働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

心臓止まっていたら最優先で動かすのは何も間違っていない

アホわらわらで草も生えんわ

抜いたんやろ

一度教師をたたいた手前、引けないで言い続けてるおバカがいるな。

当然救急から指示もらってるやろ。

問題は止血してたかでは？
AEDの説明にも出血してるときは心臓マッサージしてもいいけど止血はちゃんとしろって書いてるし

負けたらID変えてそのスレは二度と開かない
基本だよね？ｗ

※6
背中まで貫通してるのに教職員に止血なんかできんやろ

まあ肝臓棄損してる所で心臓無理に動かしたら出血多量で失血死するわな
心臓動いて無いと脳に血液行かずに死ぬけど
腹部大動脈近くの肝臓に穴空いてたら心臓動いてもそこから血液漏れるだけで死ぬ

心臓止まったら出血も止まるんやから間違いないわな

スレ開いて真っ先にイメージしたのがFPSゲーで*で撃たれて倒れてもAEDで復活できるというよくネタにされる話だったのだが、…もしかしてワンチャン正しい可能性ある？

保健の先生がやっただろうしな

そもそもAEDは必要ない場合は作動しないでしょ
作動したって事は心停止かそれに近い状態だったんはないの

心停止するとすべての機能が止まっていくからまずは心臓動かして生命機能を最低限維持するのが正解やろ
肋骨骨折してる場合などは心臓マッサージすると肺に刺さる可能性あるからＡＥＤを使う方がよい
こういうのって使う事を想像すらしてないといざって時に何もできない
何もできない奴は何も考えてない奴とも言えるかもな

心停止状態ならAED使わんと死ぬ
心臓復活しても出血が多すぎたら死ぬ
まぁ詰んでたな

加藤の時に刺された人に心臓マッサージしたら出血を促すだけって話あったからな

>>4
最近のキッズはそんな奴が多いから仕方ないね
「こんな奴に教育を受ける」とか言いながら自分の方が格下だとか認めたく無いんやろねw

心マは脳に血液届けるのが目的だし……

いうて現場じゃ素人にどのレベルのケガかなんてわからんし
心臓止まってたから心マしたってのは最善の行動やったとは思うで

俺だったら出血点見つけて半田ゴテで血止めるね。

出血の程度によっては止血優先せなあかんだろ、本スレの説明は抽象的すぎるよ


〉大出血があり、呼吸や脈拍がない場合には、止血が先ですか、それとも心肺蘇生法が先ですか

回答
止血処置をしてから心肺蘇生法を行ってください。

大出血がある生体を維持するのに必要な循環血液が不足するため、心肺蘇生法の効果に大きな影響を及ぼすことになります。

出血あろうがなかろうが意識なかったらそりゃするだろ
心臓とまったら他を何やってもそっちのほうが手遅れや

＞止血して意識なければ心臓マッサージとAED

意識がないだけで心マやられたらたまったもんじゃないわ
脈測れよ

>>20　俺だったら出血点見つけてトドメ刺すね

なにも調べず胸骨圧迫アンチわらわらでワロタ

いたずら防止とかも含めてAEDは要不要の判断を機械がしてくれるんやろ？

とりあえずセットするまではやった方がええやろって習った気がするわ

初期報道だと救急車に乗るまで意識はあり、問いかけにも応じていたって報道じゃなかった？

心臓動いてないと助かるもんも助からないよね

心停止ならそりゃAEDだろ
スレみてると意識あって心臓動いてるのにAEDしたのかと思ったわ・・

AEDは外傷は判断してくれないでしょ
深い外傷とか腕とか足ちょん切れてるとかなら止血さきにしないと失血死するで

身体貫通直前レベルの刺傷でとんでもない量の出血してる中で心臓マッサージ出来る勇気凄いよ
押すたびに血が溢れるだろうし怖くて出来ない

もしもの為に救護法くらい習ってんちゃうの教職員

AEDは自動診断機能が付いてるから誤使用する事はあり得ない
使えたなら使うべき場面だったという事
出血してようが心臓は動かさんといかん

目の前で出血した自分の年の半分にも満たないガキが死にかけてるのに何もせずに見捨てろってか

優先順位は、心臓動かす>>>止血
だから当たり前。
ACLSガイドライン通り
この教師はよく動いた。
ネットでイキってるゴミなんか、こんな場面でも指くわえてお洩らしやろ

なにはともあれ、止血したんですかねえ...

