2018年10月06日 22:35
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1536317699/
スレ立てるまでもないが沢山言いたいこと op15
- 142 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/03(水)19:35:24 ID:5om
- 自分がさもしい事を言ってるのは自覚してる。
でもモヤモヤするので吐き出させてほしい。(できれば叩かないで)
50代の義兄夫婦は子梨でふたりともバリバリ稼いでる人たちだった。
2人暮らしなのに4LDKの100平米越えの分譲マンションに住んでて
週2回家政婦さんに掃除とかしてもらってた。
すごく仲が良くて、ふたりが休みの時には一緒に山登り(ふたりの趣味だって)。
- 我が家は40代後半でパートと子育てと家事で毎日目まぐるしく過ぎていって、
それでも貯金もままならない賃貸暮らし。
子供を大学に行かせてあげる蓄えもなくて、あまりに差がありすぎて辛い。
義父母は10年ぐらい前に亡くなってて、裕福じゃなかったし賃貸暮らしで
大した遺産も残してもらえず、入院保険しか入ってなくて
息子2人で分けたら100万もなくてガッカリ。
義兄夫婦がふたりしてこれまで努力した結果の今の生活だってことは分かってるけど
あまりに差があり過ぎる。 - 143 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/03(水)19:35:43 ID:5om
- 義兄嫁さんに対して、同じ女でも結婚相手が違えばこんなに違うのかと
コンプレックスまで持つ始末だった。
ところが今年に入って義兄が心筋梗塞でアッと言う間に他界。
正直に言う。
義兄が残した遺産が夫に入ってくると思っていた。
かなり蓄えてる様子だったし、マンションだって結構な資産価値があるはず。
車だって高級車だし、かなりの遺産になると思ってた。
夫の取り分は多分4分の1。それだけでも結構な額になると思ってた。
それが入れば子供を大学にも行かせてあげられると思ってた。
でも義兄夫婦はお互いの為に遺言書を遺してあった。
法的に認められたちゃんとしたやつで、お互いに全ての財産を残すとあった。
夫と義兄は特に仲が悪いわけではない。
なのにどうして夫にも少しぐらい残してあげてくれなかったんだろう。
酷いと思った。
子供のいない義兄夫婦の為に、うちの子が小さい頃遊ばせてあげた恩も忘れて。
親もいなくて、この世にたったふたりの兄弟だったのに冷たいと思う。 - 144 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/03(水)19:35:54 ID:5om
- もちろん私がどうこう言うことじゃない。
きっとこんなこと書いても叩かれるだけだろうし、最初に書いたように
こんな愚痴、さもしいだけの馬鹿が言ってることだと分かってもいる。
でも兄弟の情ってそんな冷たいものなのかな。
最後の頼みの綱も断ち切られて、もうずっと貧乏のままなんだなーと思ったら
旦那の顔を見るのも嫌になっちゃった。
同じ兄弟なのにこの出来の差はなんなの?
そんなのとしか結婚できなかった私も惨め。
子供なんかつくるんじゃなかった。 - 145 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/03(水)20:19:39 ID:UB9
- >子供なんかつくるんじゃなかった。
子供が欲しくて欲しくて諦めた私からすれば
悲しくなってしまう一文だわ。
>>142は遠くの宝石だけを見て手が届かないと嘆いているようだけど
足元にある宝石だって素敵じゃん。大事にしなよ。 - 146 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/03(水)20:21:59 ID:79w
- >>144
じゃあ離婚したら? - 147 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/03(水)20:33:49 ID:dTP
- >>144は「私が悪いのはわかってるけど」って前置きすれば何言ってもいいって思ってるんだろうね
子どもと遊ばせてあげた、最後の頼みの綱、すごい物言い
なんでそんなに上から言えるのか不思議
パートじゃなくて正社員でバリバリ働けば?
子ども小さくたってフルタイムで働いてる人たくさんいるよ - 148 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/03(水)20:37:35 ID:79w
- >>147
いうだけ無駄じゃない?
