育児って言っても家事の延長みたいなところも多いからなぁ
奥さん専業なら子どもとコミュニケーション取るだけでいいよ

そもそも兼業主婦の収入が全部小遣いになってる家庭ってどんだけあるんだ？とかの「前提のツッコミどころ」を一旦置いておくとしても
>> 生活費全額負担してんだから家事やる必要ないだろ
これ唱えるなら嫁さん専業主婦にして「嫁さんの小遣い分も稼ぐ」くらいの甲斐性は見せろよとしか。

また結婚予定の無いチーが騒いでるの？

でも結婚していないんでしょう？

＞兼業主婦（年収120万全額小遣い）「私も働いてるんだから家事半分やってよ！」旦那（年収800万生活費全額持ち）「…」

これ、報告者本人の家庭の話じゃなくて仮定の話か。家庭だけに。

ケースに寄るに決まってるだろ
平日扶養内の時間で全額遊ぶための小遣いならほとんど嫁がすべきだし
旦那休日の土日に働いているのなら嫁の仕事中家事が溜まらない程度に洗濯掃除とかしておくのも思いやりだし(ただし温情でありできなくても文句言われるようなことではない)
お小遣いと言いつつ嫁実家への仕送りとかなら多少は家事負担減らしてやれと思う

ていうか子ありで全額遊ぶための小遣いで共働き家事折半しろって妖怪が未婚男性に脳内以外で存在するのか？

>>6
最後子なしの間違いな

結婚の予定もなくて高収入でもない報告者には関係のない話だよねｗ

女性のHPは100%が理想でそこから減るほど女性蔑視
男性のHPは0%が理想でそこから増えるほどやる気のないゴミ
みたいな風潮あるよな

>>1
子ありで子供が小さいなら旦那の休日は家事なり育児なりの折半はしてやれよ…

嫁が家事してる間公園連れてくとか家でも遊ぶ、昼ごはんだけでも食べさせてやるとか嫁が夕飯の皿洗って食卓片付けてるうちに風呂に入れるとか寝かしつけ1日ずつ分担するとか、邪魔されずに家事ができるだけで短時間でストレスなく終わらせて家族みんなで遊べるようになるんだぞ
子供が小さくて介助とか躾しながら食べてたらご飯もゆっくり食べられない日々だぞ

お人形遊びかよ
まずはその夫婦を脳内から出してからスレ立てろよ

>>2
夫の年収いくらぐらいから甲斐性あることになるんだろうか？
30代600万くらい？物価上がってるから700万？

>>9
男は1日1ターン制で仕事したらHP０になるキャパ狭が多いんだよな
実家暮らしで専業ママンでもいい歳なんだから家事マシーンと思わず休日の分担くらいしてやれよ

>>3
そうです
そっとしておいてください

パートで月10万全部自分の小遣いにするってそもそもありえる？
嫁に月2万小遣いやるところまで夫の稼ぎで全部まかなうなら妻は100%家事やらんとね、とは思う
でも夫が脱ぎ散らかした服を嫁が洗濯物カゴに入れるのは家事じゃない
共同生活する上でのマナーだね

>>12
子がいなければその金額でも足りるけど、昭和の専業主婦レベルなら足りないくらい
当時典型的な中流家庭であるうちの母
週の半分はカルチャーセンターで習い事して、年に何度かは主婦友達とナイスミディパスたらいう割引きで旅行しとったからね

>>9
何言ってんのか全く分からんのだが俺だけか？

>>2
東京の住宅地なら年収1000万でも月収60万前後になるし完全主婦は子供が小さい内は足りると思う
将来の習い事や塾、進学にかかる教育費や自分たちの老後資金を考えたら足りない
住む物件の安くなる郊外なら足りるかも

まあ家計全額負担しているのなら家事育児はする必要ないし逆に嫁が働いているのならそのぶん家事育児はしたほうがいいと思うわ
現状男女の有償無償労働時間に差は無いのだからある意味現状が1番理想に近いんだと思う

