1 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう  : 2022/12/11(日) 21:08:43.43 ID:

no title


5 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a754-Ek1j) : 2022/12/11(日) 22:08:58.77 ID:Xaoja0Uj0
前スレ

東南アジアはやはり未舗装率が高いので走破性がある程度求められるのとそこに過積載の概念が無いのか詰めるだけ積むからラダーフレームのオープンベッド有利
トラックの税率が安くというか乗用車の税率が高いので同じ金で上のグレードが買える
まだ車は高価なモノなので一台仕事も家庭も出来る物が欲しい
となってなら乗用車みたいに快適なトラックで良いじゃんって自然に流行ったのではないでしょうか知らんけど
実際仕事でタイ行ったけど平気で荷台に人を積みまくってバンバン走りまくってる
インドネシアは何故かハイエーススーパーロングと中古2トン車みたいなやつばっかだったけど

アメリカは殆ど個人ユースで荷物積まず乗用車として一歩進んで高級高性能トラック志向に進歩しつつある

でも日本もハイラックス自動車税16000円だしEVより安いよ
交通事情で流行らないだけで田舎の一家に一台軽トラを見るに土壌はある
逆に言えばいくら優遇しても金出す消費者のニーズに合わないものは流行らない

801 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-uutp) : 2022/12/16(金) 02:19:47.80 ID:S43iWp2fM
>>5
日本では、ピックアップトラックは、
物好きしか乗ってないに等しい。

左右アオリに対する日米の考え方が異なることも、
ピックアップトラックが日本では空気な一因か？

6 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-TMin) : 2022/12/11(日) 22:26:49.84 ID:IifPIaCfp
東南アジアは中国EVが既に攻めてるからヤバいよなぁ
日本も国とメーカーが一体になってやらないと中国、欧州勢に市場取られてしまう

8 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a754-Ek1j) : 2022/12/11(日) 22:28:22.83 ID:Xaoja0Uj0
取られたならそれが資本主義だから仕方ないな

9 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 679e-ROsr) : 2022/12/11(日) 22:29:46.90 ID:OD5eBF5n0
しかしたかがEVになにビビってるんだ
時代はEVを受け入れてく流れなのに
流れが分からない人達なの？

11 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bfb2-ibYR) : 2022/12/11(日) 22:35:52.43 ID:
>>9
どこの世界線の話？

13 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 679e-ROsr) : 2022/12/11(日) 22:40:35.65 ID:OD5eBF5n0
>>11
やっぱり流れがわかってないんだ
そういうのだとこれからも困ると思うよ
円安インフレも何も対策せず貯金を目減りさせてくだけだよ
もっと先を読まなきゃ

15 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bfb2-ibYR) : 2022/12/11(日) 22:43:00.28 ID:
>>13
そっくりそのままお返しするわ

10 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f28-VSOz) : 2022/12/11(日) 22:30:22.50 ID:Mpxem9VW0
日本の場合は国は足引っ張るだけだから一体化とかなｗ

12 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-ibYR) : 2022/12/11(日) 22:38:56.90 ID:154hKDpqM
化石賞

閉鎖された石炭火力発電所が発電再開 フランス
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a26a3cf37e7f95ccd95cbde003bd2417295163e

14 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a754-Ek1j) : 2022/12/11(日) 22:42:36.87 ID:Xaoja0Uj0
で流れに乗ってる人はもうEV乗ってるの？

19 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 679e-ROsr) : 2022/12/11(日) 22:48:54.58 ID:OD5eBF5n0
>>14
当たり前でしょ
早く買わないとどんどん高くなってくし納期も伸びる
来年再来年はインフレ地獄で値段が上がり納期も伸びて車買えない人続出かもね
各メーカー日本でなんかに売る気ないからね

20 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-ibYR) : 2022/12/11(日) 22:50:22.73 ID:154hKDpqM
>>19
サクラの使い勝手はどうなん？

24 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 679e-ROsr) : 2022/12/11(日) 22:55:48.54 ID:OD5eBF5n0
>>20
ガソリン軽も持ってるがもうそれには乗りたくなくサクラに乗りたい
ガソリン車乗るのは時間の無駄に感じる
見た目は軽だけど走ればクラスが2つくらい違うように感じるよ
いずれ3台ともEVが目標だな

26 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-ibYR) : 2022/12/11(日) 22:58:11.28 ID:154hKDpqM
>>24
まあ個人的感想は自由だからね…

16 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bfb2-ibYR) : 2022/12/11(日) 22:45:03.53 ID:
車両のCO2削減の流れで言えば日本は最先端なんだがね

BEVなどの電動化車両の普及は手段であって目的はCO2排出削減

BEV・・二次電池式電気自動車（Battery Electric Vehicle）とは、車載の二次電池（バッテリー）パックに充電された電気エネルギーのみで電動機（モーター）を回し走行する形式の電気自動車である。バッテリー式電気自動車ともいう。略称は英語名の頭文字からBEV。内燃機関（エンジン）を持たないことから、走行中に二酸化炭素や窒素酸化物を排出しないゼロエミッション車である。

2001年から19年までの実績ベースで見た場合、国別の自動車保有全体のCO2排出量は、米国がプラス9%、ドイツとオランダがプラス3%、フランスがマイナス1%、英国がマイナス9%という中で、日本はマイナス23%という突出した成果を挙げている。
no title

27 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 679e-ROsr) : 2022/12/11(日) 22:58:22.26 ID:OD5eBF5n0
トヨタがさっさと5000箇所の急速充電器設置すれば充電問題もほぼ解決だろうし
今より悪くなることは無い

31 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bfb2-ibYR) : 2022/12/11(日) 23:03:05.79 ID:
>>27
トヨタは営利企業だから儲からないことはしない

35 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 679e-ROsr) : 2022/12/11(日) 23:08:29.79 ID:OD5eBF5n0
>>31
もう発表してるでしょ

38 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bfb2-ibYR) : 2022/12/11(日) 23:11:49.06 ID:
>>35
だから儲からないからさっさとはやらないってこと
あくまで計画的にね

39 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 679e-ROsr) : 2022/12/11(日) 23:13:39.50 ID:OD5eBF5n0
>>38
じゃあbz4xやソルテラ乗ってる奴は日産で充電するのか？
トヨタとしては恥ずかしくないのかね