根からこういう人間性なんだろうから仕事教えてもらう立場なのにグダグダ言いそうだし、
そもそも仕事も出来ないと思うよ - 149 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/03(水)21:33:47 ID:7SS
- 身内だと思うから宛にしちゃう、頼ってしまうんだろう
他人、隣人くらいに思った方がいいね
妬み根性があるうちはお付き合いはしない、もしくは甥に遺産貰えるかもって
仲良くしてもらえるように尽くすか(もらえなくても知りませんが)
家族がいるだけで幸せだって事に気づけるといいね
上を見たらキリがないよ - 157 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/04(木)12:52:45 ID:5VK
- >子供のいない義兄夫婦の為に、うちの子が小さい頃遊ばせてあげた恩も忘れて。
馬鹿かよw
実の母親からも「産まなきゃ良かった」とまで思われる程度のガキなんかと遊んだって
内心ドドド迷惑だっただろうよ
そもそも誰かの金をアテにしないと
「産まなきゃ良かった」とか思う程度の家庭しか築かなかったこいつが悪い
経済的に自立出来ないようなのが結婚すんなよっつ話
本当に、ここまで自覚できてんの? - 158 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/04(木)13:46:30 ID:RYq
- >>142はきっと、小梨の義兄夫婦(特に義兄嫁さん)をpgrしてきたんだろうね
もしかしたら「オニイサンたち子供いないからぁ、うちの子が面倒見ることになると思うんですよねー」
なんて口にもしてたんじゃないの?
で、義兄夫婦もさもしくて、ずうずうしい弟嫁のことをウヘァと思っていたから
しっかり遺言書を書いておいたんじゃない? - 159 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/04(木)14:44:08 ID:nLZ
- これ、多分親の遺産相続の時にさもしい発言があって
それで義兄夫婦は公正証書遺言書いたんだろうね。 - 160 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/04(木)15:05:29 ID:YZ0
- 兄弟に遺留分はないものね!お兄さんの財産もいずれ義理姉さんの身内のものになるわけだ
- 161 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/04(木)16:15:14 ID:G9q
- 義兄の遺産が夫に入ると本気で思ってた時点で常識も学も品もないよね
正直知能的にグレーゾーン?とか思ってしまう。自分で努力もしないくせにグダグダ羨ましい羨ましいって
素直に今の現状が身分相応の暮らしなんだから受け入れろよ。見栄張るからいけないんじゃないの
タカリ体質の親なんて恥ずかしいわ - 162 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/04(木)16:31:50 ID:wrZ
- >>161
子どもや親がいなくて遺言書がなければ、兄弟も4分の1は貰えるからね
思っていたとしても不思議ではないんだけど - 163 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/04(木)16:34:25 ID:j2K
- >>162
亡くなった人が配偶者、子供いたらまず自分に入ってくる!なんて普通は考えないけどね - 164 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/04(木)18:45:57 ID:nLZ
- >>163
だから子供がいないから入ってくると思ってたんでは? - 165 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/04(木)18:49:19 ID:ba4
- そうそう。子梨で親も死んでるから弟に相続権がある。ただ遺留分はない。
多分だけど、この報告者調べてあったんじゃないかな、そこらへん。
4分の1なんて具体的に配分を書き込んでるあたり、そんな気がする。
でもまさか遺言書いてたとは思わなかったんだろうね。
捕らぬ狸の皮算用が外れてムキィィィィッィ!!なんだろうと思う。 - 169 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/04(木)19:22:33 ID:gwv
- 奥さんいるのに真っ先に兄弟だから遺産入る!とか法律上そうでも思わなくない?ましてや義兄のw
どちらにしろお前に権利ないし仮に支払われてもお前の金ではないw
そういう神経の持ち主だって見越して遺書作ってたんじゃないの - 172 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/04(木)20:31:28 ID:m0N
- 旦那の顔も見たくない、か…
じゃあ離婚すればいいじゃん
稼ぎのない旦那が嫌だって子となら今すぐにさ
その旦那より稼ぎがないんだろどうせ
兄弟の情とか笑わせるわ
乞〇にくれてやる銭なんてあるわけねえだろ
兄弟だからこそ余計親族付き合い通じて乞〇の本性は分かってるんだよ - 173 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/04(木)21:19:41 ID:5VK
- まだ平均寿命に遠くてお子さんもみえない夫婦が遺言書をきちんと作成しているって、少数派だと思うの。
それなのにそんな自己防衛しているなんてさ
>>144ってよほど普段からそして以前からお金に汚くて浅ましく香ばしい言動があったんだろうね。
自分の子供を義兄夫婦に押し付けて面倒見させたことを
恩に感じるどころか、恩を売ったと思い込んでるんだもん
本気で頭がおかしいわ、よくこれで人の親をやってきたもんだわ
こうやって人の死を悲しむわけでもなく遺産を期待して
それが貰えなかったら「兄弟の情はないのか」「子供なんか産まなきゃ良かった」とか
こういう身勝手な他力本願ゲスゴミ女っぷりを見ると
ただの低所得家庭なのではなく、その上にお金にだらしなくて貯金できない女なんだろうなぁ
とゲスパーしちゃうわ
コメント
親戚にこんな銭ゲバがいたら
そら小金持ち小梨夫婦は遺言書くらい作るよなあ…
「あの人が絶対なにか言ってくる」
「どっちが先にタヒんでもモメないように」ってな
>うちの子が小さい頃遊ばせてあげた恩
で、すげーなと思ってしまいました
子供いないから遊ばせてあげた?!
