障害者を出産回避する為の中絶は合理的で正しい ←誰か論破できる?
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/01/26(土) 05:46:09.31 ID:JOXLkRH40
既に統計データでは、出産前に胎児に障害を患っている可能性が あった場合、50％以上の女性が中絶を選ぶという結果が出ている。 何故このような結果が出ているのか？ 答えは簡単。障害者は社会的にあらゆる面でリスクデメリットが生じ るからだ。それを理解し、障害者の出産を回避する事は合理的な手段。 そして人は、誰しも健康的な子供を産みたいと思っていること。 何故なら、人は、大昔から、常にその時代の環境に応じて、優れた 固体。つまり健康的な子供を産み、そして求められ、繁栄してきたからだ。 つまり、障害者の出産を否定し、健常者の出産を肯定する事は、人類の 本能であり、障害者出産の回避目的の中絶は、人類のこれからの進化の あり方の一環ともいえる。事実、その方が障害者の出生による社会的負担 が減る事で効率が良いからだ。 更に、これからは科学の発達によって、遺伝子を操作し、自分の意図した 子供を作ることすら出来る時代にる可能性もある。勿論現代では遺伝子操作 は倫理的に認められないだろう。しかし、倫理と言うものは古今東西、老若 男女ですら別れており、絶対的に正しい概念など無い。 つまり、時代によって当たり前のように変わるものであり、例えば、これから 時代がすすむにつれ、地球の環境事態が大きく代わり、その時代の地球の環境 で有利に働く固体が求められた時、遺伝子操作と言うのは、子孫繁栄において とても有利になり、逆に遺伝子操作がなければ、子孫を残せない時代になる可 能性すらるからだ。 勿論、障害者回避目的の中絶も同じである。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1359146769/
既に統計データでは、出産前に胎児に障害を患っている可能性が
あった場合、50％以上の女性が中絶を選ぶという結果が出ている。
何故このような結果が出ているのか？
答えは簡単。障害者は社会的にあらゆる面でリスクデメリットが生じ
るからだ。それを理解し、障害者の出産を回避する事は合理的な手段。
そして人は、誰しも健康的な子供を産みたいと思っていること。
何故なら、人は、大昔から、常にその時代の環境に応じて、優れた
固体。つまり健康的な子供を産み、そして求められ、繁栄してきたからだ。
つまり、障害者の出産を否定し、健常者の出産を肯定する事は、人類の
本能であり、障害者出産の回避目的の中絶は、人類のこれからの進化の
あり方の一環ともいえる。事実、その方が障害者の出生による社会的負担
が減る事で効率が良いからだ。
更に、これからは科学の発達によって、遺伝子を操作し、自分の意図した
子供を作ることすら出来る時代にる可能性もある。勿論現代では遺伝子操作
は倫理的に認められないだろう。しかし、倫理と言うものは古今東西、老若
男女ですら別れており、絶対的に正しい概念など無い。
つまり、時代によって当たり前のように変わるものであり、例えば、これから
時代がすすむにつれ、地球の環境事態が大きく代わり、その時代の地球の環境
で有利に働く固体が求められた時、遺伝子操作と言うのは、子孫繁栄において
とても有利になり、逆に遺伝子操作がなければ、子孫を残せない時代になる可
能性すらるからだ。
勿論、障害者回避目的の中絶も同じである。
同意だから論破できねえ
せつない
寧ろ正しい判断
お前が障害者としてお腹にいても同じこと言えんの？
|
|
|
|
あらかじめ障害を発見し出産リスクとその後の育成リスクを回避出来るようになったのも人類の進化
まあ選択肢が増えるのはいいことだ
障害者は生まれる前に排除しろってのは同意
ただ、中には合理的で正しなくてもせっかく授かった我が子を殺すのに罪悪感を感じる人はいるんじゃないの
君にとっては正しいことが他の人も正しいとは思うなよ
|
|
昔は産婆が〆てたらしいな
|
|
現在の日本では、胎児の時期に人為的に流産させる技術があるが、法律上、これを医師、助産師、薬剤師又は医薬品販売業者等が行うことは業務上堕胎罪という犯罪となる。
そして、たとえば、妊娠の継続や分娩が母体の健康を著しく害するおそれがある場合や、暴行若しくは脅迫によって又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠をした場合に限り、人工の妊娠中絶が認められる。
しかし、現実では日本でもほとんど自由に中絶ができる。
堕胎の業
江戸時代の江戸では堕胎を業とする者があったらしく、正保3年江戸町触に、看板を懸けて子おろしの商売をすることを禁じている。
延宝8年8月に堕胎致死の医者が閉門に処され、貞享3年6月に薬物を用いて堕胎をさせついにこれを死に致した者が死罪に処され、安永6年6月中追放に処された。
産婆さんの堕胎・間引き
日本においての間引きは「七歳までは神のうち」という考え方と結びついていた。
近代以前は疫病や栄養失調による乳幼児死亡率が高く、数えで七歳くらいまではまだ人としての生命が定まらない「あの世とこの世の境いに位置する存在」とされ、「いつでも神様の元へ帰りうる」魂と考えられた。
そうした生命観から、乳幼児の間引きとともに胎児の堕胎も、「いったん預かったが、うちでは育てられないので神様にお返しする」という感覚があった。
また以下の証言でも記述されている通り
助産婦としての被爆後
原爆後の日本において、奇形児の発生が非常に多くなり、内密に堕胎される事も稀ではなかったとされる。
産婦人科の医師が薬物投与をした、また産婆自体が首を折り死産にするなど、伝承として語られている。
伝承ベースで明確なソースはありません。
わかってて子供に苦しみ背負わせる親は最低だと思うね
論破できるかどうかは知らんが、>>1の意見には真っ向から反対だな
障がい者で有名な乙武さんに比べて、お前らの社会的生産性はどうなの？
確実に高いと言えるの？
低かったら生きてる意味ないの？
あくまでも極端な一例でしかないからなんとも言えないが、障がい者を淘汰するような意見には全く賛同できない
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
既に生きてる障害者は済んじまった事だけどまだ生まれてすらいないなら無かった事に出来るだろ
俺が親で胎児期に身体欠損が見つかったら相当悩むな、遺伝子検査で知的障害/精神障害が見つかったら中絶側に立ちそうな気はする
子供に障害があると分かっても中絶してはいけないなんてのは全然関係ない他人のエゴ
自分の倫理観を人に押しつけんじゃねえよ
産みたくないと思ってる親から無理やり生まれさせられて、しかも障害あって、子供は幸せなのか？
二児の父親だけど結婚するときに
知的障害の子は妊娠したら堕ろすと
事前に嫁と話し合ったわ
自分たちが年とって死んだら面倒見てもらう人がいないし
デフォルトで他人に迷惑かける存在じゃ自分たちが良くても他の人には申し訳ないしな
身体障害はいくらでも挽回できるから問題ないと思ってOKだった
長男が池沼で頑張って子育てしてたら父親が逃げて、祖父母に家事を手伝って貰いながら看護師として必死に働いてたら、
ある日些細な事でキレた高校生の池沼が健常者の次男を包丁で惨殺した
近所であった本当の話
辛いよすんごく
本来進化論が正しいなら遺伝的弱者は自然淘汰される運命にある
国力が発展するにつれ、経済的にも豊かになってきた
そして、国内レベルでは障害者等の遺伝的弱者や社会的弱者に、
世界レベルでは先進国から発展途上国へと援助が行われてきている
もちろん自然権の尊重や社会福祉政策は善いことであるし否定すべきものでは
無いのは当然だが、それらの行為が、結果的に本来淘汰されるはずであった
弱者の増大を産み、国力を衰えさせてることに直結することに違和感を
感じずにいられない
これ認めるとだんだん障害の意味が広くなって子供産めなくなるな
障害の種類決めればいいと思うかもしれないが、絶対それだけじゃ満足できなくなる
|
|
障碍者の中絶に反対する奴は障碍者をあんまり見たことないだろ
街中を歩いてる障碍者をイメージしてないか？
あんな幸せなのはごく一部だぞ