>>35
逆だぞ
出血してる状態で心臓動かすのってと殺でいうところの血抜きの工程だからな

ええ…とりあえず心臓動かさないことには何もならんだろうに優先順位おかしいやつおりすぎやろがい…

いや心停止確認してたらそれが正解やが
なんなんだろうな。所詮お前らも間違ってるんだよね

AEDはちゃんとリズムよく動いていない心臓を止める装置です、止めるとちゃんと動き出すという心臓の性質を利用した医療機械です、AEDが離れて下さいとアナウンスするのは万が一にも正常な人の心臓に影響が出ないようにとの配慮です。

"＞止血して意識なければ心臓マッサージとAED

意識がないだけで心マやられたらたまったもんじゃないわ
脈測れよ"


昔は意識見て呼吸見て脈見てってやってたけど
今は脈の確認は必須じゃないよ
傷病者の脈確認は素人には難しいことも多いからね

なんJ民如きが知ったかぶるなよ。
出血を伴う怪我の場合どう対処したら良いかなんて、なんJ民が分かるわけないじゃん。

なんJ民如きが知ったかぶるなよ。
出血を伴う怪我の場合どう対処したら良いかなんて、なんJ民が分かるわけないじゃん。

AEDはそもそも診断機能みたいの付いてて患者の容態しだいでは動作はしないぞ　患者の心臓が動いてれば心臓マッサージしないだろ　それと同じ

心停止してんだから心臓マッサージするしかないだろ

本スレの103のコメントでは…
出血があるから「この心停止は、外傷性だろう」と決めつけない
…とあるが、今回の場合、明らかに外傷性とわかるやろ。教室に最初から先生おって、刺されたと生徒が言ってるんだから。

さらに…
胸骨圧迫の際、出血が予想できるから、「止血してから」救命処置を行う
…とも書いてる。つまり、止血しないまま、心マやAEDを優先するのは間違い。大量出血の場合は止血が優先。病院みたいに輸血できるわけでもないし。
完全に止血はできないにしろ、それに専念すべき。心マで出血を促したり、AEDで圧迫止血を止めるべきではない。

おれらみたいなアホは何も考えず真っ先にＡＥＤでいい
ＡＥＤが必要ない場合、機会音声がＡＥＤいらんで～って教えてくれるから

宅間守の事件から何も学んで無いな

ちなみに、旭川市の心肺蘇生法のQ&Aはこう。

質問2 出血がある場合は、止血と心肺蘇生のどちらを優先すれば良いですか？
答え2 大量の外出血がある場合は、止血を先に行います。

もちろん、大前提として、迷ったら心マとAEDとも書いてるが、Q&Aでは、大量出血の場合は、止血を優先すると書いてる。

AEDはつけたときに必要なけりゃ機械が電気ショックせずに止まるから、なにはともあれAEDを持ってきて装着するんだよ

>＞止血して意識なければ心臓マッサージとAED

>意識がないだけで心マやられたらたまったもんじゃないわ
>脈測れよ

書いてる人たくさんいるが
AEDをセットすれば自動で脈を測ってくれて電気ショックや心臓マッサージの要否も判断してくれるんやで

普通に社会人してたら一度はAED講習受ける機会あると思うんだが、わかってなやつらは引きこもりなんか？

>＞止血して意識なければ心臓マッサージとAED

>意識がないだけで心マやられたらたまったもんじゃないわ
>脈測れよ

書いてる人たくさんいるが
AEDをセットすれば自動で脈を測ってくれて電気ショックや心臓マッサージの要否も判断してくれるんやで

普通に社会人してたら一度はAED講習受ける機会あると思うんだが、わかってなやつらは引きこもりなんか？

　悪いのは教師ではなくて犯人だと思うけど、亡くなった生徒は動かず、止血してもらえば結果は変わったんじゃあないのかなぁー。

AEDは体内の血液量や出血量は診断できないよ
そもそも重大な外傷を負ったときに使うものじゃない

↑で脈を測るといってるバカがいるけどAEDは心電図を測るだけで脈はみない

どっちにしろ肝臓までざっくりで死ぬんですけどね

AED使ってる教師のまわりでジャンプしなかったからいけないんだよ・・・倒れた奴のまわりでピョンピョンは儀式だろ？

本スレで恥晒して米欄でも恥晒すんかwwwww

以前からこういう残酷な記事を読むと頭の中で「大親友の彼女の家、美味しいパスタ作ったお前」って歌が流れるのが辛い。何なの?