>>10
まー確かに休日とか定時であがった日くらいは手伝った方がいいね

>>18
60万から色々引かれるんじゃ…？？

>>15
夫の稼ぎから小遣いまで貰ってるけど、小さい子供がいたら家事100%は無理だよね
休みの日とか家事100%やるためには子供の面倒100%みてもらわないと

平日夫が全く子供の邪魔なく仕事できてるなら、休日位は100%子供の邪魔が入らないように家事させて貰いたいよ、ホントに
実際は家にいる限り「ママ！ママ！」てきちゃうし、出掛けるにしても準備もしたりしなきゃだし、なかなかままならないよなあ
衣替えもまだ終わってないし、まとまって色々片付ける時間がほしいわ

子供2人に習い事行かせたら月5万くらい平気で飛ぶよ。さらに塾行かせると月＋10万くらい、夏期講習などもあると月20万くらい飛びます。
これを年収800万で全部するのは無理なので、大体パート行ってる妻の稼ぎって子供の為に消えてる人が多いんかなと思うよ。
前提のパートの稼ぎ全部お小遣いにできる年、1600万くらいいるんちゃうかな？

>>16
カツカツで生活するのは嫌だよね。
ある程度の余裕を持って専業主婦ならともかく家計がジリ貧で専業主婦はお断りだわ。で、今どき余裕を持てるくらい稼げる男も少ないから共働きで家事育児分担が現実的だけどね。

>>19
家計全額負担してるなら家事は嫁で問題ないけど、それでも育児はする必要あるだろ
金稼いでくるだけで育児はしませんって、自らATMになりにいってるじゃん

＞＞21
税金や保険料を引いてこのくらい
コロナでボーナス０だったこともあるから変動するものは入れないで出した数字です
扶養人数等でも変わるから50～60万になるのかな

>>21
引かれすぎて年収850万くらいと同じ。

>>19
個人的には収入の多寡で家事育児の分担率を決めるのはどうかと思う。

>>6
600万と400万くらいの年収差で、400万の方が家事育児9割やってもっとやってよって言われてるパターンが多いよね。
流石に専業や扶養内パートで折半って言ってる女はリアルで見たことないよ。
前者はよく見るけど。

>>17
安心しろ、ワイもわからん。

>>28
正社員共働きの女からすると、稼ぎの逆比率くらいは最低限やってくれよと思う。
稼ぎと時間と両方考慮して決めないといけないとは思うけど。

>>19
育児は参加しないとお父さん家庭にいない扱いになるぞ。育児はやっとけ。

結婚できない低所得者弱者男性「男女平等を履き違えてる」
いや
お前ら
関係
ないじゃん
いやお前ら関係ないじゃん
相手にされないんだから

>>31
家に入れる額で決めて欲しいよね
夫50万：妻25万なら家事比率を夫1：妻2くらいに
育児は半々でやる

>>28
流石に家計負担10:0なら育児はともかく家事は嫁側が全て担うべきだろ

>>17
ワケ分からん上に※13がキチみたいな書き込みを重ねるという地獄絵図
あたおかにしか分からない何かがあるのかね

結婚もしてない奴が連休の朝から吠えてる

パート代を全額小遣いにしてる主婦と、1日5時間程度のパートで家事を折半にしろと言ってる主婦はどれくらいいるの？

パート代全額って月10万だよ？食費生活費抜きで毎月10万好きに使える男性の方が少なくない？めちゃくちゃリッチじゃん。
1日5時間程度のパートなら、夫が帰ってくるまてに緩い家事なら全部できる。

マジでその主張してるパート主婦はどれくらいいるの？

フルタイムパートなら、家事する時間はそんなにないから分担してほしい。

>>34
保活負け専業期間挟んでフルタイムパートとフルタイム定時正社員ならキャリア断絶で稼ぎようがないし折半で良くないか？とも思うし家に入れる額と家にいる時間で話し合いだわな

