1: 2024/11/12(火) 16:52:07.38
キングダム「合従軍が形になったのは過去に1度、楽毅が斉を破った時だけ」
史記:蘇秦列伝「紀元前288年に合従説を唱えた蘇秦により燕・斉・趙・韓・魏の5国が合従して秦を攻めたが、5カ国連合軍は退却した。」
史記:魏公子列伝「紀元前248年に信陵君が五カ国の軍をまとめて秦の蒙驁を破り、函谷関に攻め寄せて秦の兵を抑えた。」
など、歴史上度々秦に対抗した合従軍が成立している為キングダム内での解説が明らかに史実と異なっている
史記:蘇秦列伝「紀元前288年に合従説を唱えた蘇秦により燕・斉・趙・韓・魏の5国が合従して秦を攻めたが、5カ国連合軍は退却した。」
史記:魏公子列伝「紀元前248年に信陵君が五カ国の軍をまとめて秦の蒙驁を破り、函谷関に攻め寄せて秦の兵を抑えた。」
など、歴史上度々秦に対抗した合従軍が成立している為キングダム内での解説が明らかに史実と異なっている
3: 2024/11/12(火) 16:54:31.02
キングダムなんて創作だから史実と違ってもええんやで
そもそも史実と言われてる史記は事実ではないからな
史記も三国志もほぼ創作で出来てる
そもそも史実と言われてる史記は事実ではないからな
史記も三国志もほぼ創作で出来てる
58: 2024/11/12(火) 17:35:16.26
>>3
三国志おじさん「三国志演義は創作だが三国志は正史だぞ」
三国志おじさん「三国志演義は創作だが三国志は正史だぞ」
13: 2024/11/12(火) 17:01:32.86
創作にしょーもないツッコミ入れてどうすんねん💦💦
50: 2024/11/12(火) 17:32:17.84
>>1
> 史記:蘇秦列伝「紀元前288年に合従説を唱えた蘇秦により燕・斉・趙・韓・魏の5国が合従して秦を攻めたが、5カ国連合軍は退却した。」
そもそもこれは史記の記述であり。この部分はそれ以外の多数の歴史的な事実（とされるもの）と矛盾が散見されるので
真実性が疑われている。史記執筆当初でも司馬遷は東方の記述は適当なのでは無いかと疑われていたとあるので（焚書坑儒で東方の資料はあらかた失われていたので当然だが）
始皇帝の時代の人物が蘇秦の事など知らなかったとしても別におかしくは無い（史記に書かれるまで実際に誰も知らなかった）
> 史記:魏公子列伝「紀元前248年に信陵君が五カ国の軍をまとめて秦の蒙驁を破り、函谷関に攻め寄せて秦の兵を抑えた。」
信陵君は一種の独立勢力なので国が連合する「合従軍」という扱いとは見られていなかった可能性が高い
味方したのも同盟では無く信陵君との個人的関係ではせ参じた軍
> 史記:蘇秦列伝「紀元前288年に合従説を唱えた蘇秦により燕・斉・趙・韓・魏の5国が合従して秦を攻めたが、5カ国連合軍は退却した。」
そもそもこれは史記の記述であり。この部分はそれ以外の多数の歴史的な事実（とされるもの）と矛盾が散見されるので
真実性が疑われている。史記執筆当初でも司馬遷は東方の記述は適当なのでは無いかと疑われていたとあるので（焚書坑儒で東方の資料はあらかた失われていたので当然だが）
始皇帝の時代の人物が蘇秦の事など知らなかったとしても別におかしくは無い（史記に書かれるまで実際に誰も知らなかった）
> 史記:魏公子列伝「紀元前248年に信陵君が五カ国の軍をまとめて秦の蒙驁を破り、函谷関に攻め寄せて秦の兵を抑えた。」
信陵君は一種の独立勢力なので国が連合する「合従軍」という扱いとは見られていなかった可能性が高い
味方したのも同盟では無く信陵君との個人的関係ではせ参じた軍
102: 2024/11/12(火) 18:04:53.30
巨大ダムのごとき函谷関
6: 2024/11/12(火) 16:56:32.48
目的を達成できたか否かやろ
楽毅の合従軍は斉をボロボロにした
その後は燕のバカ息子が足を引っ張って田単が頑張っただけ
バカ息子が楽毅を誅殺しようとした時点で合従軍はなくなってるし
楽毅の合従軍は斉をボロボロにした
その後は燕のバカ息子が足を引っ張って田単が頑張っただけ
バカ息子が楽毅を誅殺しようとした時点で合従軍はなくなってるし
15: 2024/11/12(火) 17:02:39.30
>>1のあげた合従軍は秦の勢いを削ぎ統一を遅らせただけで
統一を防ぎ自分たちの国を守るという目的は達成できてないわけや
函谷関を突破して秦本土をボロボロにできて初めて成功したと言えた