産む人を否定するわけではないが、正しいと思う。だけどそれは産んだ人が間違えというわけでもないと思う
一度の中絶で妊娠出来なくなることもあるから
初めての妊娠はとにかく生んでおけと産婦人科医が言っていた
どちらも間違いではないだろうけどね
お前らは障がい者の生きていく上での困難を知ってて中絶に賛成だというけれど
赤ちゃんはそんな事知らない
何で産まれた事のデメリットしか考えないの？
何で産まれてきた赤ちゃんの可能性を信じてあげないの？
|
|
|
|
|
|
|
|
むしろ何故俺が中絶されなかったのか問いたい
あと25年早く検査出来るようになっていれば
どちらかの判断を間違いだと決め付けるやつはただの偽善者だよ
子供はいくらでも作れるけど
養う金には限りがあるからな・・・
親のエゴで中絶云々言うけど、親のエゴでめちゃくちゃ怖い思いしてる人が沢山居るんだよ
なんで俺の住んでる地域池沼多いんだよクソ
毎日毎日ニュースで淡々と殺人事件や死亡事故の報道が行われて慣れてるから命が失われる事の感覚が麻痺するのはしょうがない事かもね…諦めるわ中絶賛成
セーフティネットとして障害者への税金は必要だろう
同じく生活保護も
今の経済システムに文句言うべき
ちゃんと政治経済に興味もて、と
問題は悪用する奴らだ
こういう奴らが>>1を生み出してる
|
|
|
|
|
|
|
|
兄弟は親が死んだ後もまだ兄弟だからなあ。
50歳60歳の知的障害の兄弟がいるとか人生ハードモード過ぎだろ。
日本の刑法にも問題があるだろ
犯罪者を教育する目的 とか生ぬるいこと言ってないで全員同様に裁けばいい
少年法とかにも似たようなことが言えるけど 理由の如何に関わらず処罰すれば
犯罪をする可能性が高い知的障害者は保護者がしっかり管理するだろ
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
俺も中絶賛成だけど自分の子供を殺すってゆう決断する自信ない
障がい者だと育てる金が段違いじゃない？
金銭面的に普通の子なら育てられるけど、障がい者は無理って言う場合は仕方ないと思う
実際そういう考えで中絶する人も多いのかもしれない
|
|
乙武さんは産まれたから良かったが、産まれなくて可能性を否定された子供は沢山いるだろーな
|
|
おいおい知的障がい者にも程度ってもんが有るぞ
ぐちゃぐちゃにする奴もいるけど凄いまともでテキパキ仕事こなすような子も居る
|
|
産む前によく考えた方がいいとは言うだろうけど、
産んだ方がいいとは絶対に言わないな
あと、障がい者の人口が一番少ない知的障がい者の中での「重症患者」を例として出したら議論に公平性が無いわ
池沼産んで喜ぶ奴なんていない
喜ばれないから生まれ無い方がいいと思う
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
どんな障害を持ってようと、ひとつの命に変わりはない。その命を簡単に奪うことは許されていいことではない、
というのは、理想論であり、ただの綺麗事である。我々日本人は他者への実害のある危険な人間を死刑という刑に処して罰しているわけであるから、この綺麗事は国に肯定されていない。
障害児を育てるという行為は、人生の大部分を占めることになり、負担も大きい。その自信や意志がないものに育てさせるのは死刑囚の行う行為と同等の実害があると言っても大げさではないだろう。
|
|
|
|
|
|
|
|
奇形とか普通におろしてますが？
どうせ池沼は検査すればちゃんとわかるものみたいな適当なイメージで語ってるやつウジャウジャいるんだろうな
身障はパーツ足りないだけで普通に人間じゃん
脳障害は何するか分からんから怖い
比較的池沼と接する機会が多い仕事をしています
そいつ一人のせいで破滅に向かっている家族のいかに多いことか
|
|
ここでの中絶賛成の奴等の思い描いてる障がい者は人口の一番少ない知的障害でも重度の患者の事が多い様に見受ける
|
|
|
|
|
|
教員免許状とるから特別支援学校いかされたよ
わがままでギャーギャー言ってるうんこみたいな奴もいれば生徒会長みたいな凄いしっかりしてる奴もいた
ただ一つ残念だったのが健常者で校長みたいな奴がなぜかお前らゆとりより余程しっかりしてるだろうとか延々と自慢してた所かな
そういう発想が戦後日本の出生率をやばい水準まで押し下げた。
終戦後に出生率が倍以上になって人口爆発を危惧されたので優性保護法をつくるんだけど、
国民に安易な子作りのスティグマを植え付けたことで、日本人が子作り自体をリスク視するようになった。
優性思想は命の選別という意味で批判されるけど、倫理以前の人口政策的な意味でも
まったくの失政だったんだよねえ。
まあ社会党政権の時期にはじまった話だから仕方ないけど、それが55年体制でも温存
されたのは悲劇だね。
|
|
|
|
義務教育うけてりゃ池沼寸前のバカでも一般人として扱われてるって知ってんじゃね
そういう中間層の人ってある意味不運だよね
|
|
|
|
|
|
まあ、障碍者の生きる権利を叫んでる人がいるってことは
育てられなかったらそいつらが引き取ってくれるってことだから
万々歳だな
まさか拒否しないよな？
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
こんな話色々と仮定しなきゃ結論付けられないよね
例えばもう子供を産めなくなる場合はどちらか
知的障碍者は頭が悪いから殺してもいい。
人間に必要なだけの知能を備えていないから人間ではない。ゆえに人権は無い。
この論理はまず倫理観に大打撃を与える
更に障碍者の明確な線引きが不可能であるから様々な問題を生ずる
それに加えて多くの国では法律による死は重罪人が最高裁判所まで裁判した挙句法務大臣が許可を与えてやっと実行される
人権を尊重するためであり国家に権力を与えないようにするため。それほどに死刑に対してはシビア。というか廃止してる国も多い
|
|
子供が出来た時にもしお腹の中で重度の障害がわかった時には堕胎しようって話は嫁としたよ。
もしそうなったとしてもその罪は俺が背負って行くつもりだった。
子供って本当普通に自然に生まれてくるもんじゃないよ。流産、死産経験しつつ二人の子供を授かったけど、いろんな事想定して覚悟しとかないと。
別に否定はしないが肯定もしない
個人の価値観の問題であり、それにどうこう言うつもりはない
ただ、仮にこれを他人にありがた迷惑に押しつけたとしたなら問題
俺も池沼は嫌いだし怖いけど無知なまま語るやつも嫌い
池沼とお前らに絶対的な差はない
天才とお前らに絶対的な差はないのと同じ
そもそも命は尊いものという価値観が前提なのが気に食わん
日本の福祉は人類の理想とされる倫理観を実現させるには未熟すぎる
社会に生涯面倒を見れるだけのシステムが構築されておらず
保護者に覚悟と責任感がなければ健常者だろうと中絶すべし
どれだけ産まれた障碍者が親に愛されようと、そいつは他人に迷惑かけまくって他人から嫌われて虐げられる
その嫌われて虐げられる存在が生まれてくるとわかっているのにわざわざ生み出すべきではない
そして弱者を援助するのは勝手だがそれを強制するな
弱者を増やそうとするんじゃない
サヴァンみたいな知的障害でも何でも、出生後に治療できるような技術が開発されれば、
健常者より凄い才能を持つ奴が逆の立場に立つのかな…「健常者いらなくね？」みたいな。
罪を犯す可能性がある、というだけで人を殺していいなら
中絶すべきなのは特に健常者に限らないということになるな
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
wikipedia Teratomaより
Teratoma
A teratoma is an encapsulated tumor with tissue or organ components resembling normal derivatives of all three germ layers. teratomas have been reported to contain hair, teeth, bone and, very rarely, more complex organs or processes such as eyes, torso, and hands, feet, or other limbs.
