子育てちゃんねる

相談者が叩かれている意味が分からない

旦那の転職考えたほうがいいんじゃないの？

給料安い、保険もない、サービス残業上等、有給ってなんですか？ボーナス美味しいの？って会社なら、そこで働いてても、状況は悪くなるばっかりな気がする

年齢的にも転職するならはやいほうがいいと思う

少なくともそこよりは条件のいい仕事あると思うけどなぁ

給料安くてもアルバイト可能ならまだあれだけど、給料安くて、忙しいとか奴隷にされてるだけだよ

収入が低いなら子供作るべきじゃないのかな

※1
メンヘラっぽいからだろ

>>3
貧乏子沢山はハッキリ言ってみっともない
つか、家族計画ってのは、そういう先の先まで見通してこそのもんじゃん

開発系って書いてるからSEとかじゃないかなーと想像するが、そんな劣悪会社とっとと辞めた方がいい…。
もっとマシな会社いっぱいあるよ。30なったところならまだ転職可能だから今ふんばってもらって転職してもらった方が、将来的に絶対いいと思うけどねぇ。

報告者叩かれて可哀想
パート週5して子育てして旦那深夜帰宅で保険なし、サビ残ってそらこんな考えになるのよく分かるよ。
忙しくしながら待ってる側としては、こんな考えダメと思いながらもサビ残だと思うと心の余裕が無くって辛い。
うちの方がしんどいから同情できないって根性自慢馬鹿じゃないの
転職できるといいねぇ…

何を開発してるのかによるなあ。
不動産開発の営業とかなら割と逃げ場がない。
まあ多分IT系エンジニアとかなんだろうけど、それなら早めに転職すべきだろう。
今すぐ潰れてくれればいいけど、だいたい転職できない頃になって会社が潰れて積みだ。

手取りいくら？
具体的な数字じゃないと解らぬ

＞安月給・社保年金等無し・サビ残業・たまに無給休日出勤・ボー茄子有給なにそれ

うわあ、相談者の旦那さんの会社、うちの旦那が前に勤めてた会社と全く同じだわ…。
うちの旦那は会社の社長と喧嘩して辞めたけど、今はまともな会社に転職していい環境で働けている。
旦那さんまだ30代前半なら絶対思い切って転職した方がいい。
少なくとも今より酷くはならないよ。

家事しないのは甘え
そこで義家に頼らないのも無駄

本人もそれでもいいみたいだし義実家同居に前向きになった方がいいのでは
一人だと軽く狂っていきそうこのヒト

家庭板だと義実家は敵だから、頼るなんて選択肢は叩かれるのは当然

何で、収入が少ないの分かってて子供を作ったのですか？
それをおいておいて、旦那の収入が少なくて云々は筋違い。

デキ婚あるから一人目はいいが、生活苦しいのに二人目とかおかしい。
自業自得としか言いようがない

旦那優しいっていうけど

>したいようにしていい
>すぐに成長するなんて無理、ゆっくりでいいよ

突き放すばっかで、お前のことは俺は知ったこっちゃねー
ってスタンスに見えるんだが。
他人（妻子だけど）に気を使う余裕がない業務状況なんだろうけど。

SEとかプログラマとかか？
SEは基本薄給重労働だし、
プログラマも、例えば改札機の土台のプログラムとか、機械の根本としてのプログラミング職じゃないとデジタル土方って言われるくらいの薄給重労働だからなあ
最近ITとかSEとかもてはやされてるけど実情厳しいよ

妊娠中って精神的に躁鬱激しいよね…。
ささいなことにこだわったり。
答えはどうあれ、質問者と子が、安心して心も身体も健やかにありますように。

この国の労働環境おかしいよ。
セーフティネットのはずの生活保護の方がいい場合もあるとか逝かれてる。

大富豪と結婚してね、はワロタｗ

転職とか無理だろ。
転職活動中にこの嫁が旦那を支えられるとは思えない。
むしろ後ろから撃ちそう。
それにSE業界の現状考えるとよほどスキルがない限りこの年齢じゃ待遇は同じ。
場合によっては雇ってもらえてるだけ御の字レベル。