42 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bfb2-ibYR) : 2022/12/11(日) 23:20:54.16 ID:
>>39
普通にトヨタディーラーに充電器あるよ
https://www2.evphvchargemap.com/pcs/

29 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-FUlb) : 2022/12/11(日) 23:01:58.16 ID:yfzNGQbG0
急速充電器設置するなら、止めている原子力発電所の再稼働も必要だな。
原発廃止を求める人の意味が分からん。

34 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 679e-ROsr) : 2022/12/11(日) 23:05:48.22 ID:OD5eBF5n0
>>29
政府が電気足りないから節電してってのは原発再稼働の布石だしね
このスレの人はよくわかってないんですよ
原発再稼働したらEVのCO2排出は減ってHVよりもよくなるだろうね

37 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bfb2-ibYR) : 2022/12/11(日) 23:09:55.47 ID:
>>34
火力発電30%のドイツでCO2排出量はBEV=ディーゼル
さらにHEVはディーゼルよりCO2排出量は下がる

https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
７thゴルフのディーゼル車はトータルのCO2排出量が140ｇ／㎞になる。同じボディを使うeゴルフの場合、風力発電だけを利用すれば車両製造段階とエネルギー製造段階の合計である59g／㎞で済むが、褐炭・泥炭・CNG（圧縮天然ガス)による火力発電が30％ほど含まれるドイツ国内の電力を使うと142g／㎞になる。
https://caranddriver.co.jp/archives/business_technology/2020/07/23/293e6031cfa699364c64a39ddd645e5b125315aa.png

40 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-pC9D) : 2022/12/11(日) 23:14:04.21 ID:rAVLedIoM
いまんとこほとんどのev販売は都心しかないけど
本格的にev化されるのは地方からかもしれない
ガソスタ自体がなくなる可能性があるからな
充電ケーブルが面倒くさい?
そういう話じゃないんだよ必要に迫られてevに乗るんだよそもそも選択肢がなくなる
お前らみたいな脳天気なやつらじゃ想像もつかないんだろ
経済紙よんでも何を意味してるかも分からないだろ
いま地方ガソスタは無くなってるとこはJAに肩代わりしてもらってやっとやってるんだよ
しかも地方雇用枠やいろんな収益以外の地方財源使って
電気で方代わりできるならよっぽど雇用は生まれるんだよ
地方交通機関ネットワーク網や地方再生発電のネットワークや
ぜんぜんガソより地方は活性化する

43 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdff-JQ7K) : 2022/12/11(日) 23:25:21.99 ID:6N4WVf0ud
>>40
全く同意だが、ここにいる常連には何を説いてもわからないよ
現実逃避して粗を探すやつばかりだから

47 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bfb2-ibYR) : 2022/12/11(日) 23:40:19.94 ID:
>>43
もし、電気自動車が本当に利便的にも経済的にも理に適う商品で、しかも社会のためになるなら、放っておいても開発が進み、補助金なしで売れるはずだが、今の電気自動車を補助金なしでは買う人はいない。

50 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6745-JQ7K) : 2022/12/11(日) 23:44:42.26 ID:CVbiurxE0
>>47
お金ないから

52 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-x4gc) : 2022/12/12(月) 00:00:41.95 ID:nrt9MLFDd
>>50
金持ちかどうか知らんが金融資産なら3億2千万あるけどEVなんて買わねえけど？
ハイパワーガソリン車最高だよ

41 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-1gF0) : 2022/12/11(日) 23:15:54.39 ID:wiTa9QBMp
HVになると、ガソリン消費減って充電スタンドになるってガソリン元売りが教えてくれた、今からやる途上国はEVに投資する

44 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-1gF0) : 2022/12/11(日) 23:28:23.76 ID:Srg9Ws60p
ガソリンの売上はピークから2割減ってんだろ
薄利多売も限界がある

46 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-ibYR) : 2022/12/11(日) 23:39:08.71 ID:154hKDpqM
自宅充電が基本だとしても月会費4,180円が無駄なんだよなあ
100%自宅でしか充電しないというのであればいいんだけど

EV充電スタンドの料金はガソリンスタンドよりお得か？
https://ftsafe.co.jp/blog/ev-charge-price/
EV充電スタンドの利用料金をガソリンスタンドでの給油の際の料金と比較します。レギュラーガソリンの料金が１リットルあたり160円とし、１年間で１万km走る場合を想定します。ガソリン車の重量や燃費性能によって、一概には比較できませんが、１リットルあたり30kmの燃費性能を持つガソリン車の年間のガソリン量は300リットルで、ガソリン料金は48,000円になります。

一方、1kwhあたり8.05kmの性能を持つ電気自動車の場合、急速充電プランの契約者の充電時間は約1,242分となり、都度利用の充電料金を１分あたり16.50円で計算すると20,493円となり、ガソリン料金より割安です。ただ、急速充電プランの月会費4,180円の12か月分（50,160円）が上乗せされ、合計で70,653円となります。

年間走行距離が１万kmの場合は、ガソリン車のほうがお得になりました。ただ、電気自動車の月会費は固定の場合、年間で長距離を走るヘビーユーザーにとっては、都度利用料金の安い電気自動車のほうが、コスパが良くなる傾向にあります。

77 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-/mxA) : 2022/12/12(月) 07:04:43.26 ID:3UvPY8iIr
>>46
サクラの場合どんなハイパワーの急速充電使っても車側で30kWに抑制されるから時間制料金だと大損なんだよなあ。
30分で15kW実際には8掛けの12kWくらい=96km分
エネオスの急速充電(月額料金無し)だと30分約1500円
30分かけて1500円払って100km分以下の充電

サクラで急速充電は大損
時間制じゃなくて電力量制(ガソリンと同じ)の方が公平

51 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7fcf-CrXm) : 2022/12/11(日) 23:53:11.89 ID:e0vNPfPw0
雪道立ち往生でICEの一酸化炭素中毒とBEVの電欠
どっちが怖い

https://bestcarweb.jp/feature/column/555726?mode=short

113 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-aMGr) : 2022/12/12(月) 09:05:50.87 ID:Q/fC/85rp
>>51
エンジン車が雪に埋まって一酸化炭素中毒になるのは、正しい知識があれば防げる