関係ないじゃん！お前には関係ないじゃん！！

>>34
拘束時間は考慮なし？
家に入れる額が夫50万：妻25万、ただし夫は6:00〜22:00の激務の重労働。妻は9:00〜17:00残業なし軽作業。
逆でもいいかな。
家に入れる額が夫50万：妻25万、ただし夫は不労所得者で在宅、妻は夜勤も土日出勤もありのエッセンシャルワーカー。
それでも1:2が妥当かね？

年収1100万あるけど家事育児には積極的に参加してるよ。
基本自分1人でなんでも出来るし、別にしてくれなくても困らない。
なんなら1人で全部した方が楽まである。
ヒスってるの見てる方がストレス溜まるわ。

>>34
それは妻が「くらいは」と言うのは妥当だけど夫が提案したらご都合だなと思う
どうせもし遠恋なら妻が転職転居して、妻が改姓して、夫は育休取ってたとしても妻の産休育休合計より短くて、夫が妻より年上か同年齢なんでしょ
その上で50万と25万で家事育児1:2で分担した5年後の昇給はどうなってると思う？

>>20
「手伝う」って言葉、相当な地雷では…

>>41　>>43
どっちの負担が大きいとか楽とか言い出したらケンカになるよ
お互い大変なんだからこのくらい目安にしてねって感じです
実際うちの場合は夫はほとんど家事をしてないので

>>35
家計負担７:１なら1/7、5:1なら1/5は家事分担してる？
パート主婦の夫はほとんど家事してないと思うけど。

旦那の倍稼いでるけど家事7〜8割私、子どもの行事とかも私。旦那はできない、私はできる。できる方がやればいい。稼いでる方が〜とかそういうこと言わんでお互い思いやりながらやればいいのにな。

旦那ができる限りの家事をしてくれてるのが見えるから不満はない。

>>12
昭和の終わり〜平成に子育てしたうちの両親は父が1200万、母が専業で年子3人ワンオペだった
でも父は母がいなけりゃ家庭が維持できないといつも感謝してたよ

脱ぎ散らかした衣類を片付けるのも家事とか言うクソと同類のニオイがするぞ

>>42
夜勤ありの救急外科医で休日ヘトヘト、ほとんど寝てないと回復しないって仕事でもなきゃ普通そうなるわな
自分はのんびりゴロゴロ休日堪能してパートナーが家事に育児にバタバタしてるのに何も思わないほど愛情を持たない家庭の方が珍しいだろうに

例えば乳幼児連れた女性が「淹れたてのコーヒーを飲みながら本を読む時間がほしい」って言っても内容理解できず、大変さを大げさに言ってると怒るタイプかな
周りの愚痴をつまみ食いしてそれぞれのケースで何が問題になってたかを理解せず都合よく組み合わせてるだけって感じ

>>45
＞どっちの負担が大きいとか楽とか言い出したらケンカになるよ
なるだろうね。だから※34のいう「家に入れる額で決める」は無理だなと。
ちなみに私は時間や体力に余裕の有る方が多くやればいいという考え方。

>>50
そうだよなー。
奥さんが笑顔で機嫌良くいてくれる方が上手くいくと思うわ。

“手伝う”で正しい表現だと思うわ。
専業主婦（夫）が家事全般と育児全般を主体的にこなさないなら唯のニートだろ。
収入の全てをパートナーに負担させる癖に家庭内の事だけは折半が基本とか公平性の欠片も無いだろ。
子供とコミュニケーションを取ったり家事の一部を“手伝う”のは必要な事だけど、主体はあくまでも“専業主婦（夫)”に有るだろ。
“専業”って単語の意味どうなってんだ？