あんたにあげる金は無いわ
よく知らんけど遺言書なくても配偶者に全額いくじゃないの?
はっきり言うと、こういう性格だから
稼げないのよ
仮にこういう義妹がいなくても、親も子もいなくて資産価値のある不動産があるなら遺言書いておかないとな
代償分割するにしたって手出しできる現金がなきゃ詰むもの
さもしいのは分かってるでも~みたいな予防線張りまくってできれば叩かないでとか言っちゃって見苦しい
少し前に引退した女性歌手は叔父に母親を殺されてるし
金のないところには悪魔が一人、金のあるところには悪魔が二人いる
とか昔の人はいいこと言うわ
>子供のいない義兄夫婦の為に、うちの子が小さい頃遊ばせてあげた恩も忘れて。
なんでこれが恩になるんじゃろか?
心の中では子無しと莫迦にしていたんだろうにね。
それを見抜かれていたんだよ。
義姉コロしたりせんように
※4
亡くなった人と配偶者の間に子供がいない+両親も祖父母もいない場合は、故人のきょうだいが法定相続人となる
分割割合は配偶者3/4、きょうだい1/4(きょうだいが複数いたら1/4から分け合う)
ただし、きょうだいは遺留分(相続人に認められる最低限の権利)がないので、遺言があればきょうだいの相続をゼロとすることができる
うーんドクズ
期待してるのがバレちゃったんじゃないのかな。残念だったねぇ
生活に余裕があるのにわざわざ遺言作って弟一家に遺産がいかないようにしてたんだから、よっぽど嫌われてんじゃないの。まあこれ読むだけで僻み症の疫病神って分かるもんなー。報告者
うん!さもしいね!なんで、甥か姪にのこさんといけんの?わけわからん。物欲しそうにしてたんじゃないの?だから、予防線はられたんじゃ?とゲスパー
以前から言葉の端々に浅ましい言動が見受けられたんだろうな
子供と遊ばせてあげるとかどんだけ厚かましいんだ
※4
※11さんに補足すると、もし義兄と報告者夫の親(報告者から見てウトメ)が生きていたら
義兄嫁2/3、親1/3(片親だけの場合そのまま1/3、両親生きてたら1/6ずつ)の相続
この場合遺言で全てを義兄嫁にとなっていても、親は遺留分を請求できる
両親(親死亡の場合は祖父母も)共に死亡で兄弟がいる場合は※11の通りの配分で遺留分無し
もし兄弟も死亡していて兄弟に子供がいた場合は、その子達までは代襲相続の対象になる
だから遺言書無しで配偶者が全額相続できるのは祖父母両親兄弟甥姪全て死亡してる場合だけになる
まあ天涯孤独でもない限り遺言書を作っとくのが吉だね
兄弟に配偶者いたら兄弟の財産あてにはしないでしょ。ましてや、夫の兄弟ww
義兄の死に何一つ悼む気持ちが無いのに「情が無い」なんてよく他人に言えたもんだな
夫の兄弟の遺産なんてアテにする人いるんだね。。
義両親の遺産すらもアテにしてないわ。
だって、権利があったとしても旦那個人の権利なわけで。
逆に私の親が私に遺産残しても、私個人の権利として旦那には使わせないし。
夫婦二人の子どもと生活は、夫婦二人で作り上げて支えていくもんでしょ。
こういう奴のことを寄生虫と言うんだろうな
どの男に寄生するかしか考えられないのかこのバカは
義兄嫁とてめえの稼ぎを比べろアホと
要するに、びた一文もやりたくないってことだろ
こんなんが親戚なら遺書も用意しとくさ
自分の言ってる事が変だと思わない時点で
育ちの悪さと考えの甘さ、自分は悪くない
