戦国武将って指揮官でしょ？実際に戦場で戦ってたわけないじゃんｗ
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/09(木) 16:33:49.72 ID:IyKxmyBZ0
家臣に守られながら本陣に構えてただけだろなんで強いみたいな風潮があるの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389252829
家臣に守られながら本陣に構えてただけだろなんで強いみたいな風潮があるの？
戦略も知らないとか
お前が目の前の敵一人を倒したとして次どうすんの？
そこに突っ立ってんの？帰るの？
お前には何万の人が命を預けてくれる人望があるの？
戦国時代に「指揮官を狙ってはいけない」というルールがあるならそうかもね
殿軍つとめた戦国武将だって大勢いる
家康くらい偉い人ならともかく、普通に槍持って戦う指揮官もいましたよ
義輝公なめてんの
足利 義輝（あしかが よしてる）は、室町時代後期（戦国時代）の室町幕府第13代征夷大将軍。
上泉信綱・塚原卜伝に指導を受け、卜伝からは一説に奥義「一の太刀」を伝授され、鎌倉から江戸までの征夷大将軍の中でも、最も武術の優れた人物として伝えられている。
松永久秀らに二条御所で襲われた際には足利家秘蔵の刀を数本畳に刺し、刃こぼれするたびに新しい刀に替えて寄せ手の兵と戦ったという。このため、現代において「剣豪」「剣聖将軍」と称される場合もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/足利義輝
要は統率力
大将が戦場で散るわけにはいかんだろう
火縄銃出る前は大将の首ばっか狙ってたんならそれなりに実力無いとやっていけないんじゃないの？
しかも家臣がいつ首を狙いにくるかわからんし
先頭に立って斬り込む逸話もあるし
もしかしたらそういう人が居たかもしれない
今川義元は討ち取られたがあれは例外だ
先頭に立って突貫して家臣にこってり怒られた最上さんかわいい
義光は力が強く武勇にも優れていた。幼少の頃から背が高く、5,6歳の時には既に12,3歳程度に見え、16の頃には7,8人がかりで動かしたた大石をやすやすと転がしたという。16歳のとき、父の供をして高湯温泉（現：蔵王温泉）へ湯治に行った際、鹿狩りのあと眠りについていたところ、盗賊数十人に襲われた。義光は先頭に立って防戦、二人に重傷を負わせ一人と組み合って刺殺、その際に顔に複数の傷を受けたという。我が子の武勇を賞して父は名刀・笹切を授け、義光はこれを受け取ると感動して言葉もなく涙していたという（羽陽軍記、奥羽永慶軍記に記述あり）。蔵王温泉には、家臣と力比べをしてただ一人で持ち上げたという「義光公の力石」が残されている。また、最上家に伝わる義光愛用の鉄製の指揮棒は、重量およそ1.8キログラム（刀の約二倍）であり、義光が実戦で使用したとすれば、相当腕力のある人物だったと想像できる。
家臣の制止を振り切った義光が単騎突撃を行い、敵の首を取って自陣に引き返してきたのを見た氏家守棟が涙ながらに「そんなつまらぬ首を誰に見せるおつもりか、御大将ならば軽々しい振る舞いは控えられよ」と諫めたため、義光は面目なさげに首を投げ捨てたという話が伝わっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/最上義光
侍大将は前線で戦ったんだが
それでも総大将が戦うというロマンは異常
本当に安全な所で戦ってたのは総大将である大名だけ
戦闘では指揮官狙うし出来れば総大将である大名を狙う
指揮官＝武将達は当然大名を守るし守るために命を危険に晒すことだってある
しかし総大将がやらてしまう戦もわずかながら存在する
今川義元、陶晴カタ、竜造寺隆信などが戦場で落命しているが
どれも奇襲戦や奇策が成功した末の討ち死に
謙信は戦場を駆け回ってたという話もあるけどな
実際にやりそうではある
忠勝とか強かったんだろ
勘違いしてる奴いるな、別にそいつの指揮能力や戦略で武将と讃えられている事自体は認めてるけど
そいつ自身が剣豪だったわけでは無いのに強かったみたいな扱いが気に入らないと言ってるんだよ
史実としてはまぁ無いだろうけど創作物だと本人が先陣を切って敵の首をバッサバッサ跳ねたりしてるだろあれが気に食わない
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雑兵時代に頑張ってた戦国武将が指揮官になったんだよ
信長も好んで先陣に陣取ってたから狙撃されちゃったお茶目な面があったり
前田利家は槍の又左と言われるほどだったらしいが
http://ja.wikipedia.org/wiki/前田利家