Usually, however, a teratoma will contain no organs but rather one or more tissues normally found in organs such as the brain, thyroid, liver, and lung. Sometimes, the teratoma has within its capsule one or more fluid-filled cysts; when a large cyst occurs, there is a potential for the teratoma to produce a structure within the cyst that resembles a fetus.
テラトマは、被包性の3胚葉性成分を有する通常の派生物に似ている組織や器官などを構成している腫瘍。
毛髪、歯、骨、ごくまれに、目、胴体、手、足など、より複雑な臓器を持つ事例が報告されている。
通常、奇形腫は器官を含んでおらず、通常器官（脳、甲状腺、肝臓と肺など）で見つかる複数の組織。
時々、被嚢の範囲内で一つ以上の流体を満たした嚢胞があり、大きな胞が生じる際には、奇形腫の範囲内で胎児に似ている構造を生じる可能性がある。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
知的障碍者はみんなで助けろ！って強制されるのが納得いかんな
親やその他個人が愛情なり同情なり憐れみなり自分をよく見せたかったりで、飽くまで“個人的”の範囲で資金援助するのは構わん
しかしその資金を国民の税金から賄うのは馬鹿げてる
それも有り余る程の金を渡すとか正気の沙汰とは思えん
「犬を飼いたいから飼育費ください」って言ってるようなもんだぞ(犬なら躾ができるから池沼よりも何十倍もマシだが)
0に何をかけようと0にしかならないのに、それを何十年も続けてたら国力が低下する一方だろ
もし知的障害者の子が生まれて一瞬でもこの子さえいなければって思ったりしちゃいそうで俺は恐いな
|
|
|
|
健常者を産むつもりで子作りしたら
障害を持っていると診断されたのでおろします。
女がこう言ってくれりゃあいいけど男が強制することはダメなんじゃないかな
細胞とは言っても腹の中で「勝手に」大きくなっていく
守れるのは母体だけで母体さえおろすことを拒否すればこの世に生まれてくることが出来る
プレッシャーだろうなぁって思うわ
眠ったまんまの子供を回りが勝手に脳死と判断して臓器の取り合いをする国が中絶を批判するのかい？
施設いってみたことあったら絶対産もうとか思わんと思うけどな
あの世界は壮絶すぎ
池沼の兄弟おるけど
そいつの将来の世話のために産んだんかなあって日々思ってるわ
別の兄弟グレたけど、確実に池沼が一番の原因だと思う
個人的には、うまれる前わかんなくて産んじゃったなら仕方ないが
頭がおかしいとわかってるならおろせと思う
身体障害、知能に問題がないなら状況によるだろうが
あと知ってた知らなかった関係なしに
池沼ができたら下の兄弟は作るなと
池沼は不幸を呼ぶ
ゆるせねーな
命をえらびやがって
もし大きくなったらどんなやつになるかわかったらな
おれなんかえらばれねーわ
池沼の治療法が確立してないから中絶は妥当だろうね
iPS技術の発展で修復ができるようになればいいんだがな
|
|
|
|
京都大の多田高准教授や帝京大の堀江重郎教授らは、遺伝子に欠陥のあるマウスの細胞から、正常な新型万能細胞（ｉＰＳ細胞）を作ることに成功した。これまで遺伝子の欠陥は、ｉＰＳ細胞や、それをもとに作った組織に引き継がれると考えられていた。今回の成果は遺伝性疾患の患者から正常なｉＰＳ細胞を作り、再生医療に応用できる可能性を示す。
多田准教授らは片方の親からの遺伝で起きる腎臓の病気「常染色体優性多発性嚢胞（のうほう）腎」のマウスを遺伝子組み換えで作製した。このマウスの細胞からｉＰＳ細胞を作ると遺伝子の異常が残るが、大量培養して１万個以上に増やしたところ、遺伝子が正常な細胞を１個だけ得られた。
今回のような現象は２本の染色体の両方に異常がある場合には起こらない。多田准教授は「生命が備える遺伝子の修復機能が働き、正常な染色体をもとに、異常な方の染色体を治した」とみている。今後はヒトの細胞で確かめる。
遺伝子欠陥マウスから正常ｉＰＳ細胞 京大など成功
少なくとも俺が知的障害者の体を持って胎児として宿ったら、中絶して欲しいわ
べつに身体障害ならかまわんがな
まあ胎児の意思はわからんが、多くの人が中絶を選択することからして、中絶して欲しいというのが多数派であろう
結局こういうのは個人の主観でしか語れないのに倫理だの綺麗事持ち上げて批判しようとする輩がいるからなぁ。
|
|
|
|
合理的ではあるけど
感情が>>1の意見を拒否している
そもそも戦争でも災害等の緊急事態でもないのに
人の命を合理性だけでどうこうしていいものなのだろうか
まあ産む産まないは基本自由だけど
責任もってしつけをして
普通の学級に通わせず相応の学級にいかせ
相応の教育をし相応の仕事をさせる
自分の老後、死後も「自分たちの力で」施設に入れるなりできるのか
池沼はずっと子供のままじゃない、性欲だって普通よりはるかにあったりする
よだれをたらしあうあう言ってるおっさんを一生愛することができるのか？
下の兄弟は作らない
これができないなら池沼を産むな
上の兄弟がいるなら池沼だとわかったらおろせ
安易に池沼だって命だの言ってる奴は
想像してほしい
電車で見かける奴くらいしか接したことのない奴は特に
最初は池沼だってかわいい私達の子供…育ててみせると思うかもしれない
それが、そのガキが、池沼特有の顔をした中年になり、常に奇声を発し、よだれや糞尿をたらし、壁を殴りへらへらと笑っている
かわいい我が子と呼べるのか？
はとこが障害持って生まれて喋れないし、トイレも自分で行ったりできないし。
年が近い唯一の親戚だったから、こいつが健常者だったらきっと俺と遊びに行ったり楽しめただろうに…と思うわ。
2人目が健常者で生まれたからもうそいつはサービスの奴とかに半日～1日預けられてる。なんかもう週末以外は預かってくれるとこに行かせようかとか話になってるし、下が健常者なら結局邪魔者扱い。
なら生まれないか、下産まなきゃいいのにな。
検査に年齢制限あるのも納得できん
35以上は中絶してよくて、以下は中絶できないというか知れないのはなぜ？
確率に差はあれ、というか若い奴ほど人生潰されるのに。
命の選別なら年齢関係ないし。
やっぱ、私だけが貧乏くじ引くなんて許せない‼あんたたちも引きなさい！って方々のせいかしら
|
|
妊婦の血液でダウン症など３種類の胎児の染色体異常がわかる新型出生前診断について、日本産科婦人科学会（日産婦）が指針案を公表した。施設を限定し慎重な実施を求めたが、妊婦への情報提供など議論もありそうだ。
指針案は、新型の出生前診断が安易に実施されることは、障害者の命の否定につながりかねないとして懸念を表明。実施できるのは、遺伝カウンセリング体制の整った施設に限るとした。
常勤の産婦人科医と小児科医がおり、どちらかが遺伝の専門資格を持つことなどが条件で、第三者機関で審査する。
検査の対象は、３５歳以上の高齢妊婦や、超音波検査などで胎児に染色体異常が疑われる妊婦などに限定。日産婦のホームページで１か月間、一般の意見を募ったうえで、３月にまとめる方針だ。
産婦人科や小児科、遺伝の専門家などが集った指針案策定の過程では、様々な議論があった。
新出生前診断指針案 妊婦の「知る権利」に課題
産みたい奴は産んで苦労すればいい
