長くてすまん。

奨学金の結婚後の返済が夫婦の諍いの種になる話を時々読むけど
夫婦なら一緒に返してあげるべきなんだろうか。
結婚前に彼女は「借金は無いよ」ってハッキリ言ったんだよね。
それ信じてた。
でも結婚後に夫婦の貯金通帳から
毎月ほぼ同じ日に一定額が引き出されてて
これは何？って聞いたら奨学金の返済だって言われた。
それで大喧嘩。

「借金はないって言ったじゃないか」
「奨学金は借金ではないよ。失礼な」
「人から借りて返さなきゃいけないんだから借金だろう」
「頭おかしいんじゃない？」
みたいな言い合いになって、
「どっちにしたって結婚したんだから
　一緒に返していくのが当たり前でしょ」と言う。
結婚前にちゃんと話をしてたならまだしも、
黙ってた上に勝手に引き出されたんじゃたまったもんじゃない。
その時はまだ結婚して半年ぐらいだったし、
なんとか上手くやっていこうと思ったから
「とりあえず返済は自分の給料から小遣い分を引いてあとは返済に充ててくれ。
　生活は俺の給料で賄うから」ってことにした。
250万ぐらい残ってるって言うから、
それなら早々に返済できると思ったんだ。

ところが先月、仕事を辞めてきたって言われた。
理由を聞いたら
「結婚した途端に、
　男性社員からセクハラめいた冗談を言われるようになって
　そういうの辛いし、嫌だから」って。
ちょっと蚊に刺された痕があっただけで
「昨日は頑張ったんだねぇ」とか言われるって。
妻の職場の雰囲気とか知らないから、
妻がどうしても嫌で既に辞めてしまったのならもう何も言わないけど
（っていうか辞めたあとに言ってもどうにもならないしと思った）
ただ辞める前に相談してほしかったし、
今度から事後報告は止めてねって言った。
この時に「どうして辛かったね、頑張ったんだね」って
寄り添ってくれないのか、冷たすぎるって泣かれた。
でもやっぱり、辛いことがあったら夫婦なんだから話してほしい、
相談してほしいってことは訴えた。
で、一昨日、「どう？就活上手くいきそう？」って聞いたら
「どうしても働かなきゃだめ？」って言われて
「子供がいないうちに出来るだけ貯蓄しておきたいし
　正社員が無理ならパートでもいいから頑張ってほしい」って言った。
そして「何より、奨学金の返済があるだろ？」って言ったんだ。
そしたら泣きながらそばにあったものを投げつけてきて、
「おまえは何様だ」って言われたんだよ。“おまえ”って。
「おまえと結婚して、私にはなんのメリットもなかった。
　こんな冷たいケチなやつだとは思わなかった」
ってさ。

俺、なんか不思議と腹が立たなかった。
「あー、そっか。わかった」って。
で、昨日仕事帰りに離婚届貰ってきて妻の目の前でサインした。
「俺もメリットないからこれが一番いい解決法だよね」
って言ったら、サインせずに出て行った。
たぶん実家にいると思う。
もうやり直したいって気持ちは1ミリも無い。
変に頑張ろうとせずに、
最初の奨学金の話の時にこうすれば良かったと思ってる。

そして今朝がた、義父から電話があって、
明日男同士で話がしたいんだって。
何言われるんだろう。もう決心は硬いのに。

自分で書いて読み返してみると、俺ってやっぱり冷たいのかな。
嫁から結婚してから冷たくなったって何度も言われたんだが
俺自身はそんなつもりはなくて、
これまでの人生でそんなふうに言われたことは一度もなかった。
だけど、嫁が求めることが俺にはどうしても納得できんのよ。
嫁が求めるようなあったかい言葉なんか出てこないよ。あの状況では。
あーこれから面倒なことが押し寄せてくるんだろうなぁ。うんざりだ。

>>389
夫婦で返すかは状況による。
専業で事前告知ありの、了承してるなら返せばいい。
共働きなら生活費の減額はあれど、
奨学金は個人財産だから本人が返すべきだと思う。
ちな奨学金は貸金業法外の貸与だから、
借金と認識してないやつもいたりする。

義父に関しては娘の話と食い違いがないか聞くか、
宥めるかだと思うから
ありのまま事実だけを淡々と話せばいいんじゃねーの？
しかしだねぇ！とか言い出したら、
お前が奨学金全額払えでいいんだし。

奨学金と共有財産からの支払いの隠匿、
相談なしの退職、暴言等々を合わせると
十分離婚事由になるから、
婚姻期間短いし奨学金分差っ引いた財産分与で協議離婚、
ゴネるなら弁護士立てて調停でも裁判でも行く所まで行けば良い。
話を聞く分にそういう奴はまた同じ事するし、
また同じ事でモメるから無限ストレスでしかない。

