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    134
    2022年11月11日：15:04

    フランス革命、「暴力でいっぱい人殺してる」→いい歴史みたいに教えるのおかしいだろう。。。



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    1: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 05:50:34.10 ID:xuK91Qr90
    民主主義とか知らねぇよ暴力使って人殺しまくってるじゃねーか

    フランス革命
    フランス革命とは、フランスにおいて領地所有の上に立つ貴族と高級聖職者が権力を独占していた状況が破壊され、ブルジョワジーと呼ばれる商工業、金融業の上に立つ者が権力を握った変化をいう。

    ブルジョワジーは権力を握ったが、貴族を排除することなく一部の貴族とは連立を続けた。フランス革命は貴族と上層市民を対等の地位にした。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/フランス革命

    5: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 05:51:53.74 ID:/mNa7gl20
    どっちかというと悪いイメージで語られてない？

    8: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 05:53:48.70 ID:xuK91Qr90
    >>5
    フランス革命は人々の過ちだったとかは絶対言わんだろ

    55: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:17:43.79 ID:kbT50hCfa
    >>8
    過ちとは言わんが普通に恐怖政治の内容とか授業で触れるやん

    47: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:14:12.86 ID:bu3oO93L0
    >>8
    バーク以来の近代保守思想は一貫してフランス革命に否定的な立場をとってきたしハンナアレントみたいなユダヤ人もアメリカの独立はいいけどフランス革命はちょっと…みたいな考えのおるし
    割とブーワードとして語られるやろ

    52: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:17:02.68 ID:r6fB68LGM
    >>47
    でもフランス革命で貴族封土から開放された小作農民が労働階級を形成したからこそ
    ナポレオン後の第２共和制と第３帝政期でイギリス以上の経済力を誇れた
    固定化した社会を間違いなく流動させた







    9: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 05:54:25.42 ID:n7TLGTA10
    勝てば官軍なんやで

    6: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 05:52:35.38 ID:I4VQI/ol0
    やっぱ文化革命よ

    36: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:08:50.98 ID:r6fB68LGM
    それ言ったら市民革命も名誉革命も清教徒云々も全部血みどろじゃん
    西欧の歴史全部がきたないぞ

    11: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 05:55:52.98 ID:9IVjSBmc0
    暴力の歴史は人類の歴史や
    だれもそんなこと言わんけど

    16: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 05:57:26.80 ID:QGF0LSLf0
    >>11
    昔のSF作家はよく言ってたぞ

    12: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 05:56:04.33 ID:XXQP0/eo0
    王様の方がひどいのでセーフ

    14: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 05:57:14.39 ID:StuLfgx70
    王政からの解放ってだけで最高やろ

    13: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 05:56:33.91 ID:hmK5tLvm0
    価値観違うし今と違って圧政＝死やし

    15: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 05:57:24.92 ID:BLKyLC7W0
    誰もいい歴史とは教えてないと思うけど
    でもその後のヨーロッパ諸国が七月革命や二月革命、諸国民の春を経て民主主義国家に転換していくための必要なステップやろ

    62: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:22:43.29 ID:jTJ7pTPH0
    別に高校の世界史の時間にいい歴史みたいに教えるもなにもないやろ
    ただ単に史実として教えるだけや

    17: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 05:57:53.51 ID:4vFouCnjp
    革命こそが人類の歴史や
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    18: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 05:57:55.83 ID:HerVwRmD0
    成し遂げた結果は正しいが過程は間違ってた論はフランスでも言われることはある

    27: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:02:36.80 ID:BjTFqnmn0
    >>18
    結果とはどの時点の結果のことなんや？
    ルイ16世とマリーを死刑にして議会が国家運営しだしたところ
    その議会でロベスピエールがジャコバン独裁恐怖政治やったところ
    ナポレオン皇帝即位とかいうみんなで選んだ独裁者誕生したところ
    その後
    ナポレオン三世が血統で皇帝継いだところ
    いろいろあるな

    46: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:13:16.29 ID:r6fB68LGM
    >>27
    ナポレオン即位は全国選挙の結果だし
    ３世即位はオルレアン反動とボナパルティストのロビーの結果
    民意は民意でしょ
    但しパリ市民のだけど

    58: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:19:32.74 ID:BjTFqnmn0
    >>46
    独裁者（王）を民意で殺して独裁者（ジャコバン）を生み出し
    結果独裁者（皇帝）を生み出すというのはアホすぎるとおもうで
    一貫して自分らが主張した法の下の平等がない

    63: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:23:32.07 ID:r6fB68LGM
    >>58
    でもヤッたのはジロンドだし
    四面楚歌の戦争もジロンドじゃん
    ジャコバンが事態を収集するために国民公会の粛清を図ったのは正しい行為でしょ
    皇帝即位は糞だけど
    そもそも３頭政治騙って国政を壟断したのはロベスピエールをヤッた国民公会のフーテン議員共
    パリ市民がナポレオンのクーデタを歓迎したのも仕方ないはなし

    71: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:27:09.23 ID:BjTFqnmn0
    >>63
    それはそれでわかるんやで

    フランス革命の世界史的意義を考えたときにそりゃあ"色んな"影響あったと言わざるを得んが
    ルイ○して掲げた人権宣言を自分らで放棄してるんやで
    法の下の平等とは言うけど法がないんだから
    議会追放も皇帝選挙も

    82: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:30:45.22 ID:r6fB68LGM
    >>71
    当時の人権観は今とは違うよね
    フランス民法典ですら女の権利は制限されてるし
    そもそも球戯場の誓いからの国民公会成立までに
    財務長官更迭反対のデモと政治犯開放の砦襲撃やら色々と過程がある
    第一条件の人権宣言が既に革命政府の根っこにあったものとは違う

    93: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:36:37.07 ID:BjTFqnmn0
    >>82
    革命に至るまでのトピックスや人権感覚の違いは理解しとるつもりやで
    法の下の平等をまもってないやん？っていうのは法を作ってないうえに法がないのに色々決めとるねって話
    皇帝選挙も法があって行われたわけじゃないということ
    法治主義の話やと思うかも知れんが法治主義自体はそれこそ絶対王政前に確立してるからな