中絶する奴もそ苦しむんだからな
倫理倫理ってこの件については大人のエゴだと思う
俺の兄貴が正教師になるまで、擁護学校で臨時教師をしてたのだが、
障害者の親は自分の障害者の子供に冷たいぞ。
障害者だけど頑張って育てるとか親のエゴだからマジ考えなおして欲しいわ
社会出るまでは保護されてるのもあってどうとでもなるけど
独り立ちしようと思い始めてからは絶望することだらけだから
普通に学歴や資格取っても潜在的に人として対等に扱ってもらえないからワロス
かと言って障害盾に勝手に振舞えばそれこそ誰も相手にしてもらえない社会で
どんどん自尊心がすり減ってくんだぜ
いくら親が頑張れても社会は頑張れない現実を見ろって
|
|
今丁度裁判中の判例なんだけど
障害持った青年がいるのだが親元を離れて一人暮らししてて
親は近所に住んでるけど支援無し
ボランティアが常時２４時間体制で２～３人付きっ切りで世話をして
一ヶ月に経費が数百万だかかかるから自治体でそれを払えって裁判なんだ
障害があっても普通の人と同じように当たり前の生活をする権利があるという言い分なんだそうだ
これが我が子を障害者だと認めずエゴだけで育てた家庭の末路だと思わんか？
まぁ産むなと言いたいところだが不謹慎だからそんな風潮は表には出ないよな
産むなら社会の沢山の人に、障害者本人に、負担があるってことを自覚して産むこった
不謹慎て言葉の裏には正論ってのが隠れてるってね
おろすおろさないは女の権利だな
障害者じゃなくてもそう思う
篠田麻里子の髪型にしてくださいって言ったら和田アキ子になったwwwww
【閲覧注意】どうして人生って大人になっていくにつれてつまらなくなるんだろうな
超有名な漫画家たちが描いた「はじめの一歩」
アンガールズの田中ってキモいとか言われてるけど実はイケメンだよな
DQNからの告白メール純情すぎワロエナイ…
ネットの情報にだまされたエピソード
CD売上皆無のK-POPが前代未聞の方法で荒稼ぎしていた事が発覚ｗｗｗｗｗこれには日本人もドン引きｗｗｗｗｗｗ
歴史を捏造してるのは韓国ではなく日本だったｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 【朗報】ワイ彼女と別れそうになるもセｏクスで無事仲直りｗｗｗｗｗｗ
- 【驚愕】上原亜衣さんの近況がやばいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（画像あり）
- 【画像】このコスプレイヤーのえっちなコスがが抜けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 【画像】遠坂凛「クｏニ禁止！中出氏禁止！裸見るのもダメ！」 →結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 【驚愕】昔ｾﾌﾚだった芸人が売れてて草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 【裏山】あんまり友達のいない女の子とお付き合いした結果wwwwwwwwwwwww
- 【朗報】姉がﾊﾟﾝﾂ出して寝てたから撮ったwwwwwwwwwww（画像あり）
- 【朗報】女子会、結構えっちだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（画像あり）
- 【驚愕】娘と風呂に入ってボッキしてしまった結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 【悲報】彼氏に「避妊しないでいいよ」って言ったら怒られた・・・・・・・
- 【愕然】元カノが半年間男と同棲して戻って来たwwwwwwwwwwwwwww
- 【画像】男性の９２％「ガッキーとかよりこういう女の方がボッキする」
- 【朗報】女のマｏコがピンクか黒かを見分ける方法がこちらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 【悲報】ワイボッキ4cm、またもや初H後に別れを告げられる・・・・・・・
- 【閲覧注意】人が殴られて「ただの物体」になる瞬間………（動画あり）
- 【悲報】ワイのﾉｰﾊﾟﾝ出社記録、364日で終わるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 【愕然】ツイッターで「援」って検索した結果………（画像あり）
- 【悲報】15歳の不良少女がはしたない格好でTVに出てしまうwwww（画像あり）
- 【悲報】最近のテレビえっちすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（画像あり）
- 【愕然】一目惚れした後輩レｏプした結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 【閲覧注意】発掘されたミイラが素性を明かさないことを条件に衝撃のavデビュー！ （画像あり）
- 【驚愕】ニトリのベッドでセｏクスする高校生wwwwwwwww（画像あり）
- 【驚愕】彼女をベロベロに酔わせてホテルに行こうって言った結果ｗｗｗｗｗ
- 【悲報】ワイの彼女、ｳﾞｧｰｼﾞﾝなのにアｏルで感じる…………………
- 【ガチ】わい彼女がFカップ民、乳を晒すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（画像あり）
- 【驚愕】若槻千夏ってガチでフｏラ上手そうだよなｗｗｗｗｗｗ（参考動画あり）
- 【驚愕】この画像でﾎﾞｯｷしかけたらﾛﾘｺﾝらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- ワイ「そろそろフｏラやめろ」彼女「じゅぽじゅぽ」 →結果ｗｗｗｗｗ
- 【ボッキ注意】タイの屋台えっちすぎない？ｗｗｗｗｗｗ（画像あり）
- 【悲報】ちんさん、女の子は無限にイキ続けられると思ってるwwwwwwwwwwwww
- 【衝撃】産婦人科の内診でｸﾘﾄﾘｽを3分いじられた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 風ぞく嬢「これ、仕事だからね。本気にしちゃダメよ」俺「あ、はい」 →結果ｗｗｗｗｗ
- 【驚愕】パートナーとセｏクスするのめんどくさい奴wwwwwwwww
- あくびすると耳の中で「ガサッ」って音がする奴ｗｗｗｗｗｗ
- 【呆然】ガチで可愛い子を嫁にした結果・・・・・・・・・・・
- 修理業者俺「ここの端子外れてるだけじゃん。繋げて……っと」
- 俺「唐揚げ定食で」店員「はーい」店員「ごめんねぇ、唐揚げ売り切れたからトンカツ定食にしたんだけどこれでいい？」
- AM4:30牛丼屋にて俺「朝定」バイト「朝食は5時からです」俺「状況判断もできないのか！！！！」
- 妻に「それ本当に俺の子？」って言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗ
- 【悲報】ワイの嫁、医者に「このままだと40で死んでもおかしくない」と言われるｗｗｗ
- ガチで彼女もしくは妻がいる奴にしか分からないことｗｗｗｗｗｗ
- パッパの会社に入社して3年目のワイのボーナスｗｗｗｗｗｗ
- 店員「大盛り無料ですが」男友達「あっ、普通でいいです」ワイ「！！！！」
- ガチで喧嘩が強い奴の特徴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 関連記事
-
- 障害者を出産回避する為の中絶は合理的で正しい ←誰か論破できる?