>>46
本来なら収入と家計負担と労働時間を考慮して家事を分担するべきだけど、流石に家計負担10:0なら家事負担は0:10だろって話をしてる
自分のお小遣い稼ぐために働いてるというのを理由に、家計すべてを負担してくれてる側に家事の負担まで負わせるのはおかしいでしょ

>>44
嫁は稼ぎを手伝いすらしてないのにいいご身分だこと

>>49
脱ぎ散らかすなよ笑

>>29
年200万なら妥当では
旦那の家事と子供の世話の半分の対価だろ
まさか、自分のための家事も値段つけたりしてないよな
旦那と子供の半分なら、月に16万でお釣り来るだろ

>>32
でも女は稼がなくても母親面するだろ
それとも、旦那も専業になって二人でフルに家事育児すれば満足か？

>>28
なぜ？
収入の多寡で生活費分担を決めるのは良いのに？

>>53
女は旦那に対してにそう思わない屑ってこと？

>>54
高額所得のお宅は子供の教育や夫の昇進が絡むお付き合いや親族の付き合いも多くて本当に忙しい
身支度一つでも家で髪をセットすればいいでは済まされないし
普通家庭の感覚の専業＝時間に余裕のある生活では無いよ

>>3
しかもGWの初日に勝手な設定を作ってお人形遊び…

>>58
旦那の世話と育児半分したら年200万貰えるの？
そんな家庭ある？

家事育児の半分は自分のためだから無償が当たり前ってことを理解しない女が多すぎる。
自分の朝御飯作って無償は当たり前だろ
それを考えると
年収600万夫と400万妻
家計に全額いれるとしたらその差額は200万。月にならすと16万強
素人失敗てへぺろが許される家事育児でいくらもらえるの？
待機時間を勤務カウントしたら、待機時間もやる家事を与えるよ
片方から16万なら自分分も含めると32万
月に32万もらえる家事育児のクオリティはどれくらいかな？
もちろん「契約更新しません」のリスクがないので、一般の家政婦よりはるかに低額になることも忘れずに

>>54
家事は専業の仕事だから手伝うで正解だが育児は父親の当事者として主体的にやれよ
平日日中は分業として嫁側がすりゃいいが休日はめいっぱいかまって半々くらい見とくのは父親として当然のことだぞ

小さいならワクチンや離乳食はどこまで進んでるか、〇〇ができるようになったとか妻の言葉に耳を傾けて把握して月齢にあった遊びを一緒にし、子供が幼稚園小学校で何してきたか会話して父親としての立場を築いていくんよ

>>59
金で子どもが懐くと思ってんのか？

>>67
二人で育児すればいいって方向に考えないで二人で専業って発想が結婚に向かないよね
逆ギレすれば家庭が上手く回ると思っている

>>65
貰えてないのに貰えてるとか言い張るの頭大丈夫？
好き勝手に使える金じゃないのにそんなんで奴隷扱いされましてもw

>>65
おっ太っ腹だな
共働きでその年収差でも嫁分の労力をさっぴいて16万の半額としても月8万自由に使える小遣いとしてもらえるなら文句言わずに全部家事やってくれる嫁も多いと思うぞ
クオリティ低い旦那の家事で我慢するよりも8万分惣菜や便利家電に頼ったり外注するほうが有意義かもしれん

>>65
年収600万で妻にフルタイムで働かせている人が言う台詞では無いよ
自分の稼ぎのみで家庭が回るようになってから家事に文句言つけるべき
リアルでそのまま言ってみなよ、痛い人間扱いされるから

仕事して家に金を入れてるだけってただのATMでは？
子供ができたら育児には参加しといた方が良いぞ

>>60
時間の自由や体力の有無が必ずしも収入と比例しないから。
（>>41も参照）

家庭内の家事分担は収入関係無く、２人で相談して納得できる内容に擦り合わせた方が良い。
と言うか、家事分担に限らず家庭内、夫婦間の問題に常識や公平性といったものは持ち出さない方が良いと思う。