総大将の武勇が優れてれば兵の士気も上がるよな
ナポレオンとかスパルタの王とかは戦場で前線にいただろ
指揮しながら生き残って大名や将軍、皇帝や王になれたわけで
戦場で死んだ偉大な英雄はいっぱいるだろ
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アレクサンドロス大王はマジキチ
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指揮官が優秀でないと出来ない戦法もあったんだけどな
戦国最強の釣り師集団島津軍みたいに
小早川秀秋は実際に戦場で戦って褒められたり怒られたりしました
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慶長の役では当初、釜山周辺の守備を任され梁山倭城の普請を担当した。また、12月からの蔚山城の戦いで小早川勢は西生浦倭城経由で明の大軍に包囲された蔚山倭城の救援に向かっている。なお、この戦いでは、秀秋は自ら馬に乗り退却する明・朝鮮連合軍を激しく追撃し、数多くの敵兵を討ち取るなど武功を上げた。
しかし、釜山方面の守備を任されていたにも関わらず、勝手に蔚山倭城の加藤清正軍の救援へ向かった事や、敵軍に討ち取られる危険があったにも関わらず、大将である秀秋自ら先頭に立って敵将を追撃した事が「軽率な行動」であると、朝鮮方面への配慮から批判される場合が多い。
戦国時代の人や馬がすべて小さかったっていうのガセだからな
サラブレッドはいなかったけどポニーだったわけじゃないし
武田の山県みたいに小さい奴もいたけど藤堂みたいに190あるやつとかもいたからな
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だから、部隊長としての武将本人が強い必要は無いと言ってる
そりゃそれなりに強いんだろうけど肝心なのはそこではないだろ
山県昌景もチビだけど赤備えは敵無しだったろ
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道雪の刀の雷切が英語版ウィキペディアだとライトニングカッターになっててﾜﾛﾀ
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雷または雷神を斬ったと伝えられる日本刀。複数ある。
木の陰で雨宿りしていた立花道雪を雷が襲った時、道雪は所持していた刀千鳥でその雷（雷神）を切ったとされる。実際に切ったかどうかははっきりしていないが、道雪は雷に打たれ半身不随になりながらも生きていたため、人々は道雪が雷を切った、雷神を斬ったなどと噂したという。
この事件の後、道雪は千鳥の名を改め雷切としたといわれている。
賤ヶ岳の七本槍でも
自分で戦地を駆け回り
自分で手柄を競い合って立身出世していった
一番槍の武功は武士の誉れ
真柄直隆とか本当に太郎太刀使ってたなら相当化物でしょ
朝倉家中でも武勇に優れた人物で、黒鹿毛の馬に跨り、越前の刀匠千代鶴の作による五尺三寸（約175センチ）もの太刀「太郎太刀」を振り回して戦いでは常に暴れまくったという。体格にも優れ、文献によると身長は2メートルを超え、体重は250キログラムに達したという。
1570年、姉川の戦いで敵中に深く斬りこみすぎて、子の隆基とともに戦死した。なお、弟の直澄も勇猛で知られたが、この戦いで討死している。直隆を討ち取ったのは向坂三兄弟とされているが、『信長公記』においては青木所左衛門が討ち取ったとしている。しかし、向坂兄弟が討ち取った時に使用した太刀は「真柄斬り」と名付けられ、名刀の一つになっている。
※真柄太郎太刀
越前の刀匠千代鶴の作による五尺三寸（約175センチ）
なんか先頭の100人の中に必ず蒲生氏郷って武将がいたらしいぞ
家康か秀吉が言ってた気がする
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井伊直正は戦闘切って突っ込んでたから関ヶ原で撃たれた
現代戦なら兎も角、歩兵騎兵の時代に本陣に旗印持って指揮してたなら
「俺の首を取ってみろ！」という囮でもあった
本陣突撃を誘発して左右から挟撃するのが最も効率的だし、
その愚を恐れ突撃に踏み切らない敵軍を挑発して指揮を高める効果もあった
めっちゃ強い剣術指南役にガキの頃から教わってるから本当に強い
くわしか握ってない農民出や貧乏侍は相手にならない
アレクサンドロス大王
サラディン
ジャンヌ・ダルク
こいつらの強さは異常
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ジャンヌ・ダルクってなんで聖人扱いなの？何も良い事してないよね？