この記事へのコメント
乙武生きてるし、義手義足の進歩もあるしな。
だがダウンとかは無理だ。
あれは親に負担かけるだけ。
残念だが、生きるだけで周囲に迷惑をかけてしまう生き物もこの世に存在するからな……
純粋に障害者が生まれてそれを養うための労力を考えるなら合理的に考えれば障害者は生むべきではないことになる、と思う。
福祉は社会を弱体させる最大の毒である、というような言葉をドイツ辺りの人が言っていた気がするが合理的にはその通りだと思う。
ただ人間はそれで割り切れない生き物でもあるだろうからこういう議論が起こるんだろうな、と。
池沼は関わる人間全てを不幸にする
他人すらも
石でもぶつけてみたいなぁ。
確実に障害があると言いきれるわけでもないのに中絶するのが正しいかどうかは、かなり微妙な問題になってくる
ただしその教育方法はもはや獣の調教に近く、親は心を鬼にしなければならない
池沼を生むのは自由だが、ぬるい親子ごっこをする暇はないということをよく覚えおいたほうがいい
子供はごみ扱いするのに
障害者を墜ろすのはダメという日本の利権団体
親に負担がかかるのも社会に適応できるのが難しいのも大なり小なり傾向としては皆ある。
知恵おくれにしたって、重度から経度、知恵おくれとは言えないけどバカなやつ、少し頭の悪いやつ、普通の人から秀才天才、どこで線を引いてこっからここは殺していいと言えるの？その根拠は？
親の生活に負担がかかるのなら殺していい、とするのなら仮に将来反抗期がキツく家庭内暴力に走る子、聞き分けのない子、ニートになる子、産む前に診断できる技術が出来たとしたら中絶していいの？
「やるだけやって堕ろしてんじゃねえよ人殺し」
だの
「池沼なんて孕んでんじゃねえ」
だの
「これだから羊水と頭が腐ってる奴は」
だの言い出すに決まってるんだから、
そんな奴らを論破するのに無駄な時間を費やしたくないし、する気も起きねえ。
現時点でもせっかく生を受けても親の身勝手で迷惑被ってる子供なんて腐るほどいるんだから
こういう選択肢も十分アリだとは思うけどな(堕胎も親の身勝手ではあるが)
それはね、障害者が云う分には、まだいい。
だが、ただに悪質差別・悪質区別で云うのなら、否定するね。違う。
ノーマルが云うなよ。
健康体で生きているのに社会に迷惑かける輩のほうがよほど害悪だ。障害を持っていることは負担にはなるが、健康体で迷惑者よりよほどマシ。
「見たことはないけどそうに違いない」
なんて言っても説得力ねえよ
経験がないと認められない社会が息苦しいとかアホか
意思疎通が完全に不可能だから、野生動物みたいなもん
何しでかすか本気で分からん
「見たことないと意見言えないのかよ」とか言ってる奴いるけど、
「その子の可能性を信じろよ」とか反吐が出るわ
他人事だから楽観視してるだけじゃねーか
その可能性のバクチをするのは両親なんだぞ
第三者としての意見としては、「バクチは止めろ」としか言うべきではない
どうがんばっても自衛隊には入れないし、障害者であるというフィルターを通して付き合いをされることも多い（というかほぼそうなる）。
制度的には生きやすくなっているが、制度があるから仕方なくというのが実際だろうし。
このどうにもならない点を本人が許容できれば生きていけるだろうが、できなければ絶望しか残らない。
経済的なリスク以外にもリスクは大きい。
本当に子供のことを思うなら、中絶してやったほうが良い。
でもスピリチュアルの視点からだとどんな理由であれ生んだほうがいいんだよな障害児も自分や周りの試練のためわざと障害を持つような体を選んで生まれてくるわけだし
身体ならまだしも、知能は周囲に強制的に負担をかけるからなあ…
割と賛成だけど諸手を揚げてとは言えないな
正しい正しくないじゃないんだよ
これで先天的な障害を持つ子供が生まれ得なくなったら
障害者関係の業界団体が先細って補助金が取れなくなっちまうだろうが
こういう理論に力入れてる連中の身許をまずはっきりさせやがれ
唯一言えることは、この手の議論は正しさに対する議論ではなく、自分本位な議論なんだよ。
中絶した方が子供のためだ、障害は試練だ、産んだら子供が悲しむかもしれない、とかね。
そんなんやってみなきゃわからねーだろ。
わかんねーんだからわかんねーって言えばいいのに、そこに詭弁をねじ込むからおかしくなる。
わかった気になってるやつが多すぎるんだよ。
いい加減自分が馬鹿で何にも分かってないことに気付けよ
奴等は例えるなら生類憐れみの令で保護された野犬のようなものだ。
何をしても刑事では罪に問われないし、民事でも人権保護団体がしゃしゃり出てきて有耶無耶にしてしまう。
結果どんな被害を受けても相手が知的障害者であるというだけで被害者は泣き寝入りするしかない現状。
障害者を差別するなと言いながら障害者を優遇しろというダブルスタンダードのなかで障害者差別が無くなるはずはない。
障碍者は生きる資格なし、と強制されたらじゃあ次は生産性の低い人間はだめ、見かけの美しくない人間はだめ、と生きることを許される範囲を狭めうるからね。
合理的かもしれんが正しいなんていっちゃうとちとまずいやね。
なぜ人が障害を持ってしまうのか。それは罪を悔い改めなさいという神からの言葉なのです。
どーん！！
実際その状況になった人間しか価値や正否を語っちゃいけない気がするんだが
一緒に住んでて本当にいやな思いやつらい思いをしたし、周囲からはずっと差別されてた。おれ自身何度殺してやりたいと思ったことか。
でもおれよりも、両親の方が圧倒的にひどい目にあってきたと思うんだよ。それである日母ちゃんに聞いたんだよ。「生まなきゃよかったと思ったことはないか」って。聞いちゃいけないことだとは思ったんだけどさ。母ちゃんはこういったよ。「生まれてきてくれて本当に幸せだ。自分のことが何一つできない子だけど、私が死ぬまで面倒見ればいい」って。
なんていうか、中絶を否定するわけじゃないんだけど、障碍者が生まれたから、周囲はみんな不幸になるってのは違うんじゃないかな。
もちろんそういうケースも多いってのはよくわかるけど。
何が正しいのか、というのは俺の手に余る問題だわ。20年以上考えてきたけど、全然わからない。ただ、とりあえず姉が死ぬまでは、俺が面倒見るわ。それで俺が不幸になってもいい。
長文すまん
それに、今まで障害のある人を生んだ母親に、あまりにも失礼。
>>1に反対してる人は他人の視点に立って
ものを考えることができない人間ばかりだな
他人事だから、自分には関係ないから、綺麗事並べてる
感情論で合理的な主張に意見するなよ。ちゃんちゃらおかしい
ま、内が言うの、変だが・・・、いいか？
“するべき„だという人へ質問。
もし好きな人が事故にあって、障害を抱えるってことになったら、どうする？
健常者が何言ってもうすら寒く見えると言うか
合理的だの生物的だの遺伝的だの並べる人がいるけどそんなもんであっさり正否が片付くならどれだけ世の中楽なことか
人間は非合理的な生き物なんだから合理的意見だけで一方的に『この意見こそ正しい』と主張することが間違ってる
俺ら健常者はただ運が良かっただけなんだと自覚すべき
あと>>1のが理想論で話してる
産まれる前から100%わかるわけじゃない。あくまで可能性だけわかる
その上遺伝子操作が云々の件、まだそうなってもいないのにさも『将来遺伝子操作が認められるようになるorそういう技術が確立される』とでも言うように語ってる
夢見すぎなのは>>1も同じ
そもそも人間なんて年取ってボケたり年取ってなくてもボケたり事故や病気でボケる事がありうるじゃない
周りの知的障害者気にする暇があったら自分がボケないよう、もしくはボケても大丈夫なように気を付ける方がよほど良い