>>60
時間の自由や体力の有無が必ずしも収入と比例しないから。
例えば家に入れる額が夫50万：妻25万、ただし夫は不労所得者で在宅、妻は夜勤も土日出勤もありのエッセンシャルワーカー。それでも夫：妻の家事比率は1：2が妥当だと思う？

>>61
脳内鬼嫁は旦那を馬車馬の如く使ってる設定なのかもしれんが普通の家庭では優しい旦那には嫁も優しく接してるもんや
協力して家事をすぐ終わらせて家族みんなでまったり笑顔で過ごすのが幸せな家庭だぞ

>>33
強者男性に文句が言えないから女相手にに吠えてるだけだもんなぁ。ますます相手にされなくなる可哀想な連中だ。

育休や時短をとると、昇給や出世から遠くなるんだよ
アラサー前後で二人子供を産んで、その期間に産休・育休・時短勤務して、
子供たちが小学校に上がるころにフルタイムに復帰しても、ずっとフルタイムで働いてた人と同じような昇給や出世は望めない
旦那が育休や時短勤務、子供が発熱したときに職場に頭下げて早退してお迎えとかしてくれて、翌日は有給とって子供の看病してくれるならいいけどね、
そんな旦那なんてほぼいなくて、旦那は残業で稼いで出張もこなして出世して昇給していく
それができるのは妻が産休育休時短して育児の最も大変な部分を担ってるからだよ
なのに、お互いフルタイムになったとき、収入マウントとって家事やれと言われたらやってられんよ

子供を作らないならいいけど、
子供を作ったなら、収入じゃなく可処分時間で家のこと分担しないと不公平すぎなんよ

前提がおかしい
今どきの20代子なしだと
嫁（年収240万・変動費＋貯金）
旦那（年収300万・固定費＋貯金）
20代子ありなら
嫁（年収130万・食費＋子供用途の支払い）
旦那（年収360万・他支払い＋貯金）
あたりだからな

>>71
やめたれ、こんなやつにリアルで言うような相手いるわけないだろw

>>70
おいおい
家計に全額入れてるんだから、年収差で相殺だろ

>>71
女は働かない権利があるってことかい
その理屈なら400万で旦那に働かせてる甲斐性なし女ってことになるぞ

>>72
専業主婦全面否定だけどそれでいいの？
家事育児だけなら家政婦扱いってことだぞ

>>60
家事分担、そんな単純な決め方したらダメなのは当然でしょ
たとえば同じ役所づとめの公務員の年の差夫婦ならどうなる？
労働の負荷は同じだけど年の差ぶんの給料差があってその差はずっと縮まらない
その場合、若い妻がずっと家事負担多めでいくわけ？

>>74
おいおいおい
その理屈なら家事育児分担の公平性を女が持ち出すことはご法度になるが
どうして女が常に正しい前提の論理でブーメラン未想定なの

>>83
家政婦は育児しないよ

>>81
収入じゃなく可処分時間で決めるべきだね
それが嫌なら子供を作るべきじゃない

>>78
嫁が子供の成長をより近くで見られるのは、旦那が滅私奉公で稼いでるからですよね
その分あなたの生活レベルが上がってることは無視ですか？

>>82
家事育児を旦那がしっかりやるなら働けるけど、そうじゃないなら働けないよ

>>85
反論になってないよ

>>78
>収入じゃなく可処分時間で家のこと分担しないと不公平すぎなんよ

パート妻年収200万(結婚前から非正規)
言われたことをやるだけで重い責任なし
旦那管理職年収1000万
ホワイトだから仕事時間は嫁とほぼ同じだが背負ってる責任は超重い