>>389
え、奨学金のことを言わずに勝手に家計から支払って
加えて仕事も勝手に辞めるやつと離婚しない理由あんの？
それがダメなら自分も冷たい人間だけど、それで結構だ
自分も相手の奨学金を家計から払ったクチだけど、
それは相手が信頼できる行動を取ってたからできたことですよ

離婚は確かに面倒だけど、
婚姻期間も短いなら短期決戦でいけるよ
念のためLINEなりメールなりで奨学金のことと、
仕事のことで無理になったって文章にして
証拠代わりに送って、通帳にも記帳しときなよ
離婚頑張ってね

>>389
奨学金は借金ではないという感覚はわからんでもないし、
家計をひとつにしているなら家計から返済するのも変ではないと思う。
ただしお互いが納得してれば。
あとあなたは冷たいのではなく、
妻から何度も期待を裏切られたせいで
心が麻痺してる状態なのだと思うよ。
あなたの理論だと、
離婚も一人で決めずに何が辛いのかを伴侶と
相談してから実行するもんなのではないのかとは思うが、
あなたの妻は相談できるような大人ではなかったから仕方ないよな。
義父さんとは妻とは出来なかった大人の話をすれば良いと思うが、
感覚が一部麻痺しているせいで義
父にも冷たいと思われるかもしれないので
妻が悪いからこうなったという理詰め以外に、
信頼関係が構築できずに辛かったどいくつか
感情的なことも話題にした方が、
同情を引けて話し合いがスムーズに行くかもしれない。

>>389
冷たくないだろ。389が冷たいなら嫁はなんなんだよ。
勝手に奨学金を家計費から出す、勝手に仕事辞める。
家庭を運営する上であり得ない。
「辛かったね、頑張ったんだね」ってのは悩んでいたり、
相談していたりする姿がある上で成り立つもんだ。
悩む姿勢も見せず、事前の相談もなく行動を起こして
理解してくれなんて都合の良い話はない。
嫁はただ「楽したい」だけだろうよ。
放っておいたら389にもっと負担をしてくるぞ。
普通に経済DVしてくるだろうし、
それを正当化して389を追い詰めるのが想像に難くない。
面倒なら弁護士に丸投げしたらどうだろう。
というか身内以外の
第三者を挟んだ方がスムーズに離婚できるんじゃないだろうか。
嫁が第三者を挟むのを嫌がるなら、
たぶん自分のわがままだとわかってて389を奴隷化しようとしてる。
義父との話し合いも録音とかしておいた方が後々良いと思う。
負けるな！その嫁はだいぶ人でなしだぞ！

>>389
考えられるパターン
・黙ってたのは良くないがお前も手のひらを返しすぎじゃないか奨学金くらいで
（奨学金は借金じゃない・たかが数万くらいで
　冷たい・夫婦とは困難を乗り越えて云々理論)
・実は奨学金を借りたのには訳がある
（当時家計が苦しかったとかで娘のせいではないから許せ理論）
・奨学金は実家で払うから離婚は思いとどまってくれないか
・まだ夫婦なんだから婚費を払え
・実は娘は妊si…しているので今はショックを与えるな
・娘にDVしたそうだな、落とし前をつけてもらおうか

たくさんレスありがとう。
冷静なコメントをたくさん読めて参考になった。
今でも思うのは、結婚前に最初から話してくれていたら
なるべく早く返済できる計画を立てて協力することも出来たと思うんだ。
例えば、新居は俺父所有のマンションで
（棟じゃなくて部屋ね）家賃かからないので
賃貸に住んでるつもりで家賃分を返済に充てるとかさ。
最初に提案した、俺の給料でやってくから嫁の給料で一気に返すとかさ。
250万ぐらいならそれで遅くとも2年以内には返済できるし。
だけど、黙ってたことと、
勝手に夫婦の金で返済してたこととダブルで知って
更に開き直った態度だったから、
何が何でも自分で返してくれ！って気持ちになった。
冷静じゃなかったのは認める。
ちゃんと話してくれて、協力し合えるような夫婦になりたかった。
俺にはその器が無かったのかも知れんけど。

これから義父にあってくる。
>>400さんが言うように、
「信頼関係が構築できずに辛かった」をメインに話そうと思う。
実際そうだし。

みんなの意見を聞いて冷静になれた。ありがとう。

https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1656506416/389-
昨日義父に会って来た。