関わるとこんな風に叩かれ対象になるからAED使用する知識あってもスルーよ
女様なら助けてもギャオって社会的に殺してくるパターンあるしな

そらあ心臓動いてなければ出血しようがAED優先やろ
スレのやつはバカなのか？

腹部大動脈とかが傷ついてたら、どうやって止血すればいいのか…

腹切られたらもう何もできんぞ？
そもそも止血するにしてもどこの大動脈を抑えるんだ？
内臓でたら綺麗なビニールで覆って体全体に巻き付けるってのは知ってるけど

出血してようが心臓が止まったらアウトやぞ
とりあえず心臓を動かさないと脳に血液がいかなくなる

出血してるのに心臓動かしても脳に血はいかないぞ
圧力のない体外にどんどん排出されるだけだ

輸血しながら心臓マッサージする事もあるから詳細なケースを知らんと何ともね。でも普通、そういう判断って救急隊員が下すものなのでは。

すげえな
なんj民ってAEDの使い方すら知らないのか
やっぱこいつらって能無しやな

無知の知ったかほど迷惑なものはないね。
以前、温泉で倒れてたばあちゃんがいて脈を測ったら「脳溢血かもしれないから触るな」とか、遠くから野次飛ばされるの。
ホント挫けそうになるし、結構トラウマになる。

今回の件じゃ何やっても助からんだろ

AEDの訓練受けたことない馬鹿が多すぎないか？
免許持ってないのかもしれんけどさ
AEDが発動するかどうかはAED自身が判断してくれる
心臓が細動しかしてなくてきちんと動いてないから、AEDが電気ショックで心臓を止めるんだよ
細動している状態に心臓マッサージしてもきかないから
だからAEDで細動を止めて、心臓マッサージで心臓を再起動させるんだよ

>>49
肝臓貫いてる状態でどうやって止血するんだよ
あと、止血したところで心停止してたら死ぬが

長ドスで臓器ダメージで即死なのにこれはしゃーない

伊藤君クラスメイトをイジメちゃあかんよ。

10 ：風吹けば名無し：2021/11/26(金) 07:18:31.65 ID:Jgw+Ta7I0.net
腹刺されてAEDは草
まともな教育受けてないんか


ふむ受けてなかったみたいだな

まず冷静になって、衛生兵呼んで血液増量剤とモルヒネ打ってヘリを呼ぶ。

いや、傷の大きさによらず心停止はAEDなんだが……

馬鹿は喋るなよ

普通は、焼きゴテを当てて止血するよね。

まあその時点で心臓停まってたら脳に酸素を送るの最優先で胸骨圧迫なのは間違いない
止まってるかどうかはAEDが判定してくれるからパッドだけ付けて再判定繰り返しつつ(機械が勝手に再チャック掛け続ける)患部を直接圧迫止血するしかないんじゃね腹じゃ

また「せや！」か？

来る日も来る日もワンパターンだな。
それしか知らないんだろうけどな・・・

心停止してたら心臓マッサージは普通にやるんじゃ…

大丈夫、こんな名無しコメで正確な対処法を参考にするお馬鹿ちゃんはいないから

医者が居ないんだから触接圧迫止血して心マしかやれることないだろ
もっともその場に外科医が居ても助かったか分からんような致命傷だが

諸説ありを前提として…

　殺人→傷害
　教員の救助→業務上過失

になる可能性もありうるのか

つっても刺し傷は肝臓に達してるから最短で緊急搬送できたとしてもムリゲーだった可能性のが高いが

AEDに心臓マッサージ（CPR）であってるよ
出血があったらできれば出血を止めるけど心臓止まってるならまず心臓動かすのが最優先なのは当たり前

とても止血ができてたとは思えない

結果論だけど肝臓～背中まで刃物が貫通してる時点で
マッサージしようが背負い投げしようが変わらんよ
ご臨終です

少なくとも呼吸していたら心臓は動いているからマッサージの必要は無いと思う。まず呼吸をしているか確認することを教員は覚えていたのだろうか。それでも救助しようとしたのだから教員に過失はない。