    112: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:50:45.31 ID:BjTFqnmn0
    それを今の時代に生きてるワイにどう思うか評価するかと問うたら
    「功罪どちらもあった」としか言えんやろ

    19: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 05:58:14.69 ID:QVZX91Nr0
    この時代食い物が本当になくて困った

    20: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 05:58:29.44 ID:BjTFqnmn0
    まずもって法を無視して感情に走った人民裁判で王の死刑を決めるとか

    22: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 05:59:45.30 ID:4vFouCnjp
    人類は蟻と違って自らの意志で王を吊るすことができる

    24: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:01:34.20 ID:zCdELQu90
    マリーアントワネットのギロチンで終了じゃないのにね。
    その後の恐怖政治も含めないと。

    31: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:05:01.75 ID:BjTFqnmn0
    >>24
    その後の混乱期に乗じて皇帝を生んだことと
    皇帝を血統で引き継いだこともセットで考えると
    独裁者倒して独裁やってまた独裁者倒して独裁やって…の繰り返しや
    その繰り返しで徐々に現在の形に近付いたとはとても言えんと思う

    69: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:25:00.52 ID:YJgSeqbE0
    >>31
    いやその繰り返しの中で微妙に変化していったんだが

    106: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:43:10.79 ID:HtH8eGqW0
    サンソン「ワイ死刑とか嫌なんすけど…」
    サンソン「えっワイが反逆者八つ裂きにして殺すんですか」
    サンソン「えっワイの元カノワイが殺すんですか」
    サンソン「えっワイが王様殺すんですか」
    サンソン「えっワイが王様殺すように先導したやつを殺すんですか」

    109: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:45:32.70 ID:r6fB68LGM
    >>106
    それが”プロ”や―――

    29: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:03:26.77 ID:cZ57M+Jq0
    そもそも自由な言論で争うことが不可能な時代やししゃーない

    42: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:12:17.76 ID:BjTFqnmn0
    そもそもルイ13世以降の絶対王政下のフランスで民衆は虐げられるだけの哀れな存在というのが虚像なんや
    やつらはやつらで無茶苦茶してきた地方貴族の追放したり裁判所に訴えたりしとる

    26: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:02:16.71 ID:AIEtDSk40
    今ワイに人権があるのもフランス革命のおかげやからな

    91: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:34:41.12 ID:StuLfgx70
    ロベピエってそこまで独裁者やなかったってマジなん？

    97: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:38:41.48 ID:EpGezzF30
    ロベスピエールってなかなかおらんタイプの偉人よな
    頭がとにかく良くて合理的で狂ってるのおもろいわ
    https://youtu.be/A6cJv19JeFY

    32: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:05:23.06 ID:5DaC/9uI0
    武力以外で貴族特権手放す奴おらんのやから武力は前提条件や
    話し合いで民主制に出来ると思っとるならお花畑にも程がある

    39: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:10:49.37 ID:r6fB68LGM
    >>32
    貴族階級の拡大で共和制を目指したポーランドがある
    人口の三割が貴族
    みんなが議会の出席権を持ち拒否権ももった
    いわゆる黄金の自由

    黄金の自由
    国王は君臨すれども統治せず
    この政治体制は、貴族身分（シュラフタ）が都市民・商工業者（ブルジョワジー）や法曹など他の諸身分と国王を政治の場から排除したことにより強固なものとされた。

    シュラフタはニヒル・ノヴィ（1505年）、ヘンリク条項（1573年）、そしてその後に結ばれた数多くのパクタ・コンヴェンタ（選出時における国王と貴族との契約）を通じて諸特権を集積してゆき、君主が彼らの特権に手出しする事は許されなかった。

    この連合共和国家における政治原則とは「我々の国家は国王の監督のもとにある共和国である」というものだった。https://ja.wikipedia.org/wiki/黄金の自由
    Potęga Rzeczypospolitej u zenitu. Złota wolność. Elekcja R.P. 1573

    35: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:08:25.69 ID:BjTFqnmn0
    >>32
    その前提はええんやけどその結果もたらされた確たるものは何なん？
    民主主義の萌芽とかいうなよ

    40: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:11:15.13 ID:K3Wd4UNk0
    >>35
    民主主義自体は古代ギリシャ以前からある政治の一形式に過ぎないやろ
    特筆するべきは人権思想が形成される過程や

    51: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:17:00.41 ID:BjTFqnmn0
    >>40
    それは納得やわ
    人権思想というか人権宣言は社会契約説の延長であり具体化されたことに意味があると思うんやが

    7: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 05:52:35.74 ID:QGF0LSLf0
    イギリスの植民地支配のがもっとやべーからセーフ

    53: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:17:20.55 ID:2xOUO+tM0
    そもそもそう言う風に習った記憶無いんやけど
    民衆じゃなくて貴族が勝手にやっただけやけど平和的に終わったイギリス革命
    民衆自らが立ち上がったけど混乱を招いて多くの被害も出したフランス革命
    こう言う対比で教えられたわ

    57: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:19:26.04 ID:r6fB68LGM
    >>53
    護国卿時代も王殺してるよね
    なんならオラニエ公即位の時も王族追放してる
    フランス先取りしただけでイギリスもガッチリ頃しとるじゃんけ

    120: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:57:59.27 ID:qyPv3jjg0
    近代民主主義ってわりと制度疲労起こしてるよね
    古代ギリシアの都市国家時代の民主政をモデルに
    国家が広域したから直接民意を反映できないために
    議会制度や政党組織や社会の中間組織を緩衝材にしていたけど
    社会が現代化していくなかで社会の中間組織は解体されるし
    情報化がされる中で遠くの地域も可視化されるし
    仮に技術的に直接民主制が導入出来てもろくな未来が待ってない気がする

    125: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 07:00:32.23 ID:ukjS2lz1d
    >>120
    民主主義とは何かって新書面白かったわ