まあ貧乏なくせに子供作ったことが悪いと言うことで。

※５
中途半端に賢くなった人間がそういう思考をするから少子化が加速してんだけどな
馬鹿は馬鹿らしく犬のように子を産んで労働者増やせ
家族計画だのと人らしいこと言うのは夫婦で２人以上の子供を養えるだけの能を持ってからだ
子供養うだけの経済力を生みだす能は無いくせに中途半端に家族計画だとかうそぶいて、そうと気づかずデフレに貢献しやがる

旦那の収入が低いのに2人目つくるのは何だかなぁ。
パートを休んだり辞められないってあるけど、お産前後はどうするつもりだったの？

子どもに充分な食事させてないのにウダウダしてる報告者も、子どもにしたら毒だよ。
変なプライドって自覚してるのに、プライド＞＞子どもなんだね・・・

ＩＴ土方の、それも最底辺をやってる最中に転職活動は無理です。絶対に無理です。

いやこれ典型的な鬱でしょう。昔からあるメランコリック型の。

>でももう、明日の準備がしなきゃ…とか思うのに身体が動いてくれなくて苛立つんだよ。
>なのに思考の切り替えをして自分を強く保てない事に本当に苛立ちます。
心は「やらなければ、頑張らなければ」と思っても脳内物質が枯渇して体が動かない。

>旦那への考え方が最低なのは分かっているつもりです。
>だからこそ旦那本人にも胸の内を明かせないし、リアルでも相談出来ませんでした。
旦那は家事育児への参加はおろか、ATMとしての機能さえ果たしていないが、
悪いのは全て自分だと思い詰める自罰的なメランコリック型の思考。

>・どうなりたいのか、どうしたいのか
>ここが決められなくて悩んでいます。
>これさえ決められれば、答えは一人でも出せそうなのに。
>旦那にはしたいようにしていい、と言われています。
メランコリック型のうつ病患者に大きな判断を迫るのは最悪なのに、将来への不安は相談者一人に負わせられている。


早急に旦那が転職し、相談者を医者にかからせなければ、セルフアポンの危険性がとても高いと思う。

今同じくらいの妊婦でつわり酷くて二人目で実家義実家頼れないから、この人の辛さがすごくわかる…。
一人目の面倒みながら頑張ってたら切迫流産なりかけた。
今一時保育とファミサポと夏休みの旦那に助けて貰いながら少しずつ家事育児をこなしてるところ。
つらいけど頑張りましょう。

「上のお子さんの妊娠の時はどんな風に過ごしてましたか？上の子と同じようにこの子にもしてあげてください。上の子のせいにしないでください。」
と病院の先生に言われた。
この言葉が心に刺さって、やることたくさんあって気が休まらないけどお腹の赤ちゃんのためにできるだけ安静にしようと思ってます。

そもそも、そんなにきつきつで死にたいみたいこと口走るならちゃんと明るい家族計画をすればいいのに。上のこがおかしくなるんじゃないの？

旦那を労基に連れてけよ
明らかにブラックじゃねえか

こういう会社は結構ある
前の会社がここまででもないけど近い環境だった

死ぬって簡単に言ちゃいけない。
パートを少し減らすとか、
精神が崩壊しそうと分かっているなら実家に一度
息抜きに帰るとか出来そうなことはあるだろうに。
死ぬ死ぬ詐欺みたいでいやだ。
死ぬって言って旦那を脅しているんでしょ？
死ぬ勇気もないくせに。