あースッキリしたわ
そうでもしないと
『命は大切だから障害あっても生むべき』なんて無責任極まりない、
他人事だから言えるクソみたいな感情論じゃ反論できないから。
知的障害者の誕生を回避することについての内容で
後天性の障害の話を持ち出してどうしようって言うんだ。
人間は非合理的な生き物だから、合理的な意見が正しいわけじゃないとかアホか。
非合理的な生き物だから非合理的な意見を押し通そうとする馬鹿も現れるってだけで
合理的な意見の正しさは変わらんだろ
障害もって生まれた人間と老後ボケた人間を同列に語ってる時点でどうしようもないな
もう既にボケ始めてるんじゃないかお前
あくまでその子の親が決める事。
「～の中絶は合理的には正しい」だろ？
こんなもん議論するまでもなく経済合理性や生産性やリスクの面からすれば産まないのが正しい選択だが
人生の選択をすべて合理性のみから判断してきた奴はまずいない
合理的に正しい意見の正しさは、結局合理性の中だけでしかその正しさの絶対性はないわ
非合理も何も全てひっくるめて産みたくなければ産まなければいいわけだし
まー、俺は中絶可能な時期に、きわめて重度の知的障害がある確率が相当高いとなったら、中絶してもらいたいけど
障害があることを知らなかったり、後天的な障害なら本人や親の意思で社会に負担を強いるわけではないから社会で支援していこうというのもわかる。
でも障害があることを知っていながら、周りに負担をかけると知っていながら産むと親が決めたなら、その負担はその親が全て負うべきだと思う。
助勢は若いうちに結婚して出産すればリスクは格段に低いのに・・・
そういうことを教えてこなかった教育が悪い
すごいです！！！
でも、そんな事、“親„もしくは“国„が決める事。私達が”論点(等)„にすることとは、思えない。
中絶が容認となれば、ではどれまでが障碍というか？という議論になる。
医学が発達し、子供の状態があらゆる角度で見られるようになったら、この子はダウン症、このこはぜんそく持ち、このこはアトピー、この子は足の小指が動かせない、天パ、左利き、徐々にエスカレートするかもしれない。
一方で重度の障碍を持つ子は経済的負担を始め、様々な負担が生ずるのは明白であり、それを受け止めることのできないことも少なくない。
見方を変えればたちまち正しさは変わるもの。まぁだからと言って議論することが無駄というわけではないのだが・・・・。
『だけで』ってちゃんと言ってんだろ
せめてまずちゃんと読んでからこいよ
あと合理的＝正しいじゃないだろ普通
他の人も言ってたけどそういうのは『合理的にみれば』ってだけなんだよ
人間は非合理性も含めてるんだから『だけ』で決めつけて語るなと言うに
そこからもうね、論点ずれてるのはあーたよとしか
つーかそういうお前もひょっとしてボケてんじゃないか
政策としてやってたのがナチスﾄドイツな
障碍と一くくりにするけど度合いも症状の出方もそれぞれだよ
二元論で語るのは無理がある
でも堕ろすことに何らの罪悪感もなさそうに「おろさない奴はバカだろ？論破してみろww」みたいなテンションで語れるような話ではないはずだから、そこだけ反感を感じる
というか 死刑の話でも同じことを思うんだけど
障害者の中絶/ 死刑が社会にとって有益であることを説く人はたくさんいるけど、その次の「では誰にどういう根拠で殺人をする権利が与えられるか」について論証してくれる人は見かけない
ここの課題をクリアしないといけないんじゃあないのか？
ちなみにわたしも無理だ
重度知能障害者よりも有害で生まれてこない方がよかった健常者なんてたくさんいるのに、なぜ障害者だったら生まれる前に殺していいのか説明できない
障害者が生まれそうなら自分の人生を守るために迷わず堕ろすだろうけど、これを正しい！合理的な判断！と胸を張ることはしないと思う
俺はそっちだから中絶も賛成。
結局自分の考えでしか判断できないから、自分がまた生まれてくることはできないが、親になることはあるのでやっぱり賛成。
子供の生きる権利とかいっているヤツは完全に間違っている。
現実認識能力がないだけ。障害児の中絶は絶対正しいし親の権利として保護されなくてはいけない。異論はありえない。
どれだけ理屈をこね回してみてもそれだけが正しい。
まず中絶が人為的な自然淘汰のように書いてるやつがいるが、
健常者にだって自然淘汰の原理は働いてる。淘汰されて生きていけなくなった人間が自殺に追い込まれているだけ。最後の一線を越えるのは自殺者だが、そこまで追い込むのは社会だ。生きる権利は健常者には保障されているように見えるが、生きることに絶望しか見出せないような状況を、生存権が保障された世界だと言えるだろうか？
中絶される障害児は親によって淘汰されただけ。そこに善も悪もない。
親が自分の生存権を行使したにすぎず、合法的に子殺しがなされるだけの話だ。これは植物人間の延命治療と同じ問題で、生存の状態がグレーゾーンにいる個人の為に、明らかな健常者が被害をこうむるのは避けるべしという理念と同じだ。全ての人間に幸福をなどと絵空事をのたまう前に、効率的に最大公約数の人間が幸福に生きていけるよう、弱肉強食のこの世の中を円滑に運営していくと考えれば善だの悪だのいう話はでてこない。障害の種類や遺伝子の質を求めて中絶するケースについて指摘しているヤツも全く的外れで、そういう事例があるからってこの問題に手を触れないというのは間違いだ。線引きは常に必要で、グレーゾーンは何にでも存在する。そのラインに絶対の正解などなく、明らかに行き過ぎた状態にならないように常に更新されなくてはいけない。つまり一件の間違いを起こす事を恐れてなにもしないのではなく、１００件の間違いが起きないために常に更新されるべで、その為には常に健全な議論がなされるべき。しかし議論と罵り合いの区別もつかない馬鹿な日本人にはそんな事は不可能だ。日本人は議論が下手すぎる。結果、弱肉強食でカオス状態の現状が延々と続いていくだけで、その中で各々が自分の権利を守るために試行錯誤するしかない。
人の家の問題に首を突っ込んでアレが正しいとかこれが間違いとか言っている馬鹿は、自分に他人の人生を左右する権利があるのかどうか良く考えた方がいい。てかタヒね。
あと障害者じゃなく障碍者、障がい者とかいちいちていせいしてくるバカはしねばいい。
障害者（およびその周り）の苦労を想像し感情論で生まれてこないほうが良いと考える賛成派と、生まれてきたいかどうかは障害者が生まれてきて自分で決めることだと考える反対派
健常者には正確に障害者の心理を想像することはできないが、もし自分が障害(程度は不明)を持って生まれるか、または生まれないかを選ばなければならないとしたら、大多数の人間は生まれないことを選ぶと思うよ
あと生きてるニートや犯罪者と生まれても居ない障害を持っている可能性のある胎児を比較してるのは明らかに無理がある
>>7308
国を構成しているのは国民だし、人間は生きていけばほぼ全て親になるんだよ
俺らが話し合わずに誰が話し合うの？
あ、俺が言う障害者は知的障害者のことね
身体障害者はちょっとのろまな女の子だと思えば特に気にならないだろ
他人に考え押し付けんなよ
あと法的に認められた人工中絶を殺人扱いするのは完全に名誉毀損
12週未満なら死体とすら認められないただの産業廃棄物
日本人なら少なくとも日本の法を前提にして会話しろ
育てられない場合そうなるけれど
理解してない可能性があるんだ
育児が可能かの理解は知性だが
親子の情は人に限らないだろ？
こっちで育てる＝引き裂くだぞ
ヴァチカンがそう決めてるからダメ。理由は後付けしてるだけ