    66: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:24:37.49 ID:y38dlrCx0
    フランス革命がなかったイギリスは政治体制が今も中世のままやし
    ルイ16の外患誘致は考えさせられるわ
    普段いがみあってる貴族も民衆が動くと総出でそれを潰そうとする
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    68: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:24:56.31 ID:qyPv3jjg0
    西部の農民の反乱鎮圧するためにその地域の住民は反革命分子として皆殺しとかやっていたしな

    111: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:48:01.38 ID:6z/OKFUM0
    ルイ17世の人生だけはあまりに悲惨すぎて胸糞ではある

    67: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:24:41.08 ID:2YHBTBw10
    日本は内戦を起こさずに民主主義を成したからな

    70: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:26:26.64 ID:2YHBTBw10
    でもこれからは“AI”による統治で人類は平等になるんや···！！

    76: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:28:06.87 ID:8zCEwZk60
    法や憲法による民主主義の確立はまだ先の話やろ
    フランス革命で民主主義が出来上がったわけでもないのに

    87: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:31:57.64 ID:BjTFqnmn0
    >>76
    とりあえずなんの権威的裏付けもないけど人権宣言で国民主権と法の下の平等などなどの概念の具体化を
    いちおう国として行ったのは大きいと思う

    79: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:29:56.88 ID:BjTFqnmn0
    後々には確かに影響を与えとる
    けどこのフランス革命～ナポレオン3世までの時代の混迷を合わせて教えることも必要やと思う
    人権宣言がフランスで実を結ぶのは結局いつなのか？と

    90: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:34:40.71 ID:LqgWS+9dd
    王権神授説から社会契約説と天賦人権説に大転換したから教えないとダメや
    天動説から地動説に変わったくらい大きなことや

    10: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 05:55:09.37 ID:8pi4A/Hkx
    歴史なんてそんなもんだろ

    28: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 06:03:20.52 ID:+iApTQo1a
    人権という概念がなかったんだ
    今でも生まれた環境が一生変わらない時代になってたかもしれないんだ

    引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668113434/








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:13 ID:H0seiVlD0*
    日本は内戦を起こさなかったとは？
    2  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:16 ID:L9B2K6in0*
    ブッコロした王様の政策見ると欧州でもトップクラスの民を思う名君なんだよなぁ
    勢いだけで情報確認しないタイプの民衆運動は間違った敵を倒してその後に混乱を生じさせて自分たちが苦しむ結果になるという
    3  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:19 ID:KehjJ7S80*
    私は他の歴史出来事話で「○○時代の○○の○○はひどくね？」と話持ち出した時に、「人類は原始時代から狩りで(ry」と論破していただいたことがあるので、

    暴力の話は現在進行形でしか気にしないことにしてますm(_　_)m
    4  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:22 ID:.MDKkq0P0*
    それなのに日本の明治維新は野蛮だとか言われてたからな
    5  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:23 ID:Fb.h03l70*
    >>2
    名君かどうかは知らんが、ルイ16世は歴代フランス王の誰よりも民を愛し信じていて、その民にギロチンにかけられるんだからやるせない
    6  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:26 ID:h1XrrFbC0*
    一点の曇も無い素晴らしい革命だと言うのは明らかに間違いだけどあの革命の大混乱と惨劇の中で生まれた良い変化もあるってだけの話。
    7  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:27 ID:rNnzWR2S0*
    王政反対！って言っといて数年後には｢ナポレオン皇帝万歳！｣と叫ぶ愉快な人たち
    8  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:27 ID:ODhO3gxR0*
    成功したから革命って呼ばれるだけでしくじってたらただの暴動だしなぁ
    個人的にアントワネットの子供の末路とかこの世の悪意のすべてが詰っててチビる
    9  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:29 ID:6.qTn5650*
    >>4
    明治維新はフランス革命と真逆やからやろ
    勉強しなおせ
    10  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:30 ID:QtAvDIHW0*
    そもそもフランス革命末期の時点で「あれ、オレ達もしかしてやり過ぎたんじゃね？」って空気感にはなってたからな
    11  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:30 ID:Vg.x9CKR0*
    ルイ16世は格差是正に動いたから既得権益持ってる層から恨まれて槍玉に上がった所が大きいからな
    そんでそいつらが上に立って今度は内側で粛清しあってた
    12  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:30 ID:MMm5UF4S0*
    民主主義は民衆がアホだと意味がないって悪例として槍玉に上がる事件
    13  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:31 ID:h1XrrFbC0*
    日本は早い時代から天皇に実権が無くなっていたから結果的に明治維新で打倒の対象になったのは幕府だったんだよね。
    14  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:31 ID:MyYwvPTS0*
    貴族が遊び感覚で人殺しまくってたことから始まってるのにそこを考えない奴隷根性たっぷりの肉屋を支持する豚そのものの感覚やね
    15  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:32 ID:hLAs6NE10*
    いや良きにつけ悪きにつけ体制が変わる時は暴力が発生するのは人間の歴史上普遍的なことだろうよ
    日本だって鎌倉幕府成立のときも後の幕府のときも、明治政府のときもたくさん死んでるよ
    体制変更が失敗して「乱」扱いされた例だってたくさんある
    16  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:33 ID:ryhk99IT0*
    そもそもフランス革命の100年前にジョン・ロックが唱えたように革命権は自然権。
    圧制者の打倒は正統な権利。
    17  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:33 ID:cl8KpLr.0*
    >>5
    立憲君主制下なら最高の王様と讃えられてたやろなあの人
    18  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:33 ID:h1XrrFbC0*
    >>9
    4じゃないけど真逆は単純化しすぎでしょ。
    19  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:33 ID:j6RmXgLU0*
    歴史ってのは現代の価値観で考えてはいけない。当時の価値観は今と全く違うものなんだから。
    20  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:35 ID:Jz4X2d490*
    今生きている誰かが犠牲になってでも未来の大勢の人が救われるのならそれが良しとされていた時代があった
    だから例え暴力であろうとも大義名分が成り立ち、大勢の人が協力して動いた