何でしてくれないのケチとか
貧しいのは自業自得だと思うな
他人に何かしてもらうのではなく
自分の出来る範囲で努力したら良いと思う
同じ女でも結婚相手が違えばって、性別が同じなだけで結婚相手だけじゃなく他のスペックも全然違うだろうよ。
小梨は年取ったら人様の産み育てた子供の世話になるーとか言ってるのはたいてい報告者の階層だよなぁ。
遺言書を書いたのは遺された方が「故人の遺志」を盾にできるようにするためもあったのだろうね。
お金がないと思考がこういう風になっちゃうんだなあ・・・
ザ・乞食
子どもも大したことないんだろうな〜
心まで貧しい
同じ女として誰と結婚するかでこんなに差が
↑
働けクズ
もっとクズ同士の傷の舐め合い見せつけられるのかと思ってたけどまともな女の人多くて安心した
女の足引っ張ってるのって専業希望の女なんじゃね
あんたら夫婦がそういう性根の奴等だからでしょうね…
こんなところで吐き出さないで我慢しとけば叩かれなくてすんだのに。気持ちはわかるけれども。
なんとなく出来なかった以外の子無しは子供があまり好きでないor欲しかったけど出来なかったと思うんだよね
そういう人達に「遊ばせてやった」とか「将来はうちの子の世話になるんでしょ」って態度してたら不快感しか持たれないでしょ…
「よその家庭ですし、しっかり稼いで備えるのでご心配なく」に当然なるわな
報告者の子の迷惑にならないよう、1馬力になった残された方に遺産を全て渡るようにするのも当然だわな
自分の子に気を使ってくれたんだから感謝しな
できれば叩かないでっていうくらいだから、「あぁ確かにそんな風に思っちゃうこともあるよね」って共感できる内容かと思えば、>うちの子が小さいに遊ばせてあげた恩で一発アウトw
普通、成人した兄弟に遺産を残したいとか思う?
介護したわけでもなし面倒見てあげたわけでもない兄弟の遺産を当てにする?
だから底辺なんだよ、
義兄が亡くなったと聞いた時、ニヤリとしたんだろうな
私たちには子供がいるのよっていう謎の上から目線で嫌われてたんじゃないの
としか
さもしいBBA
卑しい乞食根性丸出しだね
これは創作であって欲しい事を願う書き込みだわ
下衆にも程がある
子供なんて作るんじゃなかった」というセリフに発言者のクズ度がにじみ出ていて辛い
子供が聞いていたらどんな気持ちになるんだろうか?
わたしの伯父には3人の娘がいて、長女と3女は学校の成績が良く、
特に長女はスポーツ特待生で国体に県代表で出たりして伯父の自慢だったんですけど、
ある正月の親族会で「うちには3人娘が居るけど、正直二人だけで良かったねぇ、うん、真ん中は要らなかった。あの子さえいなきゃ、生活費に使った分でいろんなことできたのになあw」という”冗談”を披露したところ、翌日、化粧室の梁で縊死している次女が見つかって、遺書に涙でにじんだ紙に「生まれてきてごめんね」とだけ書かれていた。
みんな突っ込んでるけど子供を遊ばせてあげたってのはマジないわ。
勘違いしてドヤ顔してる報告者に義兄夫婦さん内心苦笑いだっただろうな。そういうのが積み重なって警戒されてたんだろう。
兄夫婦は解っていて防衛したんだろうな。この賤しい女が身内なんだもん。
叩くなって変な予報線貼るバカ女がフルボッコされてたーのしーw
ほら、女叩き野郎ども!お前らの大好きなバカま○こだぞ!思う存分まんまん叩けや!