この場合は？

嫁開業医
旦那平社員出世見込みなし
嫁開業医で休みもしっかりとれる
旦那ブラック残業三昧低賃金

この場合は自由時間は
嫁>>旦那
だから家事育児は嫁メインなの？

>>88
子供が乳児期幼児期に旦那が家事育児をしてくれないなら、生活レベルは下がるよ
年収１０００万で何もしない旦那よりも、年収５００万で育休とって家事育児もしてくれる旦那のほうがいい

>>64
家計にいれてるお金の差だよ
その差を家事育児で埋めてるんだろ

>>82
産めない働けないって何ができるの

>>91
当然でしょ
ホワイト勤務な嫁がブラック勤務の旦那に家事育児メインでやらせるとかありえない
旦那が死んでまう

>>82
誰が女が働かない権利があるって言ってるんですか？
相手に完璧な家事を求めるなら完璧な収入を入れてからにするべきって言ったのですが
どうして一緒に育児する、一緒に生活費を稼ぐ発想にならないんですかね
誰かと協力したことないから？生活費を稼いだことがないから？

>>64
家計にいれるおかねと労力
旦那　600万
嫁　　400万プラス200万分の家事
これで平等

さて200万の価値の家事育児はどのレベルかな？
家政婦とかは「契約を切られるリスク込み」なことは忘れずに
基本終身契約だから、一般の半額かそれ以下になるぞ
雇われの「できませんはNG」も免除で指揮命令も受けないんだし。ミスしてもてへぺろどころか逆ギレ(雇われなら即首レベル)も許されてるしな

>>1
>奥さん専業なら子どもとコミュニケーション取るだけでいいよ

奥さんがメシ作ってる最中に
「おーい、ウ〇コしてるぞー」
奥さんが風呂入ってる最中に
「おーい泣いてるぞー」
奥さんが熱出してダウンしてる最中に
「そろそろメシ作れよー」

>>93
子供を作った場合は、お金じゃなく可処分時間で家のこと分担しないとダメだって
てか、本当に愛情があるなら、相手の負担が重い場合、そのぶん自分がやってあげようって思うものだと思う
たとえば同じ時間の勤務で、帰宅時間同じぐらいで、なのに収入差がある場合は稼いでるほうが家でゴロゴロしてもいいみたいな考えができるって異常だよ

>>67
だから父親も専業になって二人で子育てするって提案だぞ
嫁が金稼がないで家事育児専念が許されてその上で旦那に育児を求める権利があるなら、父親も金稼がずに家事育児に専念しても良いだろ

>>86
するわばーか

>>97
年の差夫婦はどうすんの？給料差あっても仕事の大変さは同じだけど年下嫁に家事負担を背負わせるの？（そう考えるおじさんが多いから年の差夫婦が減ってるんだけどね）
産休育休時短、あるいはいったん仕事やめてキャリア分断されたあとも、そのルールなの？
異常だよ
あまりにも思いやりというものがない

>>76
その理屈だと
優しい妻には旦那も優しく接してるってことになるから
優しくない旦那は嫁が優しく接してない結果で嫁が悪い
もなりたつ

どうして常に女に都合良い片方のみしか成り立たない前提なのさ

>>49
嫁の失敗した料理費用も、洗濯失敗した服も、壊した家電も
買い直す金は旦那の稼ぎってどう思う？

>>95
後者の家庭なら収入は十分だから家事半分外注するか夫が専業に収まった方が円滑では？
金がなきゃ仕方ないが押し付けあって夫婦で家事を全てやらなきゃいけないわけじゃない

>>100
お金どうすんのよ

>>96
完璧な家事を求めてなんかいないよ
役割としてやれってだけ
どうして完璧ってハードルにするの？
200万の家計貢献の差を家事育児で埋めろってだけだろ
それともなにか
結婚したら女は男の収入で自分の稼ぎより良い暮らしをする権利があり、男は女のために生活レベルを下げる義務があるとでも？