忍耐こそ美徳

我慢してこそいつか本当の幸せが訪れる・・・

アホらしい日本の文化に我慢の精神。

いま読んだだけでももう限界かとおもう。

実家に戻れるなら戻ったほうがいい。

実家でも育児はできるし旦那も仕事が出来る。

旦那さんの仕事に関しては健康を害しては一家がロトウに迷う。

希望としては若い今のうちに仕事をチェンジして貰いたい。

今までのサービス侘び錆び残業無給勤務の時間を家族に当てるべきだと私は思う。

このままではあなたが精神を病んでしまい、旦那さんも仕事に行けず共倒れになると思う。

育児も出来ないが子供は待ってくれない。

どうか、実家に戻り静養しながら育児に楽しみを見出してほしい。

出来る事なら仕事を考えて欲しいと旦那さんに言うべきだと思う。

忍耐こそ美徳

これは日本における日本人の悪い部分だ。

生活の質の向上と、レクリ的休養は一番大事である。

どうか早い段階で決断し行動してほしい。

あなたの笑顔を見て幸せだと思う家族は誰か？

旦那さん、子供、生まれ来る赤ん坊、そしてあなたの両親。そして旦那の両親。

それが一番大切ではないか？

可能な部分で良いから早い決断と行動をして欲しいと切に願う。

28

労基にいっても基本なにもしてくんないよ。
よしんば労基が動いたとしても、それはそれで旦那が路頭に迷うだけ

こういう会社結構あるかもしれんが
まともな会社も意外に多いよ

社保出てるわけじゃないし、そこの会社必要あるの？辞めてバイトでもしながら就活すればいいのに。
バイトなら働いた分金はいるし、休める。
そんな状態なのに、2人目作るのがすごいよなー。我慢を強いられる生活が決定済みで子供がかわいそうー。

どんなに世の中が夫も家事育児に率先して参加するべきって風潮でも
実際は人より沢山残業してプライベート削った者から出世するんだもん
相当理解ある会社か、強いコネがなきゃ家庭優先なんて無理だし今の男性は相当辛いと思うよ

てか報告者はフリーターなんでしょ？正社員ですらないのにだんなを非難する権利ないんじゃない？自分が正社員になってから文句いえ

旦那さんは超絶ブラックで仕事をして大変だし、投稿者も二歳児抱えてつわりもあって週５パートでちゃんと働きながらの家事はとても大変だよね
旦那さんがまともなところに転職できればいいのにね

この状況で二人目か
良く作る気になったな

この人には旦那激務スレにぜひ来てほしい。私もほぼ毎日いるし。

まず食洗機、洗濯乾燥機、ルンバを買ってフル活用する。
あとは冷凍できるおかずレシピのレパートリーを増やして調子のいい時に作り置きする。
片付け用の大きな箱を用意して床に落ちてるもの（食品以外）をとりあえず詰め込めば人を呼べるレベルにはなる→時間ができた時に片付ける。

これだけでもかなーり違うと思うよ。あとは同じような状況の仲間と愚痴るんだ

※36
妊婦が家事育児全部やりながら週5パートってかなりきついと思うんだけど…
第一この投稿者は旦那に文句言ってないよ

「旦那並に稼いでから文句言え」みたいな発言ってネットでよく見かけるけど、いかがなものかと思う
たとえ専業だろうと家族の形は夫婦で決めたことなのに

無計画に子供こさえてる時点でダメだろ・・・

ブラック企業をなんとかしないとまずい。
サビ残は犯罪。ブラック経営者は犯罪者。
少子化問題の敵であり。日本の敵でもある。

※40
だが妻が夫以上に稼ぐとふてくされる男が多いんだよなあ

>>36
＞義実家は、「家族」なんだから苦しい時や辛い時には頼って良いんだよ。
＞逆に、義両親が辛い時には助けてあげればイイんだから。

家庭板でこんなアドバイスが出るとは思ってもいなかった。
心を打たれたよ(;_;)

別にお前に働いてもらわんでもいいんだよ
文句あるなら自分で事業やれよ、マジで
こっちはリスク負ってやってるんだ
甘ったれんな

ま、うちの会社は社保完備で給与も業界水準
社長の俺が休日出勤してるありさま

会社がブラックと言うのはいいが、ブラック企業以外で働けるのか問題もある。

今の社会その夫のような仕事ばっかりなのに早く帰って来いとか
女の人は人生男より楽そうでいいね　俺も女に生まれたかったー(-_-;)

保育園に預けてパートって楽じゃん。正社員で共働きのひともいるのになぁ。すいかしか食べさせずに、子どもの前で泣くって虐待だよ。だんなに家事育児の手伝いが期待できないのわかった上での被害者面あきれるな。子どもが子どもを生んじゃったんだなぁ、かわいそうな家庭。

自分のキャパシティー越えて苦しいのはわかるけどね…
これからもっと大変になるのに、今後新たにお子さんが誕生してからが心配だわ。

これってふつうに虐待なんじゃないのかな？ネットの情報じゃ通報できないんだろうか

旦那さんＳＩｅｒの請負派遣のプログラマーじゃないですか。
３０代前半なら点ッ食可能なので、もっと条件の良いところを探して転職するべきです。
転職支援サイト（５社以上１０社が理想）に情報登録すると、勝手にマッチングする案件ポロポロ送ってきてくれるので、履歴書や案件確認の手間が一気に省けます。
会社の規模さえ気にしなければ、社会保険父ちゃんと整備している会社ばかりなので、少なくともアップされている条件より良いところは直ぐ見付かる。
３０代前半なら未だポテンシャル採用枠ギリギリはいるので、今を逃すと一気にキツクなる。