EVの電欠は防げない。現地充電も不可能だからレッカー車入れないと救出できない
エンジン車なら携行缶で解決

132 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-FUlb) : 2022/12/12(月) 09:57:15.88 ID:ojYxpZwi0
>>113
2年前の高速での立ち往生、数千台の車が立ち往生をして携行缶がいつ自分のところに回ってくるのか分からないのに、携行缶で解決！ってならないだろ。常に車に載せてるのか？

55 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2704-Pob/) : 2022/12/12(月) 00:05:55.82 ID:X2vJ/yJT0
マジBEV買う意味が分からん

ガソリン車　有能
航続長い＋給油瞬時＋GSどこでもある
BEV　無能
航続短い＋充電長時間＋充電場所少ない

ガソリン車　のんびり
「ガソリン減ったなそろそろ給油すっか」
BEV　電欠の恐怖ハンパない
「ヤバい！もう電池無くなる！！」

何が悲しくてこんなの買うの？
しかもガソリン車より高価な模様

58 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f28-VSOz) : 2022/12/12(月) 00:17:18.59 ID:6B3xWIdm0
>>55
自分で諸元探す能力のない本物の情報弱者がディーラーに騙されて買う

56 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-CrXm) : 2022/12/12(月) 00:12:27.05 ID:lgw8XIdVa
HEVよりもBEVのほうが優れてる点って何かある？

115 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-aMGr) : 2022/12/12(月) 09:07:32.92 ID:Q/fC/85rp
>>56
自宅充電の連呼しか返ってこないんだよ

118 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲｰﾜ2W FF9f-NvaR) : 2022/12/12(月) 09:11:35.95 ID:rkBXj5pUF
>>115
他にも騒音公害解決とか悪臭問題解決とか
車両火災解決とかガソリンスタンド跡地の有効利用とか
EVの利点は山ほど出ているが？
精神に変調をきたしてるの？

120 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 87ed-whsf) : 2022/12/12(月) 09:20:06.09 ID:tsh4ICFh0
>>118
で、EV所有して実際運用してどんな感じ？
EV1台のみ？
他ガソリン車も所有しとる？

130 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-ibYR) : 2022/12/12(月) 09:53:49.96 ID:VgqRZDAgM
>>118
メリットデメリットを比較してメリットが小さすぎるから普及しないわけで

62 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bf67-0ZHr) : 2022/12/12(月) 03:54:15.76 ID:waNOZHve0
リチウムイオン電池が生産過剰になってきてるってニュースが流れてるな
太陽光パネルの時みたいに、生産過剰からの値崩れでEVの普及が進むかもな
来年にはナトリウムイオンバッテリー搭載車も発売だし、値上げの流れは一気に反転しそう

63 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bfb2-ibYR) : 2022/12/12(月) 05:51:30.00 ID:fcOIG6s80
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO66718400Z01C22A2QM8000/
リチウムイオン電池の価格上昇、EV普及にハードル

614 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-JD77) : 2022/12/15(木) 09:20:36.66 ID:aLYy8YeGp
>>63
アリアが5年の残価が38%でBMWのi4が33%って事だったからいうほど低くない
価格も出力対比で見たら特別高い訳でもなく更に減税、補助金もあるからお得とも言える
サクラだって他の軽と比べるから高く見えるだけで車格はアクア以上だからお買い得
もう充電の問題が許容できるかできないかの問題でしかない

64 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a72d-otmS) : 2022/12/12(月) 06:03:23.23 ID:/UejKPUk0
トヨタが世界制覇！

するかもな。

ヨーロッパ勢がエンジン捨てたら

トヨタが覇権を握る！

全方位最強！

66 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 87b8-/mxA) : 2022/12/12(月) 06:07:50.44 ID:cxA3iEdf0
>>64
中国「うふふ」

ボルボ、ルノー……中国ジーリーに集まる欧州のエンジン技術
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2211/10/news072.html

79 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfad-ZT6I) : 2022/12/12(月) 07:21:07.40 ID:Bcj316yk0
>>66
＞ボルボ、ルノー……中国ジーリーに集まる欧州のエンジン技術

大笑
トヨタより大分劣化したエンジン技術を集めて何が出来るつもりかね？

83 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-/mxA) : 2022/12/12(月) 07:31:05.72 ID:3UvPY8iIr
>>79
ルノーや吉利は日産のエンジンやHV技術も中国に持っていこうとしてるよ。そこで今揉めているけど。

87 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfad-ZT6I) : 2022/12/12(月) 07:36:07.06 ID:Bcj316yk0
サクラみたいな「雨除けつき4輪豪華版の電チャリ」なら
定価で100万円以下が常識だろ
それも補助金無しでさ

こんな「社会的必要性もほとんどない道具」に補助金出すのは政策としておかしい

89 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW df88-whsf) : 2022/12/12(月) 07:41:08.79 ID:QwOV96k70
流石に中国車はBYDだろうと恥ずかしくて乗れないわ
自意識過剰でごめんなさいw

90 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5fb2-LE12) : 2022/12/12(月) 07:42:56.03 ID:LNWwCAS60
20世紀が石油の時代になったのは石油の流通を握って戦略物資として扱った主要国と石油メジャーの力が強かったからでしょ
産油国側がOPEC作った上に冷戦崩壊でロシアの石油も市場に流れるようになって石油メジャーの力が削がれていった
主要国も主導権を産油国に握られる訳にいかなくて、色んな手を嵩じたけど上手くいかず、戦略物資として石油を扱う価値が下がった
この中で石油脱却を目指す主要国が仕掛けたのが二酸化炭素問題でしょ
EV化はそうした時代の流れから出てきてる

日本的にはEV化は電機技術と生産技術の強みが活かされるから有利でしょ
問題はエネルギーとなる電力供給の部分だろうね

94 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bfb2-ibYR) : 2022/12/12(月) 07:46:43.55 ID:fcOIG6s80
>>90
BEV化の前にHEV化が先でしょ

トヨタ　CO2削減ならハイブリッド車が「効果的」　鍵は小型バッテリーの普及
https://news.yahoo.co.jp/articles/2904e9302e3be2a42a1b68bcd21dc1d66e7e3f2d
貴重なバッテリー素材をEVに浪費してはいけない

自動車全体のうち6％の純ICE車をバッテリーEVに置き換えるよりも、90％の純ICE車を1.1kWhのバッテリーを搭載したストロングハイブリッド車に置き換える方が、排出量に大きな影響を与えるという。
自動車100台の総排出量は、244g/kmから205g/kmと、大幅に削減されるためだ。