最初に
「奨学金のことで揉めたと聞いた。
　自分に甲斐性が無いばかりに娘に金を借りさせてしまい
　それがこんなことになって申し訳ないと思ってる」と頭を下げられた。
「奨学金の返済のことは気になってたから、
　結婚前に娘にちゃんと話してあるのか聞いたら
　ちゃんと話してある。
　一緒に返してくれるって言ってくれてると言われた」そうだ。
「本当に全く聞いてなかったのか？」と聞かれたので
「本当に全く聞いていませんでした」と答えた。
義父は肩を落としてしばらく無言だったが、
「それで･･･やはりこれがネックになって離婚したいと？」と聞かれた。
その一言に無茶苦茶ムカついた。
「奨学金がネックになったのではないです。
嘘をつかれていたことと、それを悪いことだと認識していないこと、
更に自分の奨学金なのに自分で払っていく気がなく、
勝手に仕事を辞めて働きたくないと言われました。
ハッキリ言いますけど、
僕は嫁子さんに僕との結婚生活にメリットがないと言われました。
今、僕もそう思っています」と一気に言った。
そしたら
「それで･･･勝手に返済に充てたお金は
　返さなきゃいけないんだろうか」と言われた。
その分はもうしょうがない、発見が早かったから勉強代だと思おう、
とこの時まで思ってたんだけど
義父の言葉にいちいちムカついたので黙ってたら
「どうだろう、その分を財産分与や慰謝料と
　相殺ってことには出来ないだろうか？」って言われた。
意味が分からんかった。
「慰謝料って何ですか？
　僕が払う立場ってことですか？なんで？」と言ったら
「いや、娘は仕事も辞めて離婚もされるわけで･･･」とかしどろもどろ。
返答は避けて、
「僕、これから弁護士探します。後日連絡します」と言って席を立った。
離婚届に判さえ押して貰えればいいと思ってたけど、
これはどちらに非があったか
ちゃんと文書を残しておいたほうがよさそうだと思った。
お金を取り返せるのかどうかは分からないが、
取り返せないにしても経緯を残したい。
幸い今は割と仕事も暇だし、
早目の夏休みを取って一気に片を付けようと思う。

財産分与はともかく慰謝料を取る気だったのか？
伝説の９２なみの認識じゃないか

子が子なら親も親だね

あー、大人は大人でもお金の話がメインになってしまったか。
そもそも親父さんがお金の話を確認しに来たようだから仕方ないか。
娘の人生のことより、
娘が支払う金額ともらえる金額の方に不安があるようだしな。
そんなに気になるなら明朗会計の精神も叩き込めば良かっただろうに、
嘘をついて誤魔化してしまう人間に育って、
それで自分自身を不幸にしていくんだな。
自分を不幸にしていく人たちに巻き込まれないように、
弁護士頼んでしっかり自衛して、がんばって

本来なら
「娘が申し訳ない、払ってもらった奨学金は少しずつでも返済していく」
って頭下げるだけで終わった話なのにね
弁護士も入って娘が寄生虫である証拠が残されるのか、
親子揃ってなんともはや

諸々の事情で辞めざるを得なかったならまだしも、
自分の意思な上事後報告じゃ報告者の有責にはなり得んだろ…
弁護士挟む予定なら、
折角だし嫁が会社を辞めた経緯についても探ってみた方が良くないか？
ぶっちゃけ嫁の言う
「結婚してから増えたセクハラ的な弄りに耐え兼ねて辞めた」
が本当とも限らない訳だし

奨学金(家計からの返済分)は522に返す→分かる
奨学金は財産分与と相殺→まぁこれも分かる
奨学金は財産分与や慰謝料と相殺→?????
意味が分からないので、
誰か自分にこの文章の意味を教えてください、日本語分からない

それ言うなら嫁への慰謝料請求と奨学金の返済分請求を
財産分与で相殺するってのが正しいのでは？
そういうことじゃないの？

酷い話だ。
嫁と義父は522におんぶに抱っこまでしてもらおうとしてるんやな…。
これから義実家や嫁とのやり取りは、消される前に全部スクショして、
電話と直接話すときは録音してって七面倒なことせにゃならんのか。
嫁から奨学金の話とか会社辞めた話とか、
日記とかカレンダーとかに書いておいたりした方が良いのかね？
無職のやつから金取るのは難しいかもしれないけど、
せめて財産分与くらいは522が全部掻っ攫ってほしいわ。
通帳とかの貴重品とか家具家電とか、盗られないように気をつけてな。

酷い話だな
いやこれは酷い

>>522
気になってた
多少は親もおかしい予想はしてたけど、想像以上に乞食根性だった
弁護士入れないと危険なくらいだよね
できれば今後の会話内容も全部録音推奨
こんな親子と婚姻関係続けられる訳がない

>>522
きっちりと経緯を記録に残した上で、縁を切るべき連中だな。
気合い入れて頑張れ。