統一を防ぎ自分たちの国を守るという目的は達成できてないわけや
函谷関を突破して秦本土をボロボロにできて初めて成功したと言えた
9: 2024/11/12(火) 16:58:25.34
信がルォォォォ！！って叫びながらジャンプ切りすると勝ちになる漫画は真実を描いてる
16: 2024/11/12(火) 17:02:50.66
>>9
ルアアアア
な
ルアアアア
な
17: 2024/11/12(火) 17:04:43.21
花の慶次で歴史学んでそう
21: 2024/11/12(火) 17:09:58.65
>>17
へうげものです…
へうげものです…
5: 2024/11/12(火) 16:56:25.82
羌瘣は史実なのでそこんとこよろしく
10: 2024/11/12(火) 16:58:46.34
そもそも架空の将軍人物めちゃくちゃ出してるし勝手に羌カイを女に設定してるし今さらや
82: 2024/11/12(火) 17:54:31.88
そもそも信も河了貂も実在してないし、羌瘣の性別もフィクションやん
83: 2024/11/12(火) 17:55:14.00
>>82
李信はいるだろw
李信はいるだろw
85: 2024/11/12(火) 17:56:35.26
>>82
李世民「ワイはあの李信の子孫やぞ！」
李世民「ワイはあの李信の子孫やぞ！」
93: 2024/11/12(火) 18:02:35.57
>>85
李淵「ワシを飛ばすとは不届者め」
李淵「ワシを飛ばすとは不届者め」
89: 2024/11/12(火) 17:59:53.62
トーントントンって実在するの？
90: 2024/11/12(火) 18:00:28.22
>>89
史実です
史実です
115: 2024/11/12(火) 18:11:26.34
>>89
春秋時代 秦 剑器舞 西羌 音探探
でグーグルで検索してみて
春秋時代 秦 剑器舞 西羌 音探探
でグーグルで検索してみて
103: 2024/11/12(火) 18:04:58.56
あの時代にあんなにきらびやかな装飾品とかあったんか？
もっと小学生が作った様な粘土細工っぽいんちゃうのん？
もっと小学生が作った様な粘土細工っぽいんちゃうのん？
109: 2024/11/12(火) 18:07:20.94
>>103
キングダムの時代よりも古い蜀の三星堆遺跡の出土物見てみ
飛ぶぞ
キングダムの時代よりも古い蜀の三星堆遺跡の出土物見てみ
飛ぶぞ
14: 2024/11/12(火) 17:02:12.90
李牧はい論破
出典：キングダム 原泰久 集英社
18: 2024/11/12(火) 17:07:13.31
史実負け無しの李牧がぼろぼろな矛盾はつかない1の優しさ
94: 2024/11/12(火) 18:02:42.33
リーボックと李牧は別人らしいな
76: 2024/11/12(火) 17:48:24.40
武神龐煖定期
李牧定期
光の王定期
李牧定期
光の王定期
19: 2024/11/12(火) 17:07:33.36
嬴政光の王なんやけど始皇帝とどう整合性取ろうとするんやろ
24: 2024/11/12(火) 17:12:12.26
>>19
始皇帝はワイは残酷な国々滅ぼして法治を行き渡らせ、男女正しい国作ったで🤗
って死の前年にも碑文刻んで誇ってるよ
始皇帝はワイは残酷な国々滅ぼして法治を行き渡らせ、男女正しい国作ったで🤗
って死の前年にも碑文刻んで誇ってるよ
28: 2024/11/12(火) 17:17:32.11
>>19
司馬遷が始皇帝アンチだから史記を真に受けちゃうのは危険よ
原先生は最新の学説に基づいた始皇帝像を描いてる
司馬遷が始皇帝アンチだから史記を真に受けちゃうのは危険よ
原先生は最新の学説に基づいた始皇帝像を描いてる
38: 2024/11/12(火) 17:25:22.20
>>19
始皇帝の後がクソすぎるだけで始皇帝はまあまあまともやろ
なんなら劉邦よりまともちゃうか
始皇帝の後がクソすぎるだけで始皇帝はまあまあまともやろ
なんなら劉邦よりまともちゃうか
40: 2024/11/12(火) 17:26:06.95
>>38
漢武帝よりはまともやな
あいつヤバすぎるで
漢武帝よりはまともやな
あいつヤバすぎるで
56: 2024/11/12(火) 17:34:34.65
>>40
おは李陵
おは李陵
44: 2024/11/12(火) 17:28:29.77
>>38