つまり、少ないバッテリー素材をより多くの自動車に使用することで、EVの販売台数は増やさないが、より効果的に排出量を減らすことができるというのがプラット氏の主張である。

91 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Q2Gl) : 2022/12/12(月) 07:43:35.36 ID:QhAXcw5aM
電力不足なのにEV補助金だすなよな
なんでその金をガソリンみたいに電気代の補助に回さないんだろ
本当に迷惑だわ

92 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-81qJ) : 2022/12/12(月) 07:43:55.19 ID:sFlRIfxdd
EV補助金もいつまで続くのやら
EVに税金ばら撒くなら電気代の補助金でも出せよ

101 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-/mxA) : 2022/12/12(月) 08:06:31.74 ID:3UvPY8iIr
>>92
電気代にも補助出るよ。

大手電力10社、来年1月から約2割値下げ
https://nordot.app/973149974816980992

東京電力など大手電力10社は7日、政府が物価高対策として実施する電気料金の抑制策に参加すると発表した。

141 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8742-ibYR) : 2022/12/12(月) 10:22:23.31 ID:rik625O+0
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2212/12/news022_2.html
「世界はすでにEVに舵（かじ）を切った」とはいえない現実
　実際にはEV推進の旗頭であるEU委員会ですら、26年までの内燃機関の扱いをどうするかについて、モラトリアムを決め込む始末であり、とてもではないが「世界はすでにEVに舵（かじ）を切った」とはいえない。むしろ「EVにどの程度舵（かじ）を切ったらいいかを、各自真剣に模索中」だからこそ決定を26年まで見送ったのである。

　「EVは部品点数が激減するから安くなる」という説が本当なら、EVは誕生した瞬間から内燃機関のクルマより安くなければおかしい。しかし、現実は全くそうなっていない。むしろEVを盲信する人たちが「内燃機関とモーターとバッテリーを積む無駄の多いシステム」と批判するハイブリッドは、最安値のトヨタ「アクア」だと200万円、同じくトヨタの「ヤリス」で201万円。日産「ノート」は221万円で手に入る。
なのにEVの最安値は登録車で日産「リーフ」の371万円から。軽自動車の日産「サクラ」ですら240万円からという具合で、どうも話と現実が合致しない。その理由は割と単純で、EVの車両価格の4割から5割を占めるバッテリー価格が高いからだ。

148 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7b-AdYr) : 2022/12/12(月) 10:40:11.13 ID:jqzNQjTgM
夜中の住宅密集地域を時速20km以下で静かに移動したい
それがメインの利用用途だという人にはEVが刺さると思う

153 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-aMGr) : 2022/12/12(月) 11:01:56.13 ID:YQ3vV/iMp
>>148
> 夜中の住宅密集地域を時速20km以下で静かに移動したい、それがメインの利用用途

そんな人いるんかw

155 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-ibYR) : 2022/12/12(月) 11:07:21.38 ID:/fQIA4bPM
>>153
犯罪的な匂いがするよなw

158 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-/mxA) : 2022/12/12(月) 11:32:21.64 ID:3UvPY8iIr
EVへの走行税反対！
税調「じゃ、モーター出力で課税」

どうしても課税したいのな。

「走行距離課税」どうなった？新たに「EVモーター出力課税」も浮上　車の税金“見直し”議論が大詰め　
https://www.fnn.jp/articles/-/457080?display=full

160 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-1gF0) : 2022/12/12(月) 11:42:52.77 ID:s3yuNlH/p
>>158
PHVどうなるのこれ

165 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MM7b-AdYr) : 2022/12/12(月) 12:14:28.09 ID:jqzNQjTgM1212
>>158
そりゃガソリン車の減少に伴ってEVに課税はしたいでしょ
極端な話新車販売の100％がEVになったらEVから課税するに決まってる

走行距離税とはつまり道路利用税でありガソリン税の代替
モーターへの課税は今の排気量への自動車税の代替
これらは単に今電気自動車への法律が無く免税されてるだけで、課税されること自体は規定路線

167 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sd7f-81qJ) : 2022/12/12(月) 12:31:45.58 ID:8/NhEL8Ed1212
>>158
そりゃ今がインチキしてるだけだからな
正常な状態になるだけだよ

170 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sp1b-Ek1j) : 2022/12/12(月) 12:53:15.05 ID:sQkXIRvAp1212
すまぬすまぬ
自動車税16000円ですまぬすまぬ

199 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sa6b-mpN+) : 2022/12/12(月) 19:48:33.39 ID:tXqBVXiAa1212
欧州がEVシフトーと言い出した途端日本勢がEV本気出してきてボコボコにされるの草生える

203 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sdff-JQ7K) : 2022/12/12(月) 20:43:52.89 ID:aOjsy7jvd1212
これからはハードじゃなくてソフトウェアの時代なんだよな
現代は数兆円の規模でソフトウェアに力入れるってさ

205 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 5fba-YVBO) : 2022/12/12(月) 20:46:11.31 ID:nZZSuk9P01212
トヨタも数兆円レベルでソフトウェアに力入れてたはず

207 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MM8f-GcMH) : 2022/12/12(月) 20:49:39.06 ID:DnySLZm5M1212
でも、トヨタのソフトウェアだめだめやん。
テスラに遠く及ばない。

210 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾞｰﾝﾁｯ bfad-ZT6I) : 2022/12/12(月) 21:06:00.67 ID:Bcj316yk01212
>>207
総合的にみればソフト技術でもテスラよりトヨタの方が上だな

208 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 679e-ROsr) : 2022/12/12(月) 20:56:39.78 ID:HFHU6DNV01212
全方位ならEVも頑張んなきゃな
このままじゃPCやスマホみたいに日本オワタになる

209 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾞｰﾝﾁｯW bfb2-ibYR) : 2022/12/12(月) 21:01:08.06 ID:fcOIG6s801212
>>208
なるわけない

214 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sdff-jN5k) : 2022/12/12(月) 21:12:35.15 ID:9YTgLaywd1212
トヨタの今の車載ナビほんと酷いよね
UIが糞
大人しくカープレイかアンドロイドオートでも使っとけということなんだろうか

216 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾞｰﾝﾁｯ bfad-ZT6I) : 2022/12/12(月) 21:18:05.30 ID:Bcj316yk01212
>>214
いまトヨタの純正ナビ使ってるが、
日産のナビがナビゲーションあきらめた道を最後までナビゲートしてくれたｗ