金が無いのにホイホイガキを作るな馬鹿。

なんで嫁が叩かれるのか。。
例えば今まで50万入ってたのが30万になって安月給とか言ってるなら別だが。
もし、手当て・社保なしなのに手取り10万台なら、やめない旦那に問題あり。
激務わかってて家事手伝えはおかしいが、全く育児に参加できない状況は変えた方がいい。
こっちはリスクしょってとか言ってる人思考なんだろうなー会社側は。
おまえなんかとか言ってるけど、安月給激務させられてる人が一斉に辞めたら困るだろうに。できないのわかってんだろうけど。

メンヘラが一丁前に家庭なんて持つから悪いんだよ
分をわきまえて慎ましやかに生きろ

ネットでこんな風にグダグダ言ってられる時点で特に問題ないよ、ジサツするのはリアルどころかネットでさえ自分を責めるしか出来ない様な人だから

上でも言われてるけど転職しようとしてもその間も旦那を責め続けて後ろから撃ちまくるタイプでしょこの人

簡単に辞めろと書いてる人は主婦のパートと同列に考えてるんじゃないの

旦那に同情する。

やめろって、さも簡単に次の働き口見つかるかのようにいう人はちょっとおかしいんじゃないか
アルバイトやパートじゃあるまいし、そうホイホイと転職も厳しいっての

所詮、女は同情しあう事はあっても向上しあう事はないね
会社が嫌だったら旦那はやめてるっての
すべての人が男脳なら世の中すべてうまくいきそうだな

旦那さんはサビ残しないと首切られちゃうから仕方なく残ってんのかね？
奥さんがうるさくて帰ってもゆっくりできないからもうちょっと仕事しとこー程度だったら空しいね

今の世の中そう簡単にいい職には就けんよ
子供がいなかったらおそらく転職考えてただろうけど、完全に縛られた今の状態で転職は考えれない
不景気で今のとこよりいい職が見つかる可能性も低いしな

※欄くそみたいな男ばっかりだな。将来、自分の嫁を同じように罵倒して嫁と腹の子ども死なせないようにな。

こういう状況なのに二人目作る人って本当に不思議

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こんな薄給でも激務でもないですし……

だんなはブラック、嫁はパート。お似合いの夫婦じゃない？子どもはいい迷惑だろうけど。

夫の援助がないのがわかってて妊娠したんだよね？なのになんで被害者ぶってんの？自分が公務員になって、夫につらい仕事やめて主夫になってもらうとかいくらでも改善策あったじゃん。自分だけ楽になりたいんだよね？だから子どもにもすいかしかあげない。

なんで子ども作ったんだろう？世間体や見栄？文章からは母親としての責任が見えてこない。
情けないよ

スーパー女じゃないと気にくわない人たち多すぎだわ

子供にスイカしか与えず自分は２ｃｈで相談って・・・
助けてくださいって言いたいのは子供だと思うよ

状況的に子供を仕込むべきじゃなかったろ、なんで作ろうとしたんだ
そんな母体にストレスのかかる状態じゃ腹の中にいる子供が可哀想だわ
どうにもならんから、パート辞めるか義実家頼れとしか言えん

ピラミッドの上層以外のITで家庭を持つのは勇者だな～
そういう社会がいいか悪いかの話じゃなくて現状がどうかという話だからね、念のため。

誰もノータッチだけど旦那の会社ヤバくね？
サビ残はともかく、保険なしボーナスなしだなんて…アルバイトなの？

追い詰められてんなぁ…
旦那を支えなきゃって感情との間で揺れてるみたいだけど、自分も腹の子供と幼児支えなきゃならんのだし、完璧でいる必要はないんじゃないの、とは思う。
旦那さんに片付けろ家事しろと追い討ちかけられてるわけじゃないみたいだし、家のなかのことはとりあえず、悪阻が落ち着くまでごめんなさいしておいて、子供に関しては義実家の手を借りるのがいいじゃないかな。