とりあえず刺さっていたら、
刃物は抜いてはいけない。

AEDは止まった心臓を動かす万能装置ではない。
除細動が目的だ。
失血性の心停止には無意味だろ。

コイツらも自分が間違ってる可能性を十分想定した上で、教師を非難する言葉を掲示板に書き込んでる気がするんだよな。
相手にした時点で負けなんだよ。

CPRが解らなくて、ただ見てるだけしかできないのならせめて口も出さないで欲しい。

ヤフコメと変わらんな
「～って常識だと思ってたんですが・・・」みたいな呆れ顔コメントが100％間違ってるの一番きらい

そもそもニュース番組の数十秒映像やネット記事の数行の経緯説明で、大事故や突発犯罪がどう起きて対応がどう出来たかなんて十分分かるはずがない。伊達に一事件の捜査や裁判に何週間も何年もかけないだろう。ましてや現場に無関係で捜査や救急医療に素人の外野が、速報や伝聞を基にして被害者や突然巻き込まれた周りの人間をしたり顔で叩けると考えていること自体、既に低脳で低俗な証だ。

応急処置ってレベルじゃないし、「腹を貫通するくらいの傷を負ったら」なんてマニュアルも講習もあるかい
助けようとして処置したら非難されるとか、誰も救護しなくなるわ

>>86
今は呼吸の有無は確認しないで良いはずだが

応急処置の手段は別として日頃生徒がおかしな行動取っていないか、いじめなどが発生していないかの確認を怠っていた方が責任重大

心臓を動かさないと脳に行く血がなくなり
心臓を動かすと刺されたところから血が抜けていき結局血がなくなる

これ女生徒だったらAEDやってたのかな？

なんJ民はガイジしかおらんからしゃーない

カーラーの救命曲線とか有名やろ
心停止は5分で１００パー死ぬ、出血多量は15分までなら致死率０や

腹部の傷で肝臓切れてるなら早いか遅いかの二択にしかならん
ってジャッカルが言ってた

心停止してたらAEDは必要だろうが服脱がして刺創確認してるだろうにAEDって使うか？
刺創の場合は傷口に布当てて止血するくらいしか素人にできることはないと思うが
まぁ肝臓に達してる時点で何やっても無理だったのは確かだけど

腹部の傷で肝臓切れてるなら早いか遅いかの二択にしかならん
ってジャッカルが言ってた

学校でしかも腹の傷じゃ圧迫止血して救急車待つ以外に
何も出来ないと思うし大変だったろうな…

低年齢化甚だしいな

AED使ってる時点で機械が必要かどうか調べてくれる

よく勘違いされてるけど、AEDは電気ショックで止まった心臓を動かす機械じゃないぞ
止まった心臓を動かすのはあくまで胸骨圧迫で、AEDは心室細動起こしてる心臓を一旦止めるために電流流すのが役割
だから除細動機って名前なんだよ

自動車免許を取得する際に圧迫止血法って習ってなかったっけ？

看護師だけど、刺されて出血多量ならさすがに焦るな

>>107
過去に学んだことがいつでも即時に出てくるっていうガキっぽい発想やめたら？

無能

※107
そこまでは習わなかった
マネキンが仰向けにあって、顎上げて口に息吹きこむ
人工呼吸とAEDくらいしかやらなかったわ
しかも適当な雰囲気

中学の教員免許なんざ介護士レベルに簡単な資格だからね
基本ガチの無名BF卒が取るイメージ

保険医は常駐してないのかな

先生は出来る限りのことをしたと思うで。
気に病まんといてほしいわ。

先生に大敗北したんだから謝罪しろよカスども

どの程度の恨みがあったんだろな
俺は中学時代ひどいイジメにあってたけど、中3でその主犯格がヤンキーグループぬけてなかよくなって、トラウマにはならんかった。

止血優先って言ってるアホども、腹部の傷なんてタオルで抑える程度しか出来ねーだろ。肝臓損傷を見抜いて血管結索しろってか？
現場で出来ることなんて、AEDと心マ位しかねーわ。
それとAEDは心臓止めてリセットする機械だから、必ず心マとセットだわ。

本当に頭悪いのかネタなのかわかんなくて怖い

生徒の死に加担しかもしれない業を背負う教師の身になれ

日本って良きサマリア人の法無いから教師も共犯になるべ

保健医常駐してるんだからその指導の下でやったんやろ
その場の状況も全然見てないくせに本で齧った素人知識だけで
よくまあ偉そうに書き込めるもんだわ

AEDは必要性がないときは
そもそも装着してスタートボタン押しても発動しないんだよね
AED使ったのが原因では死なないようになってる

まずAEDは電気打っていいかちゃんと診断するし、出血やショックで心臓止まりそうなんだからAED装着しとくのは正解
そもそも肝臓貫通するくらいの外傷て、これ病院で起きたことだとしても助かるか微妙だぞ