    今の世だと大義名分は得られないだろうけどね
    せいぜい、漫画やゲームなんかで同じようなテーマが出される程度
    このままじゃ世界は滅ぶ。でも誰か(だいたい主人公かヒロイン)が犠牲になれば世界は救われる。どっちを取るのか、みたいな
    21  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:35 ID:xqU9Cgrw0*
    ことの前に富裕層が多くの人間を直接または間接的にやってるから
    お互い様でしかないんだけどな
    所詮は決まり事みたいなもんで
    長く支配したらリセットされて
    また新しい支配が続くというのが人間の歴史
    22  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:36 ID:h1XrrFbC0*
    >>7
    ベートーベンはナポレオンが皇帝に即位した時に失望したらしいね。
    23  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:41 ID:qdAk0cAy0*
    例え暴力が全くなかったとしても
    大変革を経て損する奴が全く出ないなんてありえないからなぁ
    24  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:43 ID:Pk6Mr6kg0*
    フランス革命の一番の功労って革命打倒の対仏大同盟を蹴散らしたことで
    民主＞王権の風潮作ったことなんじゃないか
    あとナショナリズムの浸透
    25  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:45 ID:XDWqgYpc0*
    ロベスピエール 「必要な流血だぞ😡」

    なお当人も断頭台の露と消える模様
    26  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:46 ID:NyyRWpy00*
    そりゃすべての歴史と一緒だろ
    27  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:47 ID:qy9O.mgv0*
    アカい教員が大好きなイメージ
    28  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:47 ID:ryhk99IT0*
    ※4
    いくら美化しようが明治維新は私利私欲から引き起こされた野蛮なクーデター。
    市民革命とは180度異なる。
    29  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:48 ID:6.qTn5650*
    >>18
    市民革命と王政復古が真逆じゃないとは？？？君は義務教育受けたの？？？
    日本は絶対君主制に戻った途端、帝国主義化してWW2の過ちを冒したんやろ
    それが野蛮だと言われとるんやで
    30  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:55 ID:wWJnhBHg0*
    体制をひっくり返すのは暴力でしか出来んよ
    日本でも昔は政権変わる度にそうなってたろ
    31  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:55 ID:134aKqy50*
    >>29
    糞便くさっ
    32  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:56 ID:pT.2Z.9o0*
    革命というものにいい意味持ってる奴とかいるのか？
    33  不思議な名無しさん :2022年11月11日 15:58 ID:qdJTfBcS0*
    人を殺したから無条件で悪と決め付けられるのは平和の世の中に生きているからだよ
    34  不思議な名無しさん :2022年11月11日 16:00 ID:wE.yICFl0*
    まぁ今でも時折統一の問題の時に反セクト法の事が出て、日本で出来てフランスでは制定された理由の1つにこのフランス革命が上がるわな。つまり元からフランスさんはタガが外れてるんじゃよ。
    35  不思議な名無しさん :2022年11月11日 16:01 ID:RTlnBxGh0*
    法律も暴力やで。
    36  不思議な名無しさん :2022年11月11日 16:09 ID:L4WXb.3V0*
    北朝鮮で民主化が起こり金正恩体制を武力で倒したら正義の歴史として記録されるだろう
    37  不思議な名無しさん :2022年11月11日 16:14 ID:3fYhjUQw0*
    殺さなやめへんから、山上も仕方なかったんや
    そうさせた方が悪いんや
    38  不思議な名無しさん :2022年11月11日 16:15 ID:I15kUMxE0*
    歴史に何を学ぶかが重要で良い悪い決めるのは間違ってると思うけどな
    39  不思議な名無しさん :2022年11月11日 16:17 ID:o0tCL8K10*
    >>29
    フランス革命を持ち出して明治維新を腐している奴は
    馬鹿にしていい
    40  不思議な名無しさん :2022年11月11日 16:18 ID:.Hw4m0WA0*
    >>7
    その後にやっぱりナポレオンってクソだわクーデター起こしたろ
    で凄まじい手のひら替えしした後に
    やっぱりナポレオンって有能だわになるドリル手首を持つのがパリ市民
    41  不思議な名無しさん :2022年11月11日 16:21 ID:7VtvwWFR0*
    >>29
    お前がフランス革命のその後を読んでないのはわかった。
    教科書にも書いてあるですぐ後のナポレオンのとこｗ
    42  不思議な名無しさん :2022年11月11日 16:23 ID:dq1M0.Jb0*
    ロシアやシナに住んでプーチンやキンペー殺さん方がおかしい
    43  不思議な名無しさん :2022年11月11日 16:31 ID:ZxER2sZ90*
    >>42
    今後その中に日本が追加されないことを祈りたいものだね
    44  不思議な名無しさん :2022年11月11日 16:33 ID:tNxPZslL0*
    民衆が社会主義を勝ち取ったの何だっけ
    45  不思議な名無しさん :2022年11月11日 16:35 ID:psdF28I30*
    上級国民「暴力じゃ何も変わらない！話し合おう！」巧妙にこれで騙されてるだけだな
    銃持って頃しに行ったほうが確実に変わるのは山上の例でもお察し
    46  不思議な名無しさん :2022年11月11日 16:35 ID:sNHZgga20*
    欧米の貴族なんてのは頭プーチンみたいなやつしか居らんからな
    47  不思議な名無しさん :2022年11月11日 16:36 ID:.QPypSMi0*
    革命もダメ、戦争もダメ
    そしたらもうダメ国家の国民はずっと地獄やで、北朝鮮みたいにずっと地獄
    アホ国家は戦争で滅ぼすのが大正義なんだよ
    48  不思議な名無しさん :2022年11月11日 16:37 ID:.2D.Jsrn0*
    悪い人が死ぬのは良い事だよ
    悪い人だったかは知らんけど
    49  不思議な名無しさん :2022年11月11日 16:40 ID:HtiZKCfz0*
    別にいい話としては教えて無くないか？
    50  不思議な名無しさん :2022年11月11日 16:43 ID:7r.duup50*
    南北戦争
    51  不思議な名無しさん :2022年11月11日 16:45 ID:wTuO2cH80*
    いちおう決まりだから教科書通りに教わるけど
    それとは別に革命後も酷かった的な事は先生が勝手に解説するでしょ
    まともな学校ならね
    52  不思議な名無しさん :2022年11月11日 16:48 ID:.AaJIxn50*
    パヨさん民主主義の日本で暴力革命を称えるｗ