この記事のタイトルに悪意を感じる

なぜ妊娠したことを嫁だけに責任を負わそうとする人がいるんだろ。
種まいたのは旦那だろ。

会社やめてバイトのが儲かるでしょ。そんで就職活動すればいい。

私の従姉妹もつわりがひどくて起き上がれないほどで、
実母に一番つわりがひどい1週間来てもらって寝たきりだったらしい。
パートもして上の子もいたら大変だね。妊娠中のつわりや鬱は物凄く個人差があるから、
1週間だけでもパートを休ませてもらうか、義母、実母を頼って体と娘を大事にしてほしい。

とりあえず、29と35がゲスすぎる。

それはともかく、この相談者も義母に散らかった室内を見られたくないから協力は拒否、そのくせ辛いから子供と無理心中したいとか、子供の命より自分のプライドが優先とほざいてるんだから、叩かれて当然だわな。

義実家の気持ちになって自分の立場の人間が苦しかったらどう思うか考えて行動すればいい
頼るならとりあえず感謝の気持ちを伝えて、忘れないようにすればいい

※75
そりゃ妊娠には男も責任あるけど、家庭を築いてるんだから家族計画は女も
きっちりしないとダメっしょ…大体家計は妻が預かってる場合多いんだし
１人目の妊娠は体調が良ければ自分都合で動いてもＯＫって医者にも言われてる
から割と勝手がきくけど２人目はね…最悪数年働けない事考慮して作らないと
うちも２年後くらいには迎えるであろう状況だから他人事じゃない

なんで転職しないのか、転職を考えていないのか、転職できない理由でもあるのか、誰も尋ねてないのね。

1が真面目できちんと家事しなきゃって思うから不安定になっちゃうんだろうね
旦那が怒るんでもないなら適当でいいのにｗ

夜ご飯だけでも義実家に行くのが一番だと思うよ
早く寝れればかなり楽になるし

何で辞めないのとか何で転職しないのとか言ってる奴
皆が余裕があって金稼げる仕事に就けるわけじゃない
この仕事してる途中だと転職の時間取れないし、子供がいて貯金が無いのに辞めてからの転職とか無茶過ぎる

つーかこの状況で義実家は家が汚いから頼りたくなかったとかアホかと…
子供と心中する＞＞＞義実家に頼るとか家庭脳極まれりだな

妊娠中、産後は精神がヤバくなりやすい。
無理してでも誰かに頼れ！
家族共倒れになるぞ！
ソースは我が家。

うちの旦那の会社は有休社保年金完備残業無し、休出年１、２日
給料自体が安いだけで壮絶なまでにホワイトだわ
やり繰りに疲れてたけど、こう言う話を聞くと全然マシだね

ウトメ（）がウザイからと頼らない事を選んだのはこいつ

始終気を使わなきゃいけない相手を頼る勇気のある人間なんてそうそういない

既に解決策は示されてるから大丈夫だよ

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
「えー、金がねーから結婚できねーとかいう話なんだけど。そりゃあ金がなきゃ結婚しないもんで、分かるね。(会場 笑) そりゃ俺もそう思う。あー、そりゃあ迂闊にそんなこたぁしない方がいい。……稼ぎが全然なくて、尊敬の対象になるかというと、よほど、何かないとなかなか難しいんじゃないかという感じがするんで、稼げるようになった上で結婚した方がいいというのは俺も全くそう思う。」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
息子が職に就けず自●した年配の女性が、絶望の中で握手した手を離さなかったという話をされたのですが、XX党の議員から「そんなものどこにでもいるよ！」というヤジ