215 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾞｰﾝﾁｯ bfad-ZT6I) : 2022/12/12(月) 21:15:35.40 ID:Bcj316yk01212
まぁマスクは電池EVにはもう何も期待してないね
ただ、彼はテスラの株をまだ相当持ってるから、
売り逃げが終わるまではテスラ株価の悪材料になることを言うのは避けるだろうなｗｗ

247 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6704-Pob/) : 2022/12/13(火) 07:59:34.05 ID:r8XUt3yD0
EVってこの1年でかなりヘタレたよな

＜昨年の今ごろ＞
テスラ株イケイケ最高値更新（年初来＋70％）
＜現在＞
テスラ株グダグダ最安値更新（年初来ー60％）

マスクはテスラ株売り逃げでツイッター転職
カリスマ性は地に墜ちブーイング受ける
「2000万台売って世界一になる」
→200万台も行かないうちにヘタレた模様

テスラ散ってEVブームも散るんじゃね？

248 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-1gF0) : 2022/12/13(火) 07:59:49.08 ID:0B3CFtGQp
「中国のGoogle」が、自動運転EVを750万円で来年販売
Baidu、世界初「レベル4搭載」の可能性も
https://jidounten-lab.com/u_38838

わずか72秒で充電できる、電池とスーパーキャパシタの特性を兼ね備えたEVバッテリー
https://engineer.fabcross.jp/archeive/221213_morand-etechnology.html

朝のEVニュース

256 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7b-AdYr) : 2022/12/13(火) 08:21:40.21 ID:rYXdOxaDM
ここが日本でなかったとしても自分は同じことを言うけどね
石炭火力に頼ってる国がEVにシフトしてもCO2排出量は減らないし
膨大な廃バッテリーが積み上がるのは環境汚染に繋がるだけだよ

ましてや半年ごとに節電要請を出してる国でEV政策とかアホとしか思えん
先ずは(クリーンな)発電所を整備するのが環境活動の一丁目一番地でしょ

257 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7b-AdYr) : 2022/12/13(火) 08:23:39.27 ID:rYXdOxaDM
すると、同時にやっていく必要が云々とかアホなことを抜かす頭の沸いた人がいるわけだけど
同時にやっても仕方なくて、必ず発電所政策が最初でEVはその後
これを同時並行だとかEVを先にやるとか何の意味もない無意味無策な活動でしかない

260 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-GcMH) : 2022/12/13(火) 08:33:44.55 ID:XW0CDG8KM
高速増殖炉もんじゅを復活させれば、簡単にEV社会が実現する。

285 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-1gF0) : 2022/12/13(火) 11:15:29.66 ID:0B3CFtGQp
co2削減が最優先、しかしながらガソリンは天然のエネルギー貯蔵庫、co2排出しないエンジンが開発されるまでは一時使用制限して、それまではEVと言うのはいかがでしょうか

298 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-ibYR) : 2022/12/13(火) 12:02:52.23 ID:ovec9mbBM
>>285
発電をなんとかしないとBEVはディーゼルより総CO2排出量が多い

288 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-GcMH) : 2022/12/13(火) 11:29:48.35 ID:/rxn3c3sM
んー　世界的に成功さているmakitaは全商品バッテリーなんだよね。
庭師みたいなごく限られた人以外の庶民はそれを歓迎していると感じ。

つまりね、EVもごく限られたトラック運転手以外の一般ユーザーからは歓迎される可能性が極めて高いこと。
やっぱり家で充電できるのは便利だし、それでいて一般ユーザーからみれば航続距離は十分あるから。

305 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7b-AdYr) : 2022/12/13(火) 12:18:51.42 ID:rYXdOxaDM
>>288
マキタはほぼ全ての商品がバッテリー交換式だよね
その理論で行くとバッテリー一体型のEVは将来性がないから
バッテリー交換式EVが待ち望まれていることになるね

295 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-FUlb) : 2022/12/13(火) 11:59:30.68 ID:pmecJqxa0
バッテリーはリサイクル・リユースされるから、捨てられるわけじゃないぞ。

301 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-JjB2) : 2022/12/13(火) 12:09:19.85 ID:mZPGKu4cM
>>295
廃棄セルが消滅するわけじゃないだろ、選別落ちが必ず発生する。

かつ大量に廃棄バッテリーパックが発生すれば需要を上回る日が訪れる。

セパレーターを結晶が突き破る危険性は使うほど高まる、この物理特性は解消できていない。

廃棄バッテリーなんてホントは誰も欲しくないんだよ。

424 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e754-rhpO) : 2022/12/14(水) 09:45:55.92 ID:ZC5qbDqA0
>>295
そんなの確立されていないよ。　リユースはともかくリサイクルしてもコストが合わないから結局捨てる

296 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-ibYR) : 2022/12/13(火) 12:01:10.96 ID:ovec9mbBM
欧州の目的もCO2削減ではないからなあ
インチキディーゼルでハイブリッドに勝てなかったからゲームチェンジしたいだけ

300 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-mpN+) : 2022/12/13(火) 12:04:44.35 ID:r1Z+sFOra
>>296
それ。
トヨタがきちんとCO2排出量はevの方が多いこと、環境負荷も高いことを示して世界を正しい方向に目覚めさせるべき

309 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-NtuG) : 2022/12/13(火) 13:20:01.76 ID:9b/Jq6NVp
>>300
もうやってるが？
相手にされずいい加減にしろと言われてるけど。

311 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-ibYR) : 2022/12/13(火) 14:34:55.55 ID:F3AvNbPha
>>309
欧州にとって正論は都合が悪いからな

312 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 87b8-/mxA) : 2022/12/13(火) 14:41:21.95 ID:9quENmAw0
>>309
欧州販売の主要カーメーカー(テスラ除く)で平均CO2排出が1番少ないトヨタがグリーンピースの環境評価で1番環境ワーストメーカーになっちゃうくらいだから、理屈やCO2や環境なんて関係ないんだよ。

EV作ること自体が至上の命題。
環境が良いとか言っても無駄。

303 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-FUlb) : 2022/12/13(火) 12:15:21.40 ID:pmecJqxa0
>>296
理由はどうであれ、世界的にEVにシフトし始めているから、グローバルで商品を販売してるメーカーはEVにシフトするのはしょうがない。
ガソリンのほうが環境に優しいからEVは作らないってメーカーがあったら、20年後には潰れてる。