    自分達が投票で勝てないから暴力で訴えるｗ
    53  不思議な名無しさん :2022年11月11日 16:51 ID:sU..mN0o0*
    時代によって価値観も違うし
    良いとか悪いとかじゃなく事実を教えるべきだと思うけど
    事実すらも陣営によって変わるかもしれない
    戦争したことがない国の方が少ないし
    異民族と揉めたことのない国もないだろうからあまり気にしなくていいと思う
    54  不思議な名無しさん :2022年11月11日 16:51 ID:.AaJIxn50*
    山上崇めてる連中って投票権ないんかな？ｗ
    55  不思議な名無しさん :2022年11月11日 16:55 ID:yvoAUEHy0*
    革命で政権倒すのは
    自称リベラルの理想だからね
    56  不思議な名無しさん :2022年11月11日 16:56 ID:ryhk99IT0*
    ※41
    フランス革命でナポレオンが即位したとでも思っているのか。
    ナポレオンの権力掌握はその後のクーデターによるものだ。

    ※52
    君はアメリカが独立宣言を祝っていることやフランスが革命を祝っていることさえ知らないのかな?
    57  不思議な名無しさん :2022年11月11日 17:05 ID:IOj4N4Hp0*
    第二次世界大戦でアメリカは正しかったと教えるのもおかしいのか？
    58  不思議な名無しさん :2022年11月11日 17:06 ID:KvFTZ0Kz0*
    まっ構図としては、共和主義 対 共産主義という勢力に、サンキュロットという勢力が台頭したことで、暴力闘争となった・・・
    59  不思議な名無しさん :2022年11月11日 17:07 ID:F9geZRso0*
    山上がいろいろ教えてくれたから知ってる
    60  不思議な名無しさん :2022年11月11日 17:08 ID:JhMuLiFa0*
    >>37
    先の日本もどうなることやら。一応民主主義の名の下やりたい放題やってる政治家と官僚はなあ
    61  不思議な名無しさん :2022年11月11日 17:09 ID:.AaJIxn50*
    >>56
    いつの時代と比べてんだよどアホｗ
    アメリカやフランスは革命自体を褒めてんじゃねーよ圧政からの開放を祝ってんだよｗ
    日本で圧政とか思ってるおまえらは革命そのものを崇めてんだろ投票で勝てないからｗ
    62  不思議な名無しさん :2022年11月11日 17:12 ID:.syP8RJR0*
    勝てば官軍なだけでしょ
    63  不思議な名無しさん :2022年11月11日 17:12 ID:.c4GwXak0*
    >>29
    王政復古？徳川将軍は日本連邦王国の王様だったんだが。
    64  不思議な名無しさん :2022年11月11日 17:19 ID:i1ANCj3A0*
    >>45
    上級は現状があるから上級で居られる訳だからな
    トランプの大富豪と同じく革命があれば底辺へ落ちる
    現状維持を最も望むのが上級国民層だから
    変化に繋がる要素は否定する
    アメリカの富豪みたいに慈善事業や寄付で庶民のガス抜きしたり
    資源国の石油王みたいに庶民にとりあえず最低限の金銭配る
    といった有能な上級も世界には居るが
    65  不思議な名無しさん :2022年11月11日 17:22 ID:ryhk99IT0*
    ※61
    あまりに不勉強だな。
    パリ祭は革命の開始日に祝っているんだけど。
    66  不思議な名無しさん :2022年11月11日 17:25 ID:i1ANCj3A0*
    >>63
    「征夷大将軍」だから軍事政権だぞｗ
    67  不思議な名無しさん :2022年11月11日 17:26 ID:.AaJIxn50*
    >>65
    あまりに馬鹿過ぎる
    革命を崇めてんじゃねーよｗ
    じゃあ今フランスで革命で政権転覆すりゃみんな称えるとでも思ってんのか？ｗ
    68  不思議な名無しさん :2022年11月11日 17:27 ID:ppcYiwiq0*
    まず、そのドラクロワの絵をフランス革命で載せるのをやめよう
    「フランス革命」の絵ちゃうからｗ
    69  不思議な名無しさん :2022年11月11日 17:34 ID:NoXsQabQ0*
    暴力革命でやりたい放題したいやつらが褒め称えているんだよw
    70  不思議な名無しさん :2022年11月11日 17:34 ID:ryhk99IT0*
    ※67
    正しく革命を祝っているんだけど。
    君の妄想なんて聞いてない。
    三行目は支離滅裂だな。
    71  不思議な名無しさん :2022年11月11日 17:34 ID:Ltluho8o0*
    アメリカの独立戦争とセットだから仕方ないだろ。民衆が権力者を粉砕する美談にしないと国の成り立ちが、というか民主主義の宗主という立場が危うくなる。フランスは特に建前と現実が180度乖離してるからね。王制から民衆を解放するとか抜かしてアフリカに植民地作りまくった国。恥しかない国史。アメリカも似たようなもの。
    72  不思議な名無しさん :2022年11月11日 17:36 ID:.AaJIxn50*
    マイノリティほど革命大好きｗ
    投票で勝てないからｗ
    都合のいい革命事件と比べて自分達の暴力革命を肯定しようとするただのテロリストｗ
    73  不思議な名無しさん :2022年11月11日 17:37 ID:NoXsQabQ0*
    >>37
    せやな、だから暴力を振り回す過激派や山上のような落伍者は危険だから暴れる前に晒し首にしようね。
    74  不思議な名無しさん :2022年11月11日 17:41 ID:.AaJIxn50*
    >>70
    アメリカやフランスで革命すりゃ全部祝うとでも思ってんの？
    おまえら革命は全て正義と思ってんだろｗ
    フランス革命と山上一緒にしてる時点でお察しなんだよｗ
    75  不思議な名無しさん :2022年11月11日 17:44 ID:NoXsQabQ0*
    >>45
    だからお前のような危険な下級は先に殺すね？上級が黙って殺されてくれる聖人とでも思ってんのか？
    76  不思議な名無しさん :2022年11月11日 17:50 ID:ryhk99IT0*
    ※74
    君、薬でもやってるの?
    革命を祝っているという純然たる事実の指摘から何故「革命すりゃ全部祝う」なんて話になるわけ?
    一言も山上への言及もしてないんだけど。
    77  不思議な名無しさん :2022年11月11日 17:53 ID:berWjY040*
    江戸時代の江戸の人口は100万人超。明治２年には50万人。50万人以上、どこに消えたんでしょうね？
    革命なんてどこの国でもそういうもの。明治維新でも西南戦争まで含めたら数百万人56されている。中国なんかさらに桁が違う
    78  不思議な名無しさん :2022年11月11日 17:55 ID:xa.YOHOe0*
    ドフラミンゴの親みたいなもんだからなルイ16世とマリーアントワネットは
    なまじ中途半端に良心があって庶民に甘くしてしまった故に吊し上げられてしまったという
    79  不思議な名無しさん :2022年11月11日 18:00 ID:NoXsQabQ0*
    >>59
    日本赤軍というカルトのシンパの息子を崇める狂信者か？w
    80  不思議な名無しさん :2022年11月11日 18:02 ID:.AaJIxn50*
    >>76
    >>革命を祝っているという純然たる事実の指摘から何故「革命すりゃ全部祝う」なんて話になるわけ?
    この馬鹿もう自分で何言ってるか理解してないんだろうなｗ
    81  不思議な名無しさん :2022年11月11日 18:03 ID:0yFFk3b90*
    そもそもさ、ナポレオン戦争はフランス革命のすぐあとだぞ。民主革命のあとの時代に皇帝いちゃおかしいじゃん。
    82  不思議な名無しさん :2022年11月11日 18:05 ID:NoXsQabQ0*
    革命とかを崇める反社会的な奴等は晒し首にすべき
    83  不思議な名無しさん :2022年11月11日 18:15 ID:ufI6pzrT0*
    幽閉したアントワネットの幼い息子を性病持ちの売瞬婦に逆レイ.プさせるとか中国も真っ青のおぞましさ
    84  不思議な名無しさん :2022年11月11日 18:23 ID:M3Gt.E3S0*
    >>1
    戦国時代なんて完全な群雄割拠の内戦そのものだからなぁ
    85  不思議な名無しさん :2022年11月11日 18:25 ID:M3Gt.E3S0*
    >>29
    王政復古を隠れ蓑にした実質的な近代化だろ
    幕府のままではそれが遅いから潰して急進しなきゃならなかったって話でさ
    86  不思議な名無しさん :2022年11月11日 18:34 ID:Msvz8cNJ0*
    やらなきゃやられる時代やししゃーないやろ
    自分か、相手か、この時はたまたま王側がやられただけ
    87  不思議な名無しさん :2022年11月11日 18:35 ID:12v3CaWp0*
    色々突き詰めて考えれば、今も続くポリコレの走りがフランス革命や米の建国だしな。
    それが何に利益を与えた事象かで是非が決まってる。
    全ての事象の元を辿るとペスト禍での迫害だが、それをポリコレ基準にすると姿隠せなくなるから、これだけは偶像化せずに放置してる。