ヒンズー教で牛を敬うように、ムスリムの女が顔を隠さなくちゃいけないように、ただの宗教上の問題
キリスト教国家がそれを主張するのはまだいいが、宗教に洗脳された日本人がそれを口にするのは本当に愚かだと思うわ
他人がとやかく言える立場か
産科で同室だった若い人、
産んだ子がダウン症の可能性が高いと言われて
一日ベッドのカーテン閉めて泣いてたわ
しかし看護師も別室で言えよと
その子中国人でダウン症って意味分からなくて
反訳した紙作ったり看護師がバタバタしてたのが
まる聞こえだった
すげぇなコイツ…特に最後、全部ブーメランだ
全身に刺さってんじゃねーの
産むという選択肢があってもいいと思うよ
でも知的障害者は絶対無関係な周りの人間にまで迷惑をかけるんだもの
親が大変、子が大変だけじゃなくて周りが大変だから産むなってんだよ
俺は実際知的障害者に無茶苦茶された経験があるからね
相手が知的障害者だと犯罪にも問えないし
知的障害者を育ててるような親は他人の迷惑なんぞ知ったことかっていう独善的な屑だし
一生面倒みていける保障もないし、中絶という選択肢も仕方ないと思う。
もちろん分かってる上で生んで育てている人たちは立派だとも思う。
安易な気持ちで中絶する人なんてほとんどいないと思う。
責任取るわけでもないのに、中絶酷いとか中傷はたちが悪いよね。
選択肢は多い方がいい。
自分の子供に「障害持ってても生まれてほしーい」
なんてやつはバカだと思う
障害で一杯苦しんでね！！って言ってるようなもん
障害持ってたらおろせ
絶対におろせ
知的障害系は後援団体が強すぎだから
「天使が生まれてきたー」「健常者はいたわれー」とか言い出すんだよな
身体障害者押しのけて就職できるくらい
知的障害者の団体って強いし…
健常者の中学校とかに知的障害が無理矢理入れるのはそういう背景
その強い障害者後援団体ってどこにあるんだよ
よく分からないネット上の口車に乗って障害者を一まとめにしないでほしい
「うちの子は天使、迷惑かけて当たり前」なんて一言も言ってねーよ
国民が一人一人、決めたら良いと思う。
以上
答えは、知ってると思うけど“できない„”できる訳がない„
・・・理由？・・・そんなの、親が、個人が決める事。
長文、失礼。
落ちるわ。
生むなと言う奴の気が知れん。(;_;)
まあ、それが＞１の糸でもあり、「引っ掛け」なんだろうけどね。
障碍回避の堕胎を否定している人は堕胎全部を否定しているのかな？
親の年齢や経済力が理由での堕胎は？強姦妊娠が理由の堕胎は？
母親の病気や障碍による出産での母体の生命リスクが理由の堕胎は？
胎児の人権、倫理を理由に堕胎を否定するなら、当然、全ての堕胎を否定しなくちゃならない。
他の理由の堕胎はしょうがなくて、障碍が理由になるとイキナリ駄目、と言うのは論理が破綻している。
障碍が理由だと優生学的な種の選別めいた戦後タブーの意識が起き上がって判断に影響するのだろう。
だが、選別と言うなら強姦妊娠による堕胎なども同じだし、他の堕胎も胎児の生きる可能性を奪ってる。
視点を少し変えれば、
障碍理由の堕胎は、障碍と言う出生児に懲罰的な状況を回避すると言う子供のための『人道的堕胎』
経済的理由や年齢的理由、強姦妊娠による堕胎は、身勝手な親の都合による『非人道的堕胎』
母体の安全優先の堕胎は、子供の命より自分の命を優先に子殺しした『保身の堕胎』とも言える
全ての堕胎を否定するなら、論理的一貫性はある。
だが、障碍理由での堕胎だけを是か非か区別するのは論理的一貫性が無い。
その理屈だと、全ての問題で当事者、関係者以外の匿名議論は「うすら寒いだけ」って事になるな
なぜ君はNEME欄に実名を書いていないのか？ どうぞ、まず君が実名を書いてくれたまえ
このコメ欄で最低の書き込みだな
それに、上でもしてきしている人がいるが
我々持論している人の中の少なくない割合の人が自分や親族に今後、新たに子供も授かる可能性がある
つまり、明日の当事者になる可能性があり、「うすら寒い」どころが議論し考えて奥のはとても有意義な事だよ
どちらも理解できるわけで
そもそも 「論破できる？」とか言っちゃう時点で不毛だよなこれ
糖尿病の因子があるから中絶しよう
背が低いから中絶しよう
ブサイクだから中絶しよう…
そして誰もいなくなった
見た目のいい障害者の方がいい
わざわざそんなリスクを背負う必要なんてない
軽度の～とかいってるやつもいるけど
重度の奴も生まれる可能性だってある
常に最悪の状況を想像すべき
歩けない、立てない、話せない、考えれない
だが感情はある（特に怒りや拒否）、排泄物垂れ流し、飯は自分では食べれない
そして、図体だけはデカくなる（横にも縦にも）
しかもね、薬がよくなってきてて、長生きしちゃうんだなこれ（昔は20まで生きれなかったが、普通に60とかいる）
こんなのは生まれたはいいが、１００％施設送りなんだよね
それでも生まれてきてよかったといえるのか？
はっきりいって、親でも持て余すんだぜｗ
俺なら絶対に産ませないね
死刑云々言ってるヤツ、車で無差別に人殺したヤツやコンクリ殺人の犯人にも社会復帰してほしいか？
もし俺が肉親なら、探し出して怨み晴らすよ。
育てたいやつは育てる
それだけ
そこにいるのは人間の形をしている「違うもの」なんだ
現実を知れ
死刑反対派はきちんと判例見てみろよ
名古屋アベック殺人のウィキ見てこいよ
あんな残酷なことやってるのに、当の本人たちは出所して子供いるんだぜｗ
日本でもかなり残酷な事件の一つだ
あの事件のことを知ってて死刑反対派なら、頭おかしいわ
当事者でもなんでもないが、内容を知って胸糞悪くなったよ
理由がどあれ人の命を奪ったんなら、そいつも死ぬべき
キリスト教なんて糞食らえだ
あれだけ戦争やっておいて死刑反対だって？ｗ
反対する人間が中絶を人非人とか命の選別だの攻撃する事
これに尽きる
命は一つ命はかけがえのない物ならばその命をまともなものだけ産めばよい 障害者かどうかすべての妊婦にこの検査を国が強制にやるべきと定めるべき 費用は国が負担で そうすれば人類は生き延び景気は回復し幸せになれるだろう 知的的障害者を産んで育てるよりも貧困で食べれなく希望もない人々を救う事のが大切だ
ひとり障害者がいるだけで家庭が家庭として機能しなくなるぞ
仕方ないねと散々言われているけどだからこそ出産前に障害の有無が確認できれば中絶もやむなしと思う
弱者を引っ張るので精いっぱいになっちまうんだよ
合理的に考えれば損しかない
選べるなら障害なんかない方がいいんだよ
当たり前だろうが
くそ
絶対に障害者を産みたく無いなら、恋愛もセッ.クスもすんな。それだけ。
ただそれだけで、お前らの子供なんて一人も産まれてこないよ。
自分は脳内麻薬で快楽を求めといて、できたら殺人
てめえらの親もリスクを負ってお前らを産んでくれた。
まあおまえたちは殺人を肯定するような知的障害者に産まれてしまったけどなｗ
中絶肯定派には、産んだ後に、自分の手で〆させる(我が子を殺害させる)事を前提にしてくれ。やることは全部医者にやらせて(まあ医者も儲かる訳だが)偉そうなこと言ってんじゃねえよ
そもそも>>1の親が>>1を産んだとき意図した子供だと思ったのか？
いや>>1どころか他の人も
これは自尊的なのか自虐的なのかちょっとわからない所が面白いね
ただ、自分がそのような立場に置かれた場合、
つまり自分の妻が障害のある子を身ごもった場合、
そしてまた、自分が病気やけがで障害を持った場合、
どうしたらいいんだろう。
こういうのは産む前に殺した方が生活が楽
あと知的ではないけど自分も障害持ってるんで言わせて貰うけど
増やさない努力はするべきだと思う。
社会的負担なのも十分理解できるし実際出来損ないなんだからしゃーないわ。