まず止血はしたんけ？
血ドバドバやろ

そもそもプロちゃうんやから、ミスっても救命は責任とらせるべきちゃう

叩いてる奴アホなん？
心臓止まってたらAEDやろがい

記事の前半を読んでマジで背筋がうすら寒くなった
後半に行くにつれ突っ込む人が出てきて心底安堵している
絶望するレベルで阿呆だらけの世の中になってしまったのかと思ってしまった…

教職員民営化はよ。

「『止血はする』『血液循環も確保する』両方やらなくっちゃあらないってのが、このケースのつらいところだな」ｂｙブチャラティ

その場で止血は無理やろから心臓止まったなら心マで間違ってはない
病院でも止血準備できるまでは輸血しながら心マやってる

止血しろいうけど血ドバドバ出てんのにそんな簡単に止まるわけないやろ、心臓止まった状態で30分以上止血するのか？

とりあえずAEDはガチ
除細動が必要か自動判断してくれるし
心電図取りながらマッサージ必要かの音声指示までくれるんだぞ
後々必要な時に備えて作動歴や心電図の記録も残してくれるクッソ有能マシンやぞ

普通に心停止してたら出血してようが心臓マッサージよ
止血は必要だが心停止してたらそんなこといってられない

>>128
全学校私立にしろとか、馬鹿なの？

心停止しても４５秒は問題ない。
大きな傷なのでまず止血。でないとＡＥＤかけるたびに大量の血が噴き出る。
１）救急車を呼べと名指しして叫ぶ。名指ししないと誰も呼んでいないとなりかねん。
２）傷に布を押し込む。強い力でぎゅつぎゅつと遠慮なく押し込む。消毒など考えるな。背中にまで抜けていたらそっちにも布を押し込む。
３）それからＡＥＤ。
４）人工呼吸と心臓マッサージは４５分続ける。４５分目に蘇生した例がある。（病院などで１５分でで止めるのは基本的に医者がかったるいから）

※125
俺は、素人だから絶対人を助けない。
救急車を呼ぶべきだな。

教室にAEDあるわけないんだから、AED使用してる時点で保健の先生は来てるんじゃないの？だから素人の担任が～って予想がそもそも浅はか。

AEDは心室細動以外では作動しないから倒れている人見かけたらとりあえず使うべき

>>112
教員資格は大学四年間がマジで大変だな。
数国理英の教師はオマエよりは数段賢いよ。

>＞止血して意識なければ心臓マッサージとAED

>意識がないだけで心マやられたらたまったもんじゃないわ
>脈測れよ

書いてる人たくさんいるが
AEDをセットすれば自動で脈を測ってくれて電気ショックや心臓マッサージの要否も判断してくれるんやで

普通に社会人してたら一度はAED講習受ける機会あると思うんだが、わかってなやつらは引きこもりなんか？

保険医とは保険診療が出来る医師を言う
養護教諭に通常医師看護師の資格はない、医師を一般的な学校施設に常駐させる制度はない、「保健医」なる資格は日本に存在しない架空のものである
AEDは「自動」体外式「除細動」器、パッドの装着で波形を読み取り除細動が必要かどうかを自動的に判断する、操作者が適応を判断する必要はない
心停止に対して除細動が行われることはない、胸骨圧迫のみ有効
解剖学的に、心臓から出た血液は、まず心臓自体と直上の上腕、脳へ送られる、肝臓の遙か手前だ
たとえ肝臓で出血していたとしても静脈から環流する血液を早く脳に送らなければ救命は不可能になる
出血点が不明であれば、とにかく脳の血液灌流を維持するため、胸骨圧迫が適当、この教師の判断と行動は全面的に正しい
もちろん、大動脈弓の手前で破断するような外傷はほぼ即死とみてよい

>>70
もう見てないだろうけど、タオルあてて、圧迫止血とかあるやろ。それすらせずに、何も考えずに、AEDとかアホすぎる。
この学校が圧迫止血してたかどうかは知らん。たぶんしてたやろ。
でも、ここのスレで壊れたラジオみたいにAEDAED言ってる奴らは、その発想すらないアホ多いやろ。

>>117
その圧迫止血すらせずに、AEDするって言ってるのが、ここのコメント欄のアホどもやろ。
止血よりAED優先って言ってるんやぞ？
止血できないから、せめてAEDって言うならわかるが