ほーん自分が死んだあとにも秦が安全に繁栄するための長城を築くために
全国の労働力を湯水のごとく使い捨て国をぼろぼろにして民衆の不満臨界点まで上げておいたがまともか？
ほーん自分が死んだあとにも秦が安全に繁栄するための長城を築くために
全国の労働力を湯水のごとく使い捨て国をぼろぼろにして民衆の不満臨界点まで上げておいたがまともか？
51: 2024/11/12(火) 17:32:35.48
>>44
長城は統一前に他の国の連中も作ってたし
その後の漢でも工事してる
中華自体何度も北方民族相手に負けてるし長城は必要なんや
長城は統一前に他の国の連中も作ってたし
その後の漢でも工事してる
中華自体何度も北方民族相手に負けてるし長城は必要なんや
23: 2024/11/12(火) 17:11:32.87
蒙驁とかいう歴史上でもくっそ有能クラスが謎の凡人将軍にされて才能あるやつに嫉妬するキャラにされてるのに王騎とかいう無名が謎に神格化される謎の漫画
32: 2024/11/12(火) 17:21:44.28
>>23
王騎がそもそも王コツと同一人物やからな
王騎がそもそも王コツと同一人物やからな
36: 2024/11/12(火) 17:23:50.10
壁死定期
33: 2024/11/12(火) 17:22:07.88
馬にふりかけ掛けたら全部位に毒が染み込んで食えなくなる超兵器が出てるんですが
29: 2024/11/12(火) 17:20:19.87
生きとる中で単騎最強なのがマンウとかいう変なキャラなのはええんか
出典：キングダム 原泰久 集英社
34: 2024/11/12(火) 17:23:29.43
ちなマンウってのは蒙武将軍と最後にタイマンして勝ってたやつや
多分史実にはいないオリジナル武将
多分史実にはいないオリジナル武将
48: 2024/11/12(火) 17:31:09.70
ワイは史実厨でもないし少年漫画的な作風でも全然いいんやが
ポッとでの武力が蒙武級の将軍がポコポコ出てくるのホンマに萎えるわ
なんで編集は止めへんの？
蒙武汗明のあの戦いを頂点とした方が絶対に良かったやん
ポッとでの武力が蒙武級の将軍がポコポコ出てくるのホンマに萎えるわ
なんで編集は止めへんの？
蒙武汗明のあの戦いを頂点とした方が絶対に良かったやん
49: 2024/11/12(火) 17:31:46.88
そもそも始皇帝が即位してた時点で勢力図的にほぼ秦の勝ち確だった定期
52: 2024/11/12(火) 17:32:39.54
>>49
だから今の勢力図頑なに見せないやん
まぁしゃーないけど
だから今の勢力図頑なに見せないやん
まぁしゃーないけど
70: 2024/11/12(火) 17:44:55.85
>>49
白起の時にぼこぼこにしてて他終っとるもんな
楚なんか白起ぼこぼこにされて泣きながら逃げてたのにこの時代の将軍弱すぎやろって冷めるくらいやし
白起の時にぼこぼこにしてて他終っとるもんな
楚なんか白起ぼこぼこにされて泣きながら逃げてたのにこの時代の将軍弱すぎやろって冷めるくらいやし
80: 2024/11/12(火) 17:52:00.73
>>70
白起強すぎて草
白起強すぎて草
61: 2024/11/12(火) 17:37:03.07
燕とか韓のやつら活躍したっけ
64: 2024/11/12(火) 17:39:19.11
>>61
韓は全く。なんなら最新話でそのことをトウ大将軍に煽られてる
燕は割と秦の友好国だからかあんま出ない。
ただ伏線はで始めた。李信将軍のハイライトやしガッツリやるやろ
韓は全く。なんなら最新話でそのことをトウ大将軍に煽られてる
燕は割と秦の友好国だからかあんま出ない。
ただ伏線はで始めた。李信将軍のハイライトやしガッツリやるやろ
65: 2024/11/12(火) 17:39:33.95
韓を助けない間抜けどものせいで楚魏趙も侵略されるのは史実どおりやしセーフ
出典：キングダム 原泰久 集英社
67: 2024/11/12(火) 17:41:08.37
史実じゃあの頃魏も韓も属国みたいなもんやろ？イキってる呉鳳明とか笑うわな
75: 2024/11/12(火) 17:47:54.09
>>67
呉鳳明様はこれから秦を👏すり潰すんやぞ
呉鳳明様はこれから秦を👏すり潰すんやぞ
68: 2024/11/12(火) 17:43:48.15
こっからの王賁強すぎ問題がどうなるか
71: 2024/11/12(火) 17:45:17.36