>>103
産後の嫁にまでそう考える男、多いよね
「嫁が僕ちゃんに優しくしてくれない」

>>97
家政婦の時給は田舎でも3,000円するし都会なら5,000円くらいするのですが
ベビーシッターも時給2,000円くらい(乳児はもっと高い)するのに年間200万で何してもらう気？？？
８時間来てもらっても年間40日未満ですけど

>>104
あなた、専業主婦を想定してるのか、兼業主婦を想定してるのか、グラグラすぎない？

>>94
女は男がいないと産むことはできない
なので、産むことを武器にするのはお門違い
その言い方は「男がいないと産めないのに年収低いって何が価値なの」になるよ

>>86
あれ？
お金持ちが「両親は仕事で忙しく、家裁婦さんが面倒を見てくれてた」ってのはおとぎ話の世界なの？

>>105
それならそれでもいいよ

ただ、あなたが想定してる「年収６００万と４００万の夫婦」の場合はどうなるのさ
家事代行やシッターをがっつり利用する収入も、かといって専業にするほどの収入も、旦那にはないわけだけど
２００万の差があるから丸投げはひどいでしょ
可処分時間にたいして差がない場合、家のことは二人で協力してやるしかない

>>107
>素人失敗てへぺろが許される家事育児でいくらもらえるの？
>嫁の失敗した料理費用も、洗濯失敗した服も、壊した家電も
買い直す金は旦那の稼ぎってどう思う？

失敗が許されない家事、失敗した費用も自費で賄う
完璧以外何て言うんですか？

結局生活レベルを下げる義務の発想にしかならないのがお察し

>>90
家事育児の不公平を訴えるのは女だよ
でも、公平を持ち出すのはよくないんだろ

ここのコメントでも女が負担多くて不公平と書いてるのがあるけどそのコメントを否定するんだね

あと質問

家事育児ほぼやってる妻が夫に家事育児分担を増やすことを求めるのは、不公平以外の何が理由ですか？
不公平以外の理由で分担割合を買えようとする理由をのべよ

>>105
男女逆ならそれ言ったとたん「女のキャリアを捨てさせるのか」

>>65
誰の子供産んで誰の家庭の家事してると思ってんだお前
子供も結婚も相手がいないとできないってわかってる？
お前には結婚できる相手がいないからわからないだろうけど

>>112
家政婦って基本的に育児にはかかわらないんだよ
ごくごくたまにあるけど、料金がめちゃくちゃ高くなるよ

>>115
ネットで騒がれてる創作鬼嫁、ダラ嫁が全てな世界に住んでいる人以外は協力して幸せな生活しているよ
外に出てみたら？
暑くても手を繋いだカップルや楽しそうな家族で大混雑してるから

>>113
なら、その200万の差をどうするか教えてよ
金の差はノーカン
家事育児の差はカウント
ってダブスタは禁止の前提で

だって可処分時間で決めるなら、収入差はそれまでの努力含めて考慮しない
サボったもの勝ちになるよね

努力して昇進して600万
言われたことをやるだけの400万
その努力の差を一切無視する根拠は？

>>111
妊娠出産の負担、女が背負うんだよ
気持ちよく出して終わりの男とはまったく違うんだけど

>>115
お金じゃなく可処分時間で決めるべきっていうのが私の考えだよ

>>92
で、旦那も嫁も昇給遅れて子供の進路狭めても良いと
母親の楽のために子供は我慢しろと

>>122
それ、時間の公平だから公平を持ち出す矛盾生じてますか？

あとその理屈は、責任重い旦那と最低賃金パート(責任なし)の嫁でもですか？
つまり、パートに逃げれば家事育児折半を要求できると

>>118
ほら、存在してるから「育児しない」は明確な間違いだね
間違いを前提とした論理は最初から成り立たない

>>120
200万の差って怠けてることによる差じゃないことが多いよ
社会構造による差（子供いる女性って出世しにくく稼ぎにくいのが事実）
年の差による差（男が年上の夫婦が多いからそのぶん差ができる