自分も旦那が低収入だ
こういうの見ると恐ろしくて子供作れない…

※86
キャパオーバーで誰かを頼る時に終始気を使うつもりが無いの？
義実家に気を使うのは子供と心中したいとか言い出すよりも重い事なの？
ちょっと理解出来ない…

死ぬくらいなら人を頼れ。
子供が一番かわいそう。
旦那はバイト以下の待遇だから、どうにか時間作って転職の準備したほうが良い。

わかるわー妊娠中、しかもつわり中はマイナス思考まっ逆さまだった。
何が嫌って旦那でもなく上の子でもなく、そんな自分が嫌になるんだよね。
うちも義実家いい人だし旦那も義実家頼れって言ってくれたけど、プライドとかじゃなく気を使い合ってしまい余計に疲れることが予想されて一人で頑張ってたよ。
あと、頼ったら甘いんじゃないかとか思って。自分のキャパも考えず一人でやるべきと勝手に思ってた。
でも案の定限界がきて義実家に上の子を見てもらったり、家事もきっちりできなくていいやと最低限しかやらなくなったらかなり楽になったよ。
結局自分で自分を追い詰めてるだけなんだよね。
それを本当は気付いてるのに旦那に当たってしまう自分に自己嫌悪してマイナス思考の渦にはまっていく。

意味解らなさ過ぎて吹いた、今の家庭ってこんなんなのかよ
妊娠してるのにパートで週五でしかも二歳の子供がいて
旦那はサビ残無給出勤でタダ働きとか訴えたら勝てそう
育児休暇とってもおかしくないだろと思うけどよく精神持ってるな

※92
お嬢さんなのかはしらんけど
大手や公務員じゃないと子供育てるなら専業はなかなか厳しいと思うよ
生むタイミングは考えろよとは思ったけどｗ

中小で労管入れたり訴えても会社ごと潰れたり報復人事されることがあるからおすすめしない

プライドｗｗｗｗ何のだよｗｗｗｗｗ

充分な金貯めて40超えてから子供作ったらそれはそれで叩くくせに。

溺れている犬を棒で叩く　ような人がいっぱいで驚いた。ホントに日本の掲示板なの？

記事のタイトルがまた米欄で大乱闘しろと言わんばかりだなオイ

旦那の会社が元凶過ぎて気の毒

※95
えー、金がねーから出産育児できねーとかいう話なんだけど。そりゃあ金がなきゃ出産育児しないもんで、分かるね。( 笑) そりゃ俺もそう思う。あー、そりゃあ迂闊にそんなこたぁしない方がいい。……夫の稼ぎが全然なくて、尊敬の対象になるかというと、よほど、何かないとなかなか難しいんじゃないかという感じがするんで、稼げるようになった上で出産育児した方がいいというのは俺も全くそう思う。

そんな状況で無計画に産んだのが悪い

実家に帰れよ。
自分の親に頼れ。

ここが良くワカラン

パートで週五でも、保育所利用してたら儲けなんてほとんど無いのでないかい？
つまり実家で世話になるなり、専業化しても問題ないんじゃないか？？？

ウチではそういう結論になって、下の子が幼稚園行くまでは専業と決めたけど。
母も義母も使いまくり、世話になりまくりｗ

辞めれたらそりゃ良いかも知れんけど
すぐに食い扶持が見つかるかどうかって不安もあるよな

まぁ社会保険も雇用保険もないような会社にしがみ付くのはアホだけど
それは結局そういうのが雇用形態として当たり前だと思ってるからなんだろうな

「立ち上がる為に誰かの力を借りる」
「誰かに引っ張り上げてもらう」

この二つは天と地ほどに違う。
どっちも該当せずに自力で独立独歩なのが望ましいわけだが、そういう幸運かつ実力
のある人っていうのは、そうそういるもんじゃない。
それを邪魔する「プライド」なら、一時的にでも捨てた方が良いとは思う。
一歩間違うと卑屈になるから、「プライド」を否定する訳じゃない事は理解してほしい。
相談者は諸々理解してて、後押しして欲しかったんじゃないのかな。

パート程度のクズは黙ってろよ 人権ねえんだよ お前には

少子化進む訳だわ

少子化の原因に三世代同居の崩壊を入れないのは女の意図的なものでしょうか？

頑張って！私もそうだから。仕事産休出来ないなら最悪やめなきゃだけど。親には頼めないよね。生活第一！甘い事言っても飯は食えない。旦那もいいけど子供が小さいうちに資格取るべし。お金は大切よ。子供育てるのは。今痛感してます。

年収を知りたい

>>105
クズのくせに、人にクズって言うなよ…。
家事も育児も無いなら正社員なんか当然で威張る事でもないんだし

第一子ならわかるけど、二人目で色々わかりきって今更なことをなんでこんなテンパってんのこの人

※1
タイミングが悪いと相談者がどう考えても悪くないのにフルボッコされることがある