    自分の区分では、レコンキスタ辺りから新世界が始まってる。欧州基準で考えたら、人類の黎明〜ギリシャ〜レコンキスタから現在の区分やね。力の形という見方だと。
    88  不思議な名無しさん :2022年11月11日 18:39 ID:.AaJIxn50*
    独裁者や圧制者を倒すこと革命と言ってるのに
    アホパヨはとにかく気に食わない権力者を５６す事が革命と思ってる
    選挙で選べるのに暴力革命崇めるアホパヨは投票で勝てないから
    アベを５６して英雄視してるのがいい証拠
    日本のパヨクはただのテロリストｗ
    89  不思議な名無しさん :2022年11月11日 18:56 ID:TgdydmXQ0*
    共産党の馬鹿が革命に夢見とるから鬱陶しいのはある
    90  不思議な名無しさん :2022年11月11日 18:58 ID:jKU5Ib6y0*
    >>86
    フランス革命期舞台にしたアサクリで色んなとこでギロチンしたり首に棒ぶっ刺して振り回してる奴が居たり混乱極めてて街ブラしてるだけでオモロい
    91  不思議な名無しさん :2022年11月11日 19:00 ID:jKU5Ib6y0*
    >>86
    ごめん、関係ない安価つけてしまったわ
    92  不思議な名無しさん :2022年11月11日 19:06 ID:ujNtYTn50*
    市民革命だの易姓革命だの、白人種と漢民族は暴力的で恐ろしい。
    縄文人の子孫であり平和主義の日本人とはやっぱり遺伝子的に違うということを感じる。
    93  不思議な名無しさん :2022年11月11日 19:16 ID:GhmAvk.j0*
    >>92
    昔の政変なんて暴力的な物やろ。
    乙巳の変とか、嘉吉の変とか本能寺の変とか
    94  不思議な名無しさん :2022年11月11日 19:16 ID:D.N28t1j0*
    選挙で選ばれた現政権を殺したらそれはただのテロですから
    確かに暴力によって歴史が進んでいったのは事実だしそれは否定することは出来ないよね他に方法はなかったのだから。しかし現代の価値観で過去の歴史を断罪することは出来ないよね
    ここらへんの感覚が分からないと信長は野蛮だとか虐殺してるから嫌いだとか当時の価値観も知らずに現代の感覚から評価しだして的外れな事言い出す
    例えば生類憐みの令も愚策だとかしか思えないなら歴史を勉強する前に根本から自分の歴史の見方を変えないと歴史から何も学べないよね
    95  不思議な名無しさん :2022年11月11日 19:20 ID:TgdydmXQ0*
    民主政権時代の仙石官房長官だっけ？
    好意的な意味でやたらと文化大革命って連呼してた気持ち悪い奴