>>68
魏を水攻めとからしくないよな王賁
楽華ならわかるけど
魏を水攻めとからしくないよな王賁
楽華ならわかるけど
73: 2024/11/12(火) 17:46:44.54
>>71
最初のほうは使えるもんはなんでも使うっていう性格だったからその辺が伏線なのかも
最初のほうは使えるもんはなんでも使うっていう性格だったからその辺が伏線なのかも
62: 2024/11/12(火) 17:37:08.29
三国志演義で蜀軍が75万よりは遥かにマシな展開だから大丈夫やろ
ちょっと趙軍が多すぎる気がするが気のせいや
ちょっと趙軍が多すぎる気がするが気のせいや
63: 2024/11/12(火) 17:39:09.59
>>62
三国時代の中国の人口って多く見積もって数百万人くらいやからな
100万クラスの軍勢同士の戦争とかホンマに有り得ん
まぁ三国志演義は明の時代に書かれてるから多少はね？
三国時代の中国の人口って多く見積もって数百万人くらいやからな
100万クラスの軍勢同士の戦争とかホンマに有り得ん
まぁ三国志演義は明の時代に書かれてるから多少はね？
20: 2024/11/12(火) 17:09:41.79
三國無双やったことないんか象のって暴れ回ってたんやで
引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1731397927/
コメント
コメント一覧 (46)
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
面白ければ売れる、当たり前の話だ
キングダムは・・・ノーコメント
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
つまりキングダムに矛盾なんてない
いいね？
paruparu94
が
しました
三国志演義と同じで大まかには史実に基づくものの、細かいところはオリジナルっていう立ち位置の漫画やろこれ
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
とりま史料や知識人焼いた文化大革命に中指立てたくなる
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
呉慶が何故か一騎討に応じる、趙莊が百でも兵置いてれば、蒙武は死んでた、
矛盾だらけの漫画やぞ。
paruparu94
が
しました
あいつらの史実なんてあってないようなもんやん
しょせん歴史をコリエイトするゴミどもの親分だし
paruparu94
が
しました
主人公生き返ってるし
paruparu94
が
しました
幕末もわからない事多いのに
paruparu94
が
しました
キングダムも史記も話半分に見てりゃいい。
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
合従軍なんてそう何度も起こされるわけがない
むしろ趙に対して合従しないことのが不自然
paruparu94
が
しました
紀元前の話やで。
たった数百年前の日本の戦国時代ですら未だ歴史認識変わる事あるのに。
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
最近とある有名な邦画を観たんだが、ラストで徳川家光が盛大に生首になってて笑ったわ
それでも評価されて映画史に名前残ってるわけだし
paruparu94
が
しました
一つ防壁を指す言葉ではない
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
秦がいまだ天下統一してないのは代々の王の気概の問題(本国から何千キロも向こうの土地を取っても統治するだけ面倒臭いと言う理由)
中華統一しても仕事が増えて損なのにそれでも統一しようとするところに始皇帝の偉大さがあるわけよ(実際始皇帝は天下統一しても宮殿で贅沢三味どころか全国巡察のテント暮らしで夜中まで仕事し過ぎの過労死だし)
paruparu94
が
しました
そんなものは狗にでも喰わせておけ
paruparu94
が
しました
その遥か前の戦で登場してる漫画で今更何を言ってるんだ
paruparu94
が
しました
矛盾があったら何なんだよ
三國無双のストーリーにも全ツッコミするんか？
paruparu94
が
しました
コメントする