オメーに貰える権利一切ねーから!はい論破。
>同じ女として誰と結婚するかでこんなに差が
もし自分が義兄と結婚できていたらあんな生活が出来ていたに違いない、とか思ってそう
子供のいない義兄夫婦の為に、うちの子が小さい頃遊ばせてあげた恩も忘れて。
銭ゲバが吹っ飛ぶクラスの爆弾
こういった性格が全面に出てたからそんな遺言書残しておいたんだろうな
こいつの座右の銘
「ずるい」
子ども遊ばせてあげたって恩なのかな(笑)
もしかしなくても託児してたんではないかこれ
旦那さんのご両親の懐、旦那さんのお兄さん夫婦の懐ばかり当てにしているが、己の両親、兄弟の懐具合はどうなんだ。自分の実家は孫の大学資金を一切援助してくれないのか
もししてくれないなら旦那さんのお兄さんの事一切責める資格ないよな
普段からタカリまくってたんだろうなあこいつら
さいってー
うちの姉夫婦は子どもより自分達の気持ちなんかを優先するから子どもの人生のイベント毎に毎回家族で揉めてる。この前長女に「あんた達は子ども3人も作るんじゃなかった。1人か頑張って2人が限界だった。そうしたらもっと色々好きなことできたじゃない。私だって産んでくれなくても良かったのに」言われたらしい。どんな気持ちなんだろうな。姉は案外平気そうだったけど。
可愛い甥姪のために遺産をよこしてくれると考える、幸せ回路をお持ちかw
主人公はアタシ☆、周りはみぃ~~んな脇役とでも思ってる自己中だからこその発想だな
マジキチの主張は、わからん。
こいつんちの子供Fランにも受からないから大学の心配なんかしなくていいのに
確かにネットの掲示板向きの話だった
叩かれてるけど本音としてどうしても思うよね
子供の為にもお金欲しいのに、子供産んだこと後悔してたら本末転倒だよ
※58
“子供のために”お金が欲しいんじゃなくて、子供の為に苦労して働きたくないからお金が欲しいんでしょ。
だからお金が入ってこないなら産むんじゃなかったって思考に至ったのではないかなと。
遺言ちゃんと作ってた義兄夫婦ちゃんとしてるなってだけ。
こういうキチは生前から気付けるとは限らないし、
準備してなかったら面倒なことになってただろうな。
仕事で相続関係をアドバイスする事もあるんだけど、小梨夫婦の相続って凄い揉める。亡くなった配偶者名義だけど夫婦二人の稼ぎで買ったマンションでもとろうとする。だから遺言書大事。
セミナーでそのアドバイスをして事なきを得た未亡人の姻族から、階段から突き落とされた事もある。相続対策大事。
義兄がなくなったからその奥さんに全ての遺産を残すのは普通では?
じさつおすすめ
そもそも、旦那の兄なんだから、こいつには関係ない話だろうに。
で、稼ぎの悪い旦那と産むんじゃなかったと後悔した子供とは、きっぱりと縁を切ったのか?
