりですね、これだけの大量の土なんですけど、中間貯蔵施設に行けるだけの量ってことなんです。だから中間貯蔵施設に３０年間置いておこうと思ったら、置いておけるんです。ところが、それを公共事業で全国で使うっていう話なんです。なんでそういう話になるんだろうと。よくわかんないなということも含めて、もちろん、安全なんですか？そういうものを公共事業で使って、ということも含めて、環境省に話を聞きに行ってきました。VTR」
＜VTR＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
玉川「公共事業に使うのであれば、これは全国ということになるわけですか？」
山田浩司参事官補佐（環境省 水・大気環境局中間貯蔵施設担当参事官室）
「我々が考えている基準としては、全国で使えるような基準と」
玉川「例えば北は北海道から南は沖縄まであまねく対象地域となるんですか？」
山田「今、現在基準としては（全国で）使っても差し障りのない基準という事で考えている」
（ナレーション）
「汚染土が使われる公共事業の対象地は日本全国です。なぜなら、“十分な対策を施すので安全”だと環境省は言います。環境省は、汚染土を再利用する際は、汚染されていない土砂やアスファルトなどを５０cm以上かぶせるため、年間被ばく線量は0.01ミリシーベルト以下に抑えることができるとしていますが、本当に危険性はないと言い切れるのでしょうか。」
玉川「津波なんかが来れば（汚染土を裁量して造った防潮堤など）そういうものが崩れる可能性がありますよね」
山田「そうですね」
玉川「それから道路でも場合によっては土砂崩れなどがあり得るのではないかと思うのですが、そうなった場合に放射性物質が含まれている土、これは流出したりということはあり得るのではないですか」
山田「その点は一番重要な点だと思っておりまして、災害が起きない場所になるべく造るということは基本として考えております」
（※注：ここで玉川さん、やや呆れ顔（^^;））
「ただし、そういう防潮堤や万が一そのような災害が起こるとも限りませんので、そこは当然、汚染土です。再生資材化しているとはいえ、一定の放射能濃度はありますので、それは回収をする」
玉川「回収・・・。流れ出たとすると、そのすべてを回収するというのは、なかなか難しいと思います。流れ出た後、それが乾いて、例えば、それが舞い上がってということもある。その場合に（作業員や周辺住民の）内部被ばくということも考えられると思いますが。」
山田「一番の大前提は、やはり、そういうようなことが起こらないような所で利用するということかと思っていますが」
（※注：ここで玉川さん、大苦笑(^^;;)）
山田「今回の場合であれば、そこを回収する作業員の被ばくも含めて評価をしております」
玉川「外部被ばく、内部被ばく、どれくらいの見積もりですか？」
山田「外部被ばくも、内部被ばくも、作業員一人にとって、ある特定の作業員を想定してとなっているので、そこは少し専門家と議論を確認していただきながらやっているので、そこは大丈夫だと思っております。」
（ナレーション）
「環境省によると、災害などで破損などが生じた場合、復旧作業などにあたる作業員の被ばくの線量は、外部被ばくや、粉塵の吸入などの内部被ばくを合わせても、年間１ミリシーベルト以下になるとしています。」
玉川「いわゆる汚染土を公共工事で使うという時には、必ず地元には『ここで使います』ということを言うわけですか？」
山田「そうですね。実際使う時には当然地元のご理解が一番重要だと考えていますので、実際、どこで使われるというのは、基準とはまた別に、地元の方にどうやってご理解頂けるかというところにかかってくるかと思います。」
玉川「住民の許可も得るということですか？」
山田「許可というのがどのような形態かにもよりますが、当然、地元の方にはご理解いただかないと、知らない間に使っていたということになると、こういう形態ですので、当然（地元の理解は）必要なことかと思っています」
玉川「反対運動があっても『いやいや、それは使いますよ』ということはあるんですか？」
山田「こちらから無理やり汚染土を押し付けるということはしないという方針で、ご理解をいただいたところに使うということを考えております」
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＜スタジオ＞
玉川「まずは安全性の部分なんですけども、いかがでした？」
高木美保「うちは２年前、軽線量ですけども除染をしたんですね。その時に、除染した土はどうするんですか、と聞いたら、敷地内に穴を掘って埋めるんですよ。でも、埋められない方っているんですね、敷地が狭くて。そうすると、包んで置いておくんです。で、その後、年に一度とか半年に一度、洩れてないか、安全かということを検査に来てくださるんですかと聞いたら、それは手が回りませんと。そこから考えると、例えば災害で壊れそうなところに使えないという事になれば、公共事業ですから、建物の土台とかに使ってくるんだと思うんですけど、そういうところに子どもたちも行ったりしますよね。で、なんでうちが２年前に順番が回ってきたかというと、子どもたちとか公共の場所を優先的に除染されるから遅かったわけですよ。除染の時はそういうことを大事にしているのに、今度使う場合には、住民の方たちの使う場所、子どもたちの使う場所に、そういったものが使われちゃう可能性ってちょっと今見えてくるので、矛盾を感じてるんです」
玉川「今のところ、防潮堤とか、道路の盛り土の下に使うということしか言ってないんです。それ以外の使い道は想定していないということは環境省は言っているんですね。ポイントとしては『災害が起きない場所で使う』って言ってるんです」
羽鳥「そこがどこなのか・・・」
