1： 歴ネタななしさん
1726628518067s
当時の世界最強＝冒頓単于
当時の中国最強＝劉邦

2： 歴ネタななしさん
>当時の世界最強＝冒頓単于
>当時の中国最強＝劉邦
当時の地中海地域最強＝スキピオ

3： 歴ネタななしさん
>>当時の世界最強＝冒頓単于
>>当時の中国最強＝劉邦
>当時の地中海地域最強＝スキピオ
さらに項羽に韓信にハンニバルにマシニッサ
と濃ゆい時代

4： 歴ネタななしさん
劉邦は強い方でしょ項羽や冒頓単于が怪物過ぎて相対的に弱く見えるだけで

6： 歴ネタななしさん
>さらに項羽に韓信にハンニバルにマシニッサ
>と濃ゆい時代
同時代にセレウコス朝最大領域を築いたアンティオコス3世が霞む

7： 歴ネタななしさん
冒頓単于と呂后が結婚してたらシーザーとクレオパトラ超えてた

8： 歴ネタななしさん
冒頓単于とシーザーなら同じ位の能力だと思うけど呂雉とクレオパトラじゃ能力値が違いすぎる
呂雉ならオクタヴィアヌスを色仕掛けとか使わなくても籠絡するだろうしアクティウムの海戦で逃げたりしない

9： 歴ネタななしさん
>冒頓単于とシーザーなら同じ位の能力だと思うけど呂雉とクレオパトラじゃ能力値が違いすぎる
>呂雉ならオクタヴィアヌスを色仕掛けとか使わなくても籠絡するだろうしアクティウムの海戦で逃げたりしない
杉山正明がマンセーする劉淵みたいなのがさっさと登場してた方が変なコンプ塗れのモンゴル被支配地域なユーラシア根性にならんで済んでたのにな

10： 歴ネタななしさん
韓信「う～む、ムニャムニャ」
劉邦「は？」(憤怒)

11： 歴ネタななしさん
劉備とどっちが仁徳あったんだろう

13： 歴ネタななしさん
>劉備とどっちが仁徳あったんだろう
そりゃ高祖だろう

14： 歴ネタななしさん
>劉備とどっちが仁徳あったんだろう
>そりゃ高祖だろう
どっちも仁も徳もないよ

15： 歴ネタななしさん
劉邦のほうが粛清してるからどうなんだろうね
劉備は粛清しなそう

16： 歴ネタななしさん
>劉邦のほうが粛清してるからどうなんだろうね
ただその粛清大半はされてもしゃあない連中

12： 歴ネタななしさん
弱かったら項羽と争えないよ

17： 歴ネタななしさん
劉備のほうが情があるからね

18： 歴ネタななしさん
勝ったほうが負けた方を貶めるのが常なので割り引いて考えるのが普通だが
貶めようとしても貶めきれない項羽の化け物ぶり
またそんなのに何で勝利できたかさっぱりわからんと言われる劉邦

2： 歴ネタななしさん
気前の良さと広い心があった

4： 歴ネタななしさん
戦後韓信処分した件に関してはどう説明するの。

9： 歴ネタななしさん
>>4
処分したのは呂雉だが。
劉邦は悲しんでいた。

15： 歴ネタななしさん
>>4
天下とったら人が変わった
実によくある話

43： 歴ネタななしさん
>>4
韓信は仕方ないだろ
謀反起そうとしてたし

141： 歴ネタななしさん
>>43
順序が逆
讒言されたけど看破した
劉邦が讒言を真に受けてしまったことで処分される時に後悔しただけ

6： 歴ネタななしさん
その気前の良さが利用されるか、人心掌握になるかの違いは、やっぱり人柄なんだろうな。

101： 歴ネタななしさん
>>6
近づいてくる奴の人間性にもよる。

7： 歴ネタななしさん
いきなり蕭何が配下になるのは強運すぎる

12： 歴ネタななしさん
赤龍王面白かったな
さすがにあんな豪快な人物ではなかったろうが

18： 歴ネタななしさん
40代まで半グレみたいな生活してたんだよな
まぁ人が慕ってくるって一番の武器だわな
蕭何みたいな超優秀なのが最初に居たのも持って生まれた何かだろうな
冒険始めたら上級職のほぼカンストしてるような参謀がいるようなもんだし

20： 歴ネタななしさん
もちろん人徳、器の大きさのおかげだけど、なにより運が凄いよなあ
蕭何がいて、張良を得たことは並の運気じゃない

49： 歴ネタななしさん
>>20
気前がいいだけじゃ、陥れられたり、乗せられて身を滅ぼしたりするからね
蕭何と張良がそばにいたことが大きいな、やっぱり
韓信をすすめたのも蕭何だし、張良の助言は的確で劉邦は何でも聞いたらしいし

あとライバルが項羽だったってのも何気に幸運
彼が人並みの度量を持っていたらそれだけで彼の天下になっていただろう

142： 歴ネタななしさん
>>20
地元に盧綰と樊噲と蕭何と曹参いるとかズルいわ

180： 歴ネタななしさん
>>142
夏侯嬰「……」

26： 歴ネタななしさん
何だかんだで持ってるモノが違うんだよ
負けまくって何度も死にかけて最後の一番の所で勝って全てを得た劉邦
負け知らずで無双して最後のたった一度の負けで全てを失って消えた項羽

71： 歴ネタななしさん
項羽は己が天下を取ると奮闘し
劉邦は周りがこの人に天下を取らすと奮闘する
ザックリだけどなんかこんな印象は受けるよね
実際はそうでもないのだろうけどさ

73： 歴ネタななしさん
能力高いやつが自分から従って集まってくるのは
最強の能力だと思う

80： 歴ネタななしさん
>>73
成功する人はそういう人だよな
例えば本田宗一郎も印鑑まで全て預けて経営自体任せられる参謀がいたからだし
集団って難しいよなぁ

79： 歴ネタななしさん
将に将たる器
日本じゃ出世しないタイプ
兵士として評価された奴が持ち上げられて出世するソルジャーサイクルか世襲の2択しかない

81： 歴ネタななしさん
>>79
日本には秀吉がおるやん

85： 歴ネタななしさん
>>81
乱世ならこういうのが活躍しやすいな
そして乱世に向かいつつある

ネタ元: ・劉邦はバカだし仕事の能力もないが、気前の良さと広い心があった。 [194767121]

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