    まぁ金賢姫を国賓みたく日本に招いて多額の税金で豪遊させた連中だし、ガチのテロリスト崇拝主義だったんだろうけど
    96  不思議な名無しさん :2022年11月11日 19:24 ID:j.6pHQjz0*
    友愛なので、友（同志）以外はギロチンね！

    鳩山由紀夫＞友愛！友愛！友愛！
    彼は誰をギロチン送りしたかったんだろ？

    日本人には博愛精神のほうが合ってます。
    97  不思議な名無しさん :2022年11月11日 19:25 ID:j.6pHQjz0*
    >>1
    足利尊氏＞後醍醐天皇がナンボのもんじゃい！
    98  不思議な名無しさん :2022年11月11日 19:26 ID:j.6pHQjz0*
    >>2
    日本人は、民主党を選んで洪水に地震に見舞われた。
    99  不思議な名無しさん :2022年11月11日 19:27 ID:j.6pHQjz0*
    >>5
    国外逃亡が処刑理由。
    ロマノフ家の皇帝一家だから処刑よりまだまし。
    100  不思議な名無しさん :2022年11月11日 19:35 ID:ywNBTS2w0*
    >>63
    馬鹿ですか？
    チょンですか？
    「征夷大将軍」は、「天皇」の臣下です。
    101  不思議な名無しさん :2022年11月11日 19:37 ID:ywNBTS2w0*
    >>85
    「王政復古」と言いながら、「養老律令」廃止する矛盾。
    102  不思議な名無しさん :2022年11月11日 19:37 ID:uka5Sz160*
    >>39
    当時の外国人は日本の倒幕までの流れをみて、日本人は野蛮な民族だって認識が戦後近くまで残ってた
    単にアジア人差別だけなのかもしれないけど
    103  不思議な名無しさん :2022年11月11日 19:46 ID:m4.glOqn0*
    >>29
    大日本帝国は絶対君主ではなく立憲君主制です
    議会制や選挙権の導入を考えても到底真逆ではないです
    104  不思議な名無しさん :2022年11月11日 19:54 ID:cAWfxEER0*
    歴史認識なんてものは勝利者の物だからしゃあない
    ソ連(露介)なんて見てみろよ。正義の味方面してるけどスターリンのやったことってヒトラーと大差ねえから
    105  不思議な名無しさん :2022年11月11日 19:54 ID:ywNBTS2w0*
    >>35
    暴力＝外部からの同意無き強制力。
    法律は、暴力振るう為の道具に過ぎない。
    106  不思議な名無しさん :2022年11月11日 19:56 ID:ywNBTS2w0*
    >>36
    猿レベルの朝鮮・人じゃ、アラブの春の連中同様、
    女性リポーターをマワすだけだろ。
    107  不思議な名無しさん :2022年11月11日 19:58 ID:ywNBTS2w0*
    >>44
    ナチズム？
    福島瑞穂先生の目指す処だ。
    108  不思議な名無しさん :2022年11月11日 20:03 ID:ywNBTS2w0*
    >>57
    アメリカは、ダブルスタンダードだからな。
    枢軸の軍事的国境線変更を非難しながら、
    スターリンには、軍事力による領土拡大を認めてるんだから。
    109  不思議な名無しさん :2022年11月11日 20:03 ID:08Os7T2P0*
    勝てば革命、負ければテロよ。
    歴史なんざ、結局は勝者が紡ぐんだから。
    110  不思議な名無しさん :2022年11月11日 20:24 ID:8rELJQ2o0*
    アメリカの独立戦争は英国による課税と奴隷制度批判に対する反逆で立派なものでも何でもない
    レーニンと毛沢東は革命後に軍事クーデタ起こして政権奪取しただけしかも飢餓を招き寄せてフランス革命より悲惨
    フランス革命は絶対王政を打倒したという意味で意義があるがナポレオンはその反動だった
    111  不思議な名無しさん :2022年11月11日 20:42 ID:HYafmrLE0*
    ルイ16世という逃亡も中途半端なせいで殺される芸人。俺だったら恐怖政治したわ。
    112  不思議な名無しさん :2022年11月11日 21:10 ID:ryhk99IT0*
    ※80
    論理的に反論できないからって発狂されてもね。
    自身のレス内容くらい読み返してね。

    ※85
    明治維新は民主化がなされておらず、近代化の要件を満たしていない。

    ※100
    元首の要件である対外的代表権があったのは日本国王および日本国大君の地位にあった徳川将軍家。
    内政的にも禁中並公家諸法度の制定などからして優位にあった。

    ※103
    大日本帝国は外見的立憲制の代表例であり、実態は絶対君主制。
    実体の伴わない議会や選挙は北朝鮮にすらある。
    113  不思議な名無しさん :2022年11月11日 21:22 ID:.AaJIxn50*
    >>112
    アホパヨ人が居なくなってから負け犬遠吠えしてて草
    論理的に反論できないからって発狂されてもね
    自身のレス内容くらい読み返してね。
    114  不思議な名無しさん :2022年11月11日 21:28 ID:h1XrrFbC0*
    >>29
    その時代も天皇に実権があったわけでは無い。
    115  不思議な名無しさん :2022年11月11日 21:31 ID:h1XrrFbC0*
    >>85
    そう。実質的な近代化なのに君主制の部分だけを見てる※9はとんちんかんだって話。
    116  不思議な名無しさん :2022年11月11日 21:32 ID:h1XrrFbC0*
    >>103
    それが※9には理解できないらしい。
    117  不思議な名無しさん :2022年11月11日 21:34 ID:h1XrrFbC0*
    >>40
    王政・共和制・帝政と政治体制がころころ代わりすぎだよね。
    118  不思議な名無しさん :2022年11月11日 21:40 ID:12GjhGzJ0*
    あのときは右から左、左から右とコロコロ体制変わって大変だったわ
    俺の家のお隣さんもギロチンくらって首痛めたとか言ってたわ
    119  不思議な名無しさん :2022年11月11日 21:47 ID:WWFIsTl80*
    ※112
    >実態は絶対君主制