306 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-mpN+) : 2022/12/13(火) 12:38:02.39 ID:r1Z+sFOra
>>303
でもeuはev普及頭打ちで水素ガーって言い出したぞ？

308 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-ibYR) : 2022/12/13(火) 13:05:09.56 ID:wyaRhM/AM
>>303
だから全方位でいいだろ
日本では普及はまだまだ先だがな

304 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-69+G) : 2022/12/13(火) 12:17:12.30 ID:zz14/ANRa
中古車ショップで突然電池から発火とかありそう

315 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f28-VSOz) : 2022/12/13(火) 15:04:08.93 ID:tkTxMX3W0
>>304
それでお高い旧車ダメにしたニュースが流れてBEV専用の倉庫もてない中小からは取り扱いお断りされる未来が見えるわ

313 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8742-ibYR) : 2022/12/13(火) 14:48:15.42 ID:29EAmF2g0
そらトヨタは目の敵にされるわな

欧州のCAFE規制において、BEVを主力に立てる戦略を採ったフォルクスワーゲングループは、BEVの販売台数が伸びないため、平均値は惨たんたる結果に終わり、1000億円規模の罰金が待ち受けている。
これに対して、買いやすい価格帯のHEVを販売台数の4割以上も売ることに成功したトヨタは規制値を楽勝でクリア。少量生産のクルマは平均への影響が少ないので、このご時世にハイパフォーマンスカーを涼しい顔でリリースする余裕ぶりである。そう、スープラやGRヤリスなどをトヨタが販売できるのは大量に売ったHEVの恩恵なのだ。

316 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IGG8) : 2022/12/13(火) 15:31:47.38 ID:+ndZKMGNd
>>313
自分達を守る為に作ったルールなのに結果的にトヨタを有利にしたって皮肉だなw

318 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-ibYR) : 2022/12/13(火) 15:37:28.32 ID:LWHmQPX1M
>>313
トヨタはCO2排出枠に余裕があるからテスラみたいに他社に売ることもできる
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/512750

2019年の欧州におけるメーカー別CO2排出量平均
１：トヨタ 97.5g/km
２：シトロエン 106.4g/km
３：プジョー 108.2g/km
4：ルノー 113.3g/km
５：日産 115.4g/km
６：スコダ 118.1g/km
７：セアト 118.1g/km
8：スズキ 120.6g/km
９：VW 121.2g/km
10：キア：121.8g/km

326 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5fb2-LE12) : 2022/12/13(火) 16:25:44.54 ID:fvWncHfU0
>>313
結局はトヨタとVWの覇権争いなんだな
VWにとってトヨタHVはとても脅威なんだろ
欧州にはトヨタHVに匹敵する技術がないもの
そもそも米のプリウススキャンダルは北米で売上を増やしたいVWの仕掛けだろ
だから返しでVWのディーゼルスキャンダルをトヨタが仕掛けた
これで欧州ディーゼル車が完全に終わってしまった
この後に予想されるトヨタHVの欧州市場大攻勢を恐れたVWが仕掛けたのが全面EV化
でもこれはかなりの悪手だよね
トヨタはHV作ってんだからすぐEVも作れるわなそりゃ
しかもお膝元日本の電機技術は天下一品だもの

今のVWは下手ばっか打ってるな
今のトヨタはVWがヤケクソにならないようにかなり手加減してるように見えるわ

372 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう : 2022/12/13(火) 23:47:44.09 ID:dm2JIBCq0
>>313
>欧州のCAFE規制において、BEVを主力に立てる戦略を採ったフォルクスワーゲングループは、BEVの販売台数が伸びないため、平均値は惨たんたる結果に終わり、1000億円規模の罰金が待ち受けている。
これに対して、買いやすい価格帯のHEVを販売台数の4割以上も売ることに成功したトヨタは規制値を楽勝でクリア。

ここまでは正しい
でも欧州はどう出たか？
EVのCO2排出はゼロ
EVは2台分とカウント
120万を超える補助金

しかもVWは世界的な半導体不足のなか利益を倍増させる空前の増益。いったいどうしたのか？
実際にはCO2など削減しないEV売って規制上は余裕が出た
小型車の生産は停滞させておいて利益率の高いV8、v10、大型SUVに半導体を集中させて大儲けだ

欧州の環境規制は商売だという事を忘れてはならない

392 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bfb2-ibYR) : 2022/12/14(水) 06:25:17.54 ID:te8/Eoeb0
>>372
やはりBEVは儲からないわけで
テスラの利益はマネーゲームによるもの

344 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-FYVN) : 2022/12/13(火) 20:02:11.40 ID:n9tQOEclr
トヨタが本気出せばEV作れる論だけはマジで間違いだと思う
やればできるとしたら、bz4xみたいな微妙マシン出してイメージ下げる意図が理解できない

346 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfad-ZT6I) : 2022/12/13(火) 20:09:44.74 ID:4a6W4VPI0
>>344
チュウカの零細企業でも作れるのが電池式のEVだよｗ
電池式のEVよりはるかに複雑で高度な高性能ストロングHVを造れるトヨタが
電池EV造れない訳が無いんだわｗｗ
オマエは科学技術リテラシーが皆無の文系脳の壮絶低脳クンか？ｗｗｗ

348 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-FYVN) : 2022/12/13(火) 20:22:37.94 ID:n9tQOEclr
>>346
でも作れてないじゃん
でたのbz4xじゃん

349 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-FUlb) : 2022/12/13(火) 20:26:43.72 ID:pmecJqxa0
>>348
bz4xはEVの開発も一応進めてますよってアピールするための車なんじゃない。
売る気がないから、中途半端なものになってるだけ。

356 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5fba-YVBO) : 2022/12/13(火) 20:56:42.84 ID:maodLBuF0
>>349
ふざけるな
マジならいい加減すぎだろ
信用失うわ

361 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-FYVN) : 2022/12/13(火) 21:07:57.78 ID:n9tQOEclr
>>349
全方位戦略標榜しといて手を抜くのはどうなんだろ
むしろ他社を寄せ付けない圧倒的性能車を出さないとEV市場でシェア失ってICE時代よりも全体シェア減るじゃん