ジャンヌって実際可愛かったの？
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チンギスハーンも入れてあげて
チンギスハンは186センチあったらしいから前線で騎馬突してたんだろうな
武将で一番の怪力だった奴って誰だろう
鬼小島や真柄が有力候補か？あとは遠藤直経とか
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平安時代末期の武将。源為義の八男。母は摂津国江口の遊女。
弓の名手で、鎮西を名目に九州で暴れ、鎮西八郎を称す。
為朝は七尺ほど（2m10cm）の大男で、目の隅が切れあがった容貌魁偉な武者だった。
左腕が右腕よりも4寸（12cm）も長かった。勇猛で傍若無人、兄たちにも遠慮しなかった。
平清盛の軍勢が為朝の守る西門に攻めてきた。清盛の郎党伊藤景綱とその子忠景(忠清)・忠直が名乗りをあげると為朝は「清盛ですら物足りないのに、お前らなぞ相手にならん、退け」と言う。景綱が「下郎の矢を受けてみよ」と矢を放つ。為朝はものともせず「物足りない敵だが、今生の面目にせよ」と七寸五分の矢を射かけ、矢は忠直の体を貫き、後ろの忠清の鎧の袖に突き刺さった。
嘉応2年（1170年）為朝の討伐の院宣が下ると、工藤茂光は伊東氏・北条氏・宇佐美氏ら500余騎、20艘で攻めよせた。
為朝は抵抗しても無駄であろうと悟り、島で生まれた9歳になる我が子・為頼を刺し殺した。自害しようと思うが、せめて一矢だけでもと思い、300人ほどが乗る軍船に向けて得意の強弓を射かけ、見事に命中し、船はたちまち沈んでしまった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/源為朝
前線に近いほうが命令伝達の速度が上がってより臨機応変に対処できるので
できるだけ前に出ようとすると必然的に自身の戦闘確率が増える
だから有名な武将はそれ相応に戦闘経験もあったんじゃないかと
最上さんの脳筋ぶりはなかなか
鮭やるから大人しくしてろ
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この記事へのコメント
>>27になって「こういうつもりで言ったんだよ。勘違い乙。」とか恥ずかしくないのか。
相手の勘違いじゃなくて己の説明不足だろうに。
運子製造機や御用聞き営業が支社長になんて絶対に成れないのと同じですが何か？
この武力の差を埋めて、戦を個人から物量にしたのが銃、。
みたいな事をまおゆうで言ってた。
余計に電流が流れてアース替わりになったのかもしれん
現代でもヲークマン聴いてる時に撃たれた高校生が
コードの形の大やけどと引き換えに命拾ってる
細川忠興どうすんだよ。敵ともみ合って川で組み合ってたぞ。
家臣の又兵衛それを見て笑ってたし。
昔は通信無いから、ある程度前線に立たないと状況把握できなかったからね。そもそも武将って前線指揮官のことだから
実際に大将自ら突撃しちゃった場合は立場が上の人に怒られてる話も少なくないけどさ
あと、今の時代の私たちは歴史の書物を読んで偉くなった人を中心に歴史を見るけど、当時の時代人からすれば偉い人は雲の上に行っちゃって分からなくなる反面、現場にずーっと居る人の方が目立ったりする。
名古屋山三郎が当時の庶民に大人気だったとか、今ならトリビアでも当時はそれが常識。安倍総理の名前は知らなくても身近な芸能人の名前や性格はよく知ってるみたいなのと一緒よ。
歴史視点だとそのへんがごちゃ混ぜになるから、却って分からんのかもしれんね。
後北条でも早雲と氏康じゃ立場が全然違う
幕末明治に日本の馬は去勢してなく躾でも厳しいので猛獣と呼ばれていたし、
武士の価値観で良い馬は気性激しいとなっていたし。
昔の戦は日本も外国も指揮官は最前線か最前線に声届く距離いないと話にならんぞ
むろん何十万規模の大規模な戦は後方で伝令役に指示だしとかするけど
敵も大将首狙ってくるからどっちみち別段安全でもないぞ
だから当然指揮能力だけでなく白兵戦になっても敵を蹴散らせる強さが最低限必要だった
頭さえよければいいのは現代の戦争
昔の戦争は偉いやつは大なり小なり強かったよ（偶に例外もいるけど）
戦国終わり平和になっても歴代徳川将軍家の跡取りは相当な剣術修行してるぞ
少なくとも雑魚２～３人くらいなら何とかできないと部下に示しがつかんでしょ
これは勘違いしてスレの流れを作った奴らのほうが悪いわ
俺でも>>1の時点で>>27みたいなことが言いたいのかなとわかってた
そもそも>>1は戦略とか人望は話題にあげてないでしょ
あくまで武術に長けていたかどうかという視点で話してる