子梨の夫婦っていく順番でどっちのきょうだい(or甥姪)に渡るか決まるんだよね
ちとそれはおかしいと思うわ
捕らぬ狸の皮算用www
レスもコメ欄も、みんなの気持ちが一つになって清々しいw
報告者にとって義兄夫婦が金づる若しくはマウンティング対象だと思った。
普段から言葉の端々に出ていたんだろうな。
※18さんが言うように、義兄を追悼する気持ちは全くなくて、批判する気持ちだけは
あるもんな。
普段から義兄夫婦と不仲だったんだろうね
独身、子に恵まれなかった夫婦に「いずれ自分達の子の世話になる」みたいな考え方の人って毒気質だと思う。
自分は搾取子だったので独身の大伯母や子なし叔父夫婦は物心共に援助してくれた。
嬉しかったし恩に感じていたので率先して介護、看取り、後始末させてもらったよ。
因みに絶遠した実母(子なしや独身を見下してた)は孤独死してる。
仮に兄弟の仲がめちゃくちゃ良くてもおしどり夫婦だったらそりゃ兄弟より相方に全部渡すでしょ
比べるステージが全く違うぐらい別物 そもそもコイツにはその発想すら出てこない、普段から旦那が味方じゃないんだろうね
こんな性格してたら納得
仮に報告者夫に相続が少しでもあった場合でも、え、配偶者いるならそっちに全部渡せよ…と思うわ。
なんで自分の兄弟でもない夫の兄の遺産とかアテにすんのか謎。
頭おかしいわ。普通配偶者がいたらそっちに全部行くと思うじゃん。
私の夫も棚ぼたで遺産相続があったけど、全く話なんて聞かなかったしいざ入ってきた時に家族の貯金にしてしてしまおう、と言う夫と夫の遺産なんだから夫が管理しろよ!こっちには関係のない金じゃんそれ!訳わかんなくなるし後で返してとか言われても困る!の私であまり見ないパターンだろう大喧嘩になった。
義兄夫婦どころか義父母も旦那も子供のこともどうでもいいんだろうな
自分を幸せにしてくれる道具と思ってたのに期待外れだったみたいだね
兄弟の情ってそんな冷たいものなのかな。ってww
悲劇のヒロイン気取ってて笑えるわ本当
うちも子なしだから遺言書いて欲しいし、私も書きたいけど公正証書作るのにもお金かかるしなぁと思うと尻込みしてしまう。
子供のいない義兄夫婦の為に、うちの子が小さい頃遊ばせてあげた恩も忘れて。
コレすげえな!!
金がない理由を教えてやろうか。勉強してこなかっただろ?努力してこなかっただろ?
だからだよwwwww。人より稼いでいるヤツは人より努力している。そんなこともわからないヤツが貧乏してるだけ。
配偶者に全部行くと思ってたわ
子供いないとそうなるのか
一般常識なのこれ?
伝説の142爆誕
自分の家の遺産はないのかな?
※76
子なし夫婦では常識かも?遺族年金とか同時死亡の場合の生命保険の受取人とか子供いないと色々面倒くさいよ。
きっと義姉はバカな子供と遊びたくないがちょっと我慢しようと思っていただろう。
>子供のいない義兄夫婦の為に、うちの子が小さい頃遊ばせてあげた恩
典型的な、なぜか子ありってだけで、
自分たちは小梨よりも偉いと思ってる人なんだろうなあと思いました
キモイです
>(できれば叩かないで)
無理ですwww
え・・・なんで奥さんいるのに自分たちに遺産が来ると思ってしまったの???
うちも敢えて子供を作らなかったけど、作らなかったからこそ、仕事が続いたし、老後資金も準備できつつある。
子供がいたらそもそも仕事が続かなかったし、投稿者みたいにカツカツの生活で自分より恵まれた家庭をねたむようになったんだろうな。
って書くとこれはこれで叩かれるんだろうが、現実問題、子育てにお金がかかるんだから自分の収入や親のサポートの可能性を考えずに子作りするなんて馬鹿のすることでしかない。
遊ばせてあげたとか実際言ってそう
義両親の遺産、えっこれだけ?とか言ってそう
言動からすぐ察知されたんだろうな
遺産って、売ればそこまで価値のないものから
売るには惜しいものまで入ってくるから
第三者に分けるとなると身を削るようなことにもなりかねんので
愛する奥さんのために遺書作ってたんだろ、って当たり前か
子供大きいのにパートって何でフルタイムじゃないんや
子持ちヘイト創作だからだよ。
興奮してるバカ共、学習しろよ。
>>76
配偶者に1/2で子供がいれば残りの1/2を子供らで均等に分ける。
子供がいない場合は親が1/2もらう。
(両親とも生存なら1/4づつ)
親が亡くなってる場合は兄弟なんだけど、兄弟には遺留分がないから
遺言書で対象になっていなければ貰えない。
子と親は遺留分があるから本来もらうはずの1/2は最低もらえるが兄弟へは0にできる。
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