364 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bfa5-AdYr) : 2022/12/13(火) 21:41:46.16 ID:S0/TFTNP0
>>361
いや、EU自動車メーカーが狭いEV市場に飛び込んで勝手に爆死して行くわけだから
何もしなくても残り全てを日本車総取りで売上もシェアも増えていくやん
もし増えないとするならEUがEVにシフトなんてしなかった場合だよね

365 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 87b8-/mxA) : 2022/12/13(火) 22:17:51.20 ID:9quENmAw0
>>364
エンジン捨てる覚悟が足りない

2022年上期EV販売シェア
ステランティス　13万/303万=4.2%
BMW 7.5万台/116万台=6.0%
メルセデス　　　4.5万台/99.8万台=4.5%
VW 20万台/333万台=6.0%

EV販売情報と総販売を合わせた報道が見当たらないので
繋ぎ合わせてみた。数字違っていたらご指摘よろしく。

381 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e754-rhpO) : 2022/12/14(水) 00:07:18.76 ID:ZC5qbDqA0
>>365
アメリカのEV 保護貿易の駆け込み需要だろう。
アメリカだって7割は化石燃料の発電だし、あんな広い土地をEVで走る奴なんて一握りだよ。
そのうち世界中のEV補助金がなくなるしその前にバッテリー資源の取り合いになるから価格高騰して消費者はついてこないよ、　車が作れない。

350 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-GFYo) : 2022/12/13(火) 20:33:02.93 ID:yyFr2BU2d
BMWさんの泣きが入ったようです

リチウムイオンの性能はピークで全固体電池も１０年かかる

https://intensive911.com/german-car-brand/bmw/265868/

355 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7b-AdYr) : 2022/12/13(火) 20:52:56.79 ID:rYXdOxaDM
>>350
既に世にある部品の組み合わせ方を変えることで売れ筋商品を作り出すなら、それは数年で既存の製品を置き換えたりすることもある
例えばスマホみたいにね

でも電池だとかの基礎技術は少なくとも今研究開発レベルで完成してない限り10年経っても量産には至ってないよ
リチウムイオンバッテリーでも太陽電池でも液晶モニターでも何でも良いんだけど、30年は見ないと足りない
商業的には重要な基本特許がある日発明されて、それが切れる20年後からが勝負

358 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bfb2-ibYR) : 2022/12/13(火) 21:03:02.13 ID:lcIglQdG0
どうせ近距離の需要しかないんだからBEV売るならサクラでいいのよ

359 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bfb2-ibYR) : 2022/12/13(火) 21:05:41.61 ID:lcIglQdG0
中長距離走るならBEVよりHEVやPHEVが便利で需要あるのは確定的に明らかなんだから貴重なバッテリーはそちらに費やすべき

363 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-GcMH) : 2022/12/13(火) 21:25:33.11 ID:LunLfAxGM
トヨタは前時代的な企業。
自動車業界は、イーロン・マスク登場の以前と以後で、紀元前後の違いがある。
トヨタは神にひれ伏すしかなかった。

367 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-ibYR) : 2022/12/13(火) 22:36:18.16 ID:X5APRLRrM
欧州の「手のひら返し」に転がされがちな日本
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00240/072700043/?P=2
欧州は実現の可能性をあまり真剣に考えずに極端な主張をする。その代わりホントにダメだと分かった途端、恥も外聞もなく手のひら返しをする。まともに信じ込まないように気を付けていないと大変なことになる。

なぜかと言えば、彼我の「約束」に関する意識が大きく違うからだ。これは「日本人が誠実で、欧州はそうでもない」という話とは違う。約束を守ろうとすることにもいい面と悪い面があり、日本人は一度言葉にした約束を違えることに対しての精神的ハードルが異様に高い。お役所に至っては、決めてしまったことを覆すことが金輪際できない。

368 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-1gF0) : 2022/12/13(火) 22:38:54.67 ID:AeLfNq+Tp
フォルクスワーゲン ID.4 【試乗レポート】EVのメートル原器的な仕上がり!! VWの本気を感じる完成度!! E-CarLife with 五味やすたか
https://youtu.be/T-zicGipALA
?t=934

楽しそうだな、高くて買えないけど

370 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 87b8-/mxA) : 2022/12/13(火) 22:41:42.45 ID:9quENmAw0
>>368
そういえばこのスレで欧州EV推す人は少ないな。
日本車軽EV、テスラかアイオニック、発売前のBYDの熱烈なファン

371 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう : 2022/12/13(火) 23:25:43.77 ID:dm2JIBCq0
>>368
SEVって知ってるか？
エンジンカバーの上にちょこんと乗せると金属の組成を変える
パワーとトルクの向上に効果があると主張するお高いグッズ

SEVをよいしょする＝金のためなら評価を左右させる
SEVを宣伝する五味の自動車評論など信じてはならない

373 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう : 2022/12/13(火) 23:53:10.31 ID:dm2JIBCq0
まあ企業の目的は利益の追求なのは仕方ない
でも日本人ならこんな宣伝に騙されてVWのEVなど買うのはやめよう

CO2排出量実質ゼロを目指す「Way to ZERO」。その実現に向けた、VWのフル電動車

380 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bfa5-AdYr) : 2022/12/14(水) 00:05:52.14 ID:6cI6TshC0
>>373
CO2排出量実質ゼロというなら水と太陽で作った木材でフレームや車体を作って
集めた樹液からタイヤを作って自動車を完成させてくれないとなぁ
しかもモーターとバッテリーは完全なリサイクルが確立していて発電所はCO2を排出しない
だから実質ゼロなんですよというなら分かる

でも実際にはそうではないやん？
発電所がカーボンフリーであれば走行中はCO2が実際ゼロになる可能性があるというだけで
実態としてはガソリン車以上のCO2排出車

387 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e754-rhpO) : 2022/12/14(水) 00:18:57.46 ID:ZC5qbDqA0
>>380
今既にバイオ樹脂で車体を作ってるよ。　だんだん比率は上がっていくだろう。
CNF は思った程使い道が少なそう。

375 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 679e-ROsr) : 2022/12/13(火) 23:58:05.01 ID:LXfM/WiV0
EV推進を進めてく家にとってはEVが売れれば車種も増えるし車両も安くなっていく
EVの伸びが悪ければプレミア度も増すし充電施設も使いやすくなる
どっちに転んでも困ることは無い
それより心配なのはガソリン代は大丈夫？
恒久的に200円超えるんじゃない？
電気は原発再稼働したら落ち着くだろうけど