実際にスレタイでも指揮官である事は認めてるし、疑問点はあくまで武将本人が強かったかどうか
それに対して戦略がどうとかずれた事言い出してるやつがいるから訂正しただけだろ
マジで戦国の軍事に関する話題だとどこにでも現れるよな、鈴木眞哉も早とちりで迷惑なことしてくれたもんだ
この2つさえあれば、あとは能力のあるやつを雇えばいいからな。
たまに見るチート並みの性能持った人間。
意外と先祖にそれなりの家があったりするんだよな。
まあたどればどっかでぶち当たるだろバカと言われそうだが、
でも遺伝によってきまる能力には法則性があるんだよね。マジな話。
雑魚め
後方で指揮してると言ってもそれほど安全というわけでもないけどな
というかあんな鎧着て動ける時点で鍛錬積んでるだろうし強いことには変わりないと思うんだが。
戦略や戦術を考えるのも才能を要するが優秀なブレーンがいれば組織を統率できると考えたからな
なので幕末期の岡田以蔵や新選組に興味が移った
上田合戦か大坂城か知らんが秀忠ですら銃創あったからなー
源氏平家、中華の王族、天皇・・・
コロコロ変わる
戦国前期の侍大将クラスの戦いはこんなん。総大将とか責任ある立場の人はさすがにできないけど。
後半は集団戦メインになったから現場指揮官であっても前に出るのはあまりでなくなった。
でも、「蒲生の部隊の先鋒を鉄砲で打てば蒲生氏郷の死体が転がってるんじゃね？」とまで言われた人までいる
でも龍造寺隆信さんは…
小集団の「大将」やるには、タイマンはって強がってみせるのが一番なんだよ。弱いとなめられる。
というか当時は意思伝達手段が未熟だから指揮官も一緒最前線に居なきゃ統率出来ない
そこで手柄を立てて全体を統括する地位になっていく
前方にいる指揮官が突撃したら部下も突撃して、
指揮官が逃げたら部下も逃げる。
シンプルでわかりやすい。
少なくとも侍大将クラスの武将が後ろの方で指揮してたら、
兵士は指揮を見るために命がけの戦場でチラチラ後ろを振り返りながら戦うことになるわけで
こんなバカバカしい状況はないよ。
どんなに指揮能力高くても、本人がある程度武勇に優れていないとあっという間に討ち取られるぞ、味方に。
安倍「年金?払いませんよ払うって言って資産奪いましたがやっぱ止めましたwいきなり止めると爺婆が騒ぐんでじょじょに引き上げます端から財産だけ韓国ヤクザ自民に払えよ家畜共w奴隷TPPは参加しますよ公の場で断固やらないと国民に契約した?票が欲しかっただけです恥知らずな売国は儲かるんでw5%の公約違反増税もするねまあ6兆円増税の内の半分はアフリカ3兆円賄賂の泥棒行為で俺の懐に消えるがw公約は破る為にあるよw信頼は裏切る為にあるよw犯罪?詐欺?日本騙しても俺を裁く警察いないしwTPPデモも脱税自民もマスゴミに奪った税金払って一切報道させん何度も何度も幼女強姦を繰り返す基地害在日米軍も報道規制して要求飲んで促進するよ強姦猿民族?俺の娘が殴られ種付けされる訳じゃないしw夜も自由に出歩いてw事故隠し未亡人製造機で死んだ子供達の命も国交と俺の金儲けの為の尊い犠牲になってくれたw日航機撃墜事故で犬死んだ奴等のお陰で隠蔽も良い金が入ったわ燃え死んだ子供の命?塵屑だろw表現?規制するよ表現の自由なんて日本の憲法もどうでも良い法律は破る為にある国家の暴力を握ったもん勝ちよ同じ真っ黒詐欺団体の日本ユ偽フやアグネスや池田様みたいな創価自民の同胞の朝鮮人が票とお小遣いくれるからね日本人は天皇捨てて早く統一自民に改宗しろ違法の賭博パチも増やして大儲けあっ全ての農家の給料倍にします妄言じゃないよ物価だけ高くなってる?いつか良くなるってきっとな「行政の無駄削減」「身を切る改革」嘘を演じたに決ってるだ ろバカ永久に言い訳程度にすらやる気はない言葉は嘘を着く為にある寧ろ天下り増やしてガンガン儲けるよ「ワタミ公約破棄」?当然w奴隷日本人に人権とか殺人介護受けてろよ又馬鹿共が俺の嘘に騙されたわwしかし俺なんてブタタヌキみたいな池沼ヅラの詐欺師泥棒在日朝鮮ジジイが嘘と捏造を繰り返してるだけで大儲け出来るんだから日本最高だな法治国家(失笑)」
まあ無能だと殺されるうえに成り上がりばっかの時代だから現代のゲリゾウだの自民代表桝添みたいな害児がボスってのは少なかったろうが(それでも酷いのがかなり居るけど)
素早く状況判断して素早く命令を出す為には時として全軍の先頭に立つ必要もあった
だから平均値を上回る強さが無いと直ぐに死んでしまうし、先頭に立てないヘッポコだと作戦も限定されて勝てるものも勝てない。
そもそも部下や兵からの信頼を得られないから戦いにならない。
52654：名無し＠まとめでぃあ：2014年01月09日 23:14:03
口うるさくて、頭ごなしの口臭いおっさん