高木「そんな場所あるんですか？」
羽鳥「そうですよね」
玉川「そんな場所、わかります？こんな、地震だ、水害だ、ってある国で。」
（※注：羽鳥他、全員苦笑(^^;)）
玉川「それから、流出した場合は回収するって言ってるんだけど、回収できるって言いきれるんですかって、僕なんか思ったんですけど」
高木「水に入っちゃったらどうするんですか？」
玉川「海とかねえ。ちょっとねえ、だから僕も、行って話をまず、これ、一回戦ですから、まだ話をお伺いする段階ですから」
高木「急にこの話が出てきたみたいな感じがするんですけど」
玉川「まさにそこで、なんで３０年間置けるものを、わざわざ全国に、ってとこなんで、そこもちょっとポイントになるんで、VTR」
＜VTR＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
玉川「今（仮置場に）ある汚染土というのは、中間貯蔵施設では置ききれないものなのですか」
山田「それは全て入るように設計をして準備を進めています。」
玉川「だとすると、中間貯蔵施設、３０年置けるわけですよ。それなのに、全国で公共事業で汚染土を公共事業で使おうっていうのは、なぜなんですか？」
山田「最終処分に向けまして、今、除染で出てくる土壌というのが、最大で２２００万㎥と予測をしていますが、それが量として非常に大きいものですので、その前に再生利用して減らすことができれば、最終処分もより効率的にできるのかと思っています。」
（ナレーション）
「候補地のめどが立たない最終処分場への搬入を減らすために、公共事業で利用すると語る環境省。理由は、それだけなのでしょうか？」
玉川「そもそも、最終処分場を福島県外にと決めた理由はなんなんですか？」
山田「そこは福島県の方に過度な負担をおかけしていると、国会に審議をしていただいてそうなっておるんですけども」
衆院予算委（２０１１年１１月８日）
細野豪志（環境・原発事故担当大臣（当時））
「福島だけに負担を押し付けるということは、私はやるべきではないと思いますし」
（ナレーション）
「中間貯蔵施設におさまる土を、あえて、全国に分散させる理由。その意味は、どこにあるのでしょうか？」
玉川「福島第一原発の事故によって、福島の人々を中心に非常につらい思いをされていると思いますが、でも、中間貯蔵施設は福島県の中に今、作ろうとしている。そういうものを、被ばくがほとんどない地域に、あえて汚染されたものを持っていくということの倫理的な意味というのは考えましたか、環境省は？」
山田「倫理的な意味というのは、なかなか答えるのは難しいですが、我々としては、福島県に過度な負担をかけているということもありまして」
（ナレーション）
「環境省が語る、福島県民への過度な負担。それはかつて、国会でのやりとりにも」
（衆院予算委 ２０１１年１１月８日）
自民党 吉野正芳衆院議員
「福島県内には最終処分場は作らないと決定をした。では、どこにつくるんですか。当てはあるんですか？」
細野豪志（環境・原発事故担当大臣（当時））
「３０年以内にどこに持っていくかということについては、まだ決まっているわけではありませんが、福島だけに負担を押し付けるということは、私はやるべきではないと思いますし、総理にもそういうご判断をいただきましたので、そういった方針で臨んでまいりたいと考えております」
玉川「こういう言い方をすると、非常に福島の方に申し訳ないかもしれないけれど、最終処分場を福島県以外にしたというのは、もしかしたらこの事故は福島県の人だけじゃなくて日本全体で責任を取ってくれよということですか」
山田「環境省でそういうような意思を示したという話ではないと思うので、なかなか私の口からお答えしづらいところがありますが、『県外最終処分』という趣旨は過度に福島県の方に負担をおかけしたということで、３０年という年限を区切ってそれを県外に持って行きます、そういう趣旨だと」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＜スタジオ＞
玉川「これは取材感として言うんですけども、なんでわざわざ全国にっていうことは、一つは、最終処分場を決めるって言ってるんですけど、決まるめどすら立ってないわけですよね。そうすると、最終処分場、本当にできるんだろうか、という中で、ある種、もう一つの最終処分っていう形で、公共事業っていう形で、汚染の少ないものくらいは、全国で処理をするっていう事なんじゃないのかなっていうのが一点と、なんでこんなに福島県民だけがつらい思いをしてるんだと、原発の事故に関して、日本全体の責任じゃないかと、とはいっても、汚染されてるのは福島県なんだから、福島県の中で全部やればいいじゃないかと福島以外の人は思うわけですよね。そういう部分で見てくると、これ本当に、沖縄の問題と一緒だなと。構図的に。沖縄以外ないんだから、沖縄でやってよ、福島以外ないんだから、福島でやってよ、そういう風な部分が透けて見えてきたりして、どうですか？」
高木「例えば、電力会社が有志で土地を提供して、うちは原子力発電やってますから、ここに埋めてもいいですとかっていう、有志の方は出ないんですかね」
玉川「出てほしいと思うんだけどなあ。
今日の結びです。
『結局、原発事故が起きるっていうのは、日本全国につきつけられる問題』
うちはもう、原発事故から遠いんで関係ありません、っていう話では済まない、と。
原発事故が起きるって、そういうことなんだと、ということを私は今日感じたんですが、いかがでしょうか」
（了）
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by azarashi_salad | 2016-07-02 16:25 | 社会 <:/p>