378 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 677b-cV5P) : 2022/12/14(水) 00:01:58.93 ID:U6AjOwCx0
>>375
増税大好きな政府自民党がいつまでもガソリン価格支えてくれるはずないよ。

382 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 87b8-/mxA) : 2022/12/14(水) 00:07:47.10 ID:Od/Uh8Tb0
>>375
心配じゃなくて、ガソリン200円になってざまあしたいだけだろ。
原油価格が下降、円高に振れているのに恒常的に200円になるの？
ガソリンの補助金も18円まで減っているみたいだし。
むしろ電気代の高騰の方が怖いし困る。
EV厨と違い電気代上がってもEVざまあとは思わないけどな。
電気代もガソリン代も物価に影響あるし。

388 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e754-rhpO) : 2022/12/14(水) 00:21:56.27 ID:ZC5qbDqA0
>>382
電気代はEUは3倍以上に値上がりしてるし、日本だって3～4割値上がりする。
来年は今年の2倍になってもおかしく無い。　備蓄してた石油をEUに恵んでやってるんだから、いずれ日本のびちくもそこをつく

393 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 87b8-/mxA) : 2022/12/14(水) 06:34:56.85 ID:Od/Uh8Tb0
安くなるのは2024年から(の予測)

EV用バッテリー価格が2010年以降で初めて上昇、ブルームバーグ調べ
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/12/68332920e28f28e5.html

同社は今後の見通しについて、2023年は2022年と同水準の1kWh152ドルで推移すると予測している。2024年には、リチウムの抽出・精製に関する新たな事業が開始することで価格は低下し始め、2026年までには1kWh100ドルを下回るようになるとみている。

394 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a7e8-xp0m) : 2022/12/14(水) 06:45:45.30 ID:IMrokwuS0
EV車の選択肢がもっと増えたら検討する
自営で倉庫で電動フォークリフト使ってるから充電設備追加も簡単だろ？

395 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7fcf-CrXm) : 2022/12/14(水) 07:05:33.02 ID:CKAByv3X0
リチウムやコバルトを中国が買い占めてるので、バッテリー価格は上がるだろうな

レアアースの時みたいに、リチウムやコバルトを使わないバッテリー開発が急務
それも、鉄やナトリウムやカルシウムといったようなありふれた材料で作るのが理想

423 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-GcMH) : 2022/12/14(水) 09:39:16.47 ID:cw7AA2i8M
新時代はEVなのは確定。
なぜなら、アメリカが無料の電気を開発したから。

426 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8742-ibYR) : 2022/12/14(水) 09:47:57.76 ID:PzCWHygC0
>>423
核融合発電が実現化できたらBEVに突き進んでもいいけどね

427 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IGG8) : 2022/12/14(水) 10:15:23.30 ID:RbPSnTGPd
>>426
それこそこそ水素じゃね？
それから水素は発生するしバッテリーは価格に可能性はあるかも知れ無いが航続距離問題が全然見えて来ない

430 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8742-ibYR) : 2022/12/14(水) 10:55:46.64 ID:PzCWHygC0
>>427
電力をそのまま使うか水素に変換するかは状況に応じて使い分けで

425 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-JD77) : 2022/12/14(水) 09:46:43.99 ID:4PWPPfjjp
うちのエンジンフォークリフトが壊れるまでにはっきりしとけよ

441 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a754-JD77) : 2022/12/14(水) 12:55:22.39 ID:xGv2iKHp0
スイス「電気ねンだわ」不要不急の電気自動車（EV）の使用が制限 [971283288]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1670978318/

442 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-mpN+) : 2022/12/14(水) 12:58:35.33 ID:oJdMyg/ua
>>441
草。だからいったやん。evなんて絶対ムリだってw

445 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-whsf) : 2022/12/14(水) 13:08:29.67 ID:t4J+nI8wp
でも何かあった時に充電出来ませんは嫌だなあw

454 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-oD96) : 2022/12/14(水) 14:02:45.71 ID:rO3bBONIp
途上国が参考になるモデルでないと
内ゲバの足の引っ張り合いしたら、負ける

455 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-JD77) : 2022/12/14(水) 14:13:11.17 ID:v5JwPhf7p
さんざんco2出して発展しておいて途上国にはco2出すなの欧州最高だな

457 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 47a6-8Zuq) : 2022/12/14(水) 14:17:22.93 ID:zYzxI4Rb0
>>455
大昔から白人至上主義だからな

466 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 47a6-8Zuq) : 2022/12/14(水) 14:31:27.93 ID:zYzxI4Rb0
まあ結局のところ現状では補助金無いと売れないのがBEVだわな
高すぎる

というより日本メーカーのストロングHVが優秀すぎるw

504 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-oD96) : 2022/12/14(水) 19:11:21.83 ID:rO3bBONIp
PHVも冬は航続距離半分になる、環境性能大幅にダウン
積むしかないバッテリー

537 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 677b-cV5P) : 2022/12/15(木) 01:37:12.01 ID:EaOMVQz/0
自宅で充電できるEV以上に便利になるには24時間営業の水素ステーションが5キロ圏内に無いとダメだな

539 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdff-JQ7K) : 2022/12/15(木) 01:48:06.31 ID:WJMCgDD/d
近所の水素ステーションは水素お休み日があるな
ガソリンは入れられるんだけどな
水素入れてるのは販売店の試乗車らしきミライを一回見ただけだ

542 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdff-JQ7K) : 2022/12/15(木) 01:54:12.66 ID:WJMCgDD/d
水素ステーションは3億から5億掛かると聞いた
補助金たんまり貰って設置して合うのかよ

543 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-oD96) : 2022/12/15(木) 02:00:36.76 ID:9x1O5bxbp
水素ステーションから、カートリッジを運搬するしかないんでないの？電池交換みたいなやつ

499 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW df88-whsf) : 2022/12/14(水) 18:20:50.64 ID:zhFWyRqP0
不便なものを無理矢理普及させるにはやはり限界ありそうだな

176 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sp1b-Ek1j) : 2022/12/12(月) 13:35:08.24 ID:G5iCPnhfp1212
偏西風でやってくる中国の排ガスなんとかした方が日本全体の環境が良くなりそう




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