    ぺら～っと日本の歴史を斜め読みして自分の印象論を述べてるだけって感じやな
    実体の伴わない議会や選挙って言うんなら、
    そもそも戦時中の大政翼賛会ですら意味が無いって思ってそうや
    120  不思議な名無しさん :2022年11月11日 21:55 ID:JjTxEfOD0*
    アサクリUNITYをやって余計悪いような歴史にインプットしたわ
    フランスの歴史糞だなって思ったしヒロインブサイクで糞だなって思ったし戦闘アクションも糞だなって思ったしストーリーの結末糞だなって思ったし
    121  不思議な名無しさん :2022年11月11日 22:03 ID:wE.yICFl0*
    >>45
    なおそれをやってしばらく苦しんだのがフランスだし、日本だけじゃなくて世界的にもそこそこの損失なんだがな。アホだから故に短絡的な思慮でやった事が後々どうなるか位歴史を学ばんでも大体分かるわな。やるなら徹底的に練り上げてやる、やらないなら初めからやらない。半端が1番ダメやな
    122  不思議な名無しさん :2022年11月11日 22:22 ID:h1XrrFbC0*
    >>100
    王国って言うのはあくまでも比喩だと思うよ。
    123  不思議な名無しさん :2022年11月11日 22:52 ID:gkkG2YjJ0*
    現代日本のような平和で豊かな状況と一緒にするな
    124  不思議な名無しさん :2022年11月11日 23:30 ID:oJpEXDE30*
    >>77
    江戸時代の江戸の人口をどんな人達が占めていたのか知ってるかい？
    国元へ帰ったり元知行地へお世話になって江戸を離れたりしたんだよ
    125  不思議な名無しさん :2022年11月12日 03:48 ID:PQGjQucS0*
    >>103
    ※29みたいなのは戦後パヨク教育の典型的犠牲者やろね。しかし戦前の日本が絶対王政はウケる。

    帝国憲法発布当時、欧州の憲法学者がこぞって「そんなリベラルすぎる憲法で国家運営できるのか？」と懸念してたのも当然知らんやろしな。
    126  不思議な名無しさん :2022年11月12日 04:39 ID:PQGjQucS0*
    フランス革命のヤバさってのは、単に流血云々よりもっと本質的な部分にあって、あれは全体主義の母胎でもあったということ。共産主義ってのはルソーをヘーゲル弁証法で焼き直したものだから、当然ロシア革命もフランス革命の焼き写しとなって、ロシアもまた全体主義と恐怖政治に支配されることとなった。

    エドマンド・バークがフランス革命を人類の文明を根底から覆す狂気と規定したのは、後世億単位の人間を粛清するに至る共産主義の元型をまさにフランス革命が宿していたが故で、健全なデモクラシーを愛し、真っ当なコモンセンスを持ち、そして歴史をきちんと学んだ人間なら、バークのフランス革命批判を誰しも納得するはずだ。
    127  不思議な名無しさん :2022年11月12日 05:26 ID:PQGjQucS0*
    >>112
    大日本帝国が外見的立憲制？絶対王政？
    帝国議会に実体が伴ってない？

    久々に声出して笑ったわ。お前に戦前の日本政治史知識が１ミリも存在しないのはよくわかったwww
    しかしパヨクの劣化がここまで酷くなってるのは驚きやね。アカですらないバカってこういうことなのかw
    あのね、お前の先輩たちはもう少しは勉強してたよ？

    まあ突き抜けたパヨクってのはカルト信者と同じでファクトチェックできないから仕方ないのかもなww
    128  不思議な名無しさん :2022年11月12日 07:17 ID:KnMQWm6H0*
    貴族だけでフランスの９５％以上の土地所有してたんだっけ？
    そりゃあそうなるとしか
    129  不思議な名無しさん :2022年11月12日 08:13 ID:2sqoYPN20*
    >>67
    どの層がどう革命するかにもよるだろうけど、革命によって利益を得た側が後の主流派になってたら１００年後２００年後は称えてるんじゃね？
    130  不思議な名無しさん :2022年11月12日 11:03 ID:4ehBII5j0*
    欧米人のタチが悪いのはそういうのを世界に対してやってて正当化してる点。それの影響が未だに続いてる所もあるのに知らん顔してる点。
    131  不思議な名無しさん :2022年11月12日 13:02 ID:gUo7jVOj0*
    「明治憲法発布〜昭和10年代の日本にデモクラシーは無く絶対君主制が敷かれていた」とご高説を垂れる※112はさすがに極端な例だが、「馬鹿は論破できない」の好例ではあるね。

    地球平面説や天動説を信じる人に反証示すのは簡単と思ってたら甘い。認知→判断に極端な偏光バイアスがかかって認知障害を起こしてる奴は、閉じられた領域でならそれなりに矛盾しない論理を構築できるわけで（他者から見りゃもちろんトンデモだが）、だからカルトから信者を引き離すのは困難を極めるんだよねえ。
    132  不思議な名無しさん :2022年11月12日 16:23 ID:4cFbuVUw0*
    結局、何かを変えるには最終的に「暴力」しかないんだぞ
    暴力反対と叫んでる連中だって、自分達の主張が通らなければデモと称して「暴力」を振るうだろ
    暴力は全てを解決する、暴力は偉大だ
    133  不思議な名無しさん :2022年11月12日 21:59 ID:PqV9Ld4u0*
    >>132
    それは国外の話な
    対国家になれば現状は暴力でしか解決出来ていないのは事実だが
    少なくとも日本国内では選挙という民主的な解決策を作り上げて全国民がそれに同意している。同意出来なければこの国を出るしかない
    134  不思議な名無しさん :2022年11月13日 00:31 ID:3fQyu2T40*
    無知な民衆が扇動された結果の国家転覆と教えるのが正しい
    でも､当のフランスが人道の勝利と自画自賛しちゃってるからなあ

     
     

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