たかりが目当ての人権団体、障害者団体は
羊水検査するな！堕胎するな！差別だ！とかゴミみたいなこと言ってるけどさ
ああいうの障害者側からしても迷惑だから辞めてほしいよほんと。
自分の場合、遺伝とかしたら嫌だし
そもそも相手もいないから作る気もないけど
確実に遺伝するってわかってる場合や検査でハッキリ障害持ちってのが
わかるようになったらどんどん堕胎すりゃ良いと思う。
障害者、病気持ちの胎児の堕胎義務化とかなったら怖いけどね。。。
殺処分すりゃいいんだよ
池沼も老害も
それか捨てるかだよね。或いは文句言うか。
人と物は違うけど堕胎できる段階の胎児に人権はない。正直、物だと思うよ。
生まれてきたら安楽死を望みながら制度がなくて死ねない悲劇。
障害持ちは中絶して然るべきだと思う
いつまでも親が面倒を見れる訳じゃないし、幸せな生活を送ることなんて殆ど出来ないだろうから
せつないとか感情がとか言ってる奴きも過ぎ
あと堕胎禁止の法律はおかしい
寧ろ積極的に国が害児殺せって思う
米７３１５
ナチ＝悪者ってじゃあ戦前戦中同盟組んでた日本も悪者かい？
日本は極悪非道の国だったと？
非国民は早く死になよ
害児＝気違い＝社会不適合者＝非国民
私身体障がい者だから、親はよく育ててくれたなとも思う反面、なんでこんな苦労を…てのもあるし…
私は、兄弟が生まれてきてくれて、心から良かったし、兄弟と出会えなかった人生を想像することができない。障がい者を一括りすることはできないと思う。
知的障がいのような兄弟を持つ家族でも、私のような思いを持っている人もいるし、・・・軽々しくどう思っていいか分からないけれど。
ただ悩んだり苦しんだりしているとき、同じように考えて感じられないから（例え、違うことで阻害を感じる思いを抱いていても、それは相手にとっては、同じだと受け入れてもらえないのだろうから）ただ傍にいたいだけ、心が深く傷ついていないかと思うと・・・言葉を発することもできなくて、無力な自分を思い知らせる。
たくさん苦しんだ分、幸せになることを周りはいつも願っているけれど、それがプレッシャーにならなければいい。ただただ、明るい光に満たされていることをいつも、いつも願っているよ。
ダウン症なら染色体の異常だし、奇形は見た目の問題だからわかるのかなーと思うけど、知的障害の理屈がわかんない
「障害持ちで産ませたら子供が可哀想」
「殺したら子供が可哀想」
という風に子供の気持ちを代弁した気になってるだけでそ？
自らの都合やエゴを押し付けたいがために、子供を利用してるだけで。
漏れはどんな運命になっても、幸せかどうかは漏れが決める事。
親や他者に幸せかどうか決められるのは真っ平でつね。
漏れが障害持ちで産まれたら中絶容認派に
「漏れって惨めか？」と聞きたい。
漏れが障害持ちｹﾃｰｲで生まれる前に天国に行ったら、天国から中絶反対派に
「漏れって惨めか？」と聞きたい。
何らかのエゴや欺瞞は必ず絡んでくる罠。
単に、育てる自信がないから中絶するって事には特に文句は無いでつ、はい。
そういうﾔｼに無理に産ませるのも酷だしね。
理想を言えば「障害者なら産まない」って人は、
中絶そのものを防止するために、ハナから子作りなんてしない方がいいとは思うのだが。
それだと少子化が加速してしまうしねえ・・・。
とりあえず漏れ自身は中絶などしたくないし、
かといって「障害者でも育てる」という覚悟も無いから、
子作りする予定は立てないでおく。
動物だって弱い子供は見捨てるでしょ。
それが生き物だよ。
生まれてから一生社会のためになることを何もしないで生きるのは大罪だよ。社会の重荷でしかない。
増して人の手を借りること前提の命なんていらない。
障害者でも生まれてもいいけど、その後に努力して貢献しないのなら価値はない。
その点は健常者も同じ。
人が人を助けるのは、感謝か期待がある時だけ。なんの未来もない人間は助けられる価値もない。
重度の障害を持っていても、親から愛されていれば、充分役に立っていると思いますが、その子が存在するだけでね。愛されていないと思っている人間は、社会の役に立っていても、自殺しちゃうというでしょ。誰かに愛されていないと、生きている意義を見失ってしまうのですね。
もし、世話がものすごく大変なら、その人たちが、出来る限り必要な援助を与えてもらえるようにするよう、社会制度を改善するのが、筋だと思いますが、私って、古い人間なんでしょうか。
もしかしてこの制度って、国が税金をねん出するために、お金のかかる障害者を排除しようという、魂胆なんですか。
消したい気持ちもわかるが、障害者を商売道具にして食ってる奴等を
真正面から論破できない限り現状は変わらない
むしろ半端なスペックを持った健常者(俺みたいな)が
クズの中のクズになって埋もれていく
信じられるか？障害者共がお遊び半分で作った
意味不明な手工芸品の売り上げに
俺の給料が負けるんだぜ？
泣くしかねぇ・・・
障害者なりのとか言った所で、世の中の多数の人が過ごしている幸せな時間を諦めなければならなくなるのは事実だと思う。
障害者が欲しくて生む人なんて誰もいないだろうし、分かった時に受け入れられるかどうかなんだろうね。
自分は絶対に無理です。
仮に他の動物だったら生まれても生きていけないだろうしね
この問題は知的障害者が生まれないような技術が完成するまで解決しないだろうね
自分の親がって考えたら嫌悪感がある
知的障害はおろせ
人の形をした獣だぞ
障害があるから許されるという人間を何百人と見てきたから。
犯した罪はしっかり罰せられるようにして欲しい。
そこで中絶を考え出したというわけか。
出生前診断に力を入れたら障害者も減少するな。これ以上グダグダしてても問題は解決しないぞ、政府よ
子供何か
生むのは自由だし勝手に育ててくれ
だが健常者よりも権利や主張を強くしてなおかつ健常者と同じ環境に置こうとするのはやめて欲しい
勝手に欠陥品産んどいて金や権利を主張するな責任は家族のみで負え
中絶するなとは言われん
でも健常者で生まれても結果的に(事故や病気など)で障害を
負うことになることもある
彼らにも社会的保護や社会負担は一定必要
それを考えたら出生前の時点でわかってる障害者までわざわざ負担することであえて負担を増やすことはないんじゃないかと思う
全部受け入れていたら社会負担がでかくなりすぎて破綻する
中絶を悪いこととは言わない
でも産むことで起きる社会負担や経済的負担と本人家族の負担をキチンと考えるべき
産んでから「聞いていない、辛すぎる」と育児放棄になるケースも一定ある
だから産むことも良いことだとも言えないと思う
あくまで中絶は選択できる自由であるべき
中絶自体に是非をつけられるのは
直接そうなったときの当事者夫婦が自分たちの子供に対してだけ
第三者である社会は
あくまできちんと考えてから決めて貰う以外の立場になってはいけないとおもう
ガイジを何人も見てきた俺からすれば、何の将来性もない迷惑で醜悪で声も挙動も不快な物を生かす価値はない
乙武を例に上げてたが、アイツは五体不満足という究極のハンデを逆手に取って名を馳せた特例で、普通のガイジが脚光を浴びる確率なんて無に等しいんだよ
やっぱガイジ許容派は用管窺天で宣う偽善しかいないな
考えも議論も行動もしない、当然結果も残さない。そのくせ毒にしかならん、デマに近い情報を垂れ流してネガキャンするわ、真実であるかのようにネット上にばら撒くわ…
お前らが大嫌いな韓国の慰安婦と違わないじゃん
7254：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2013年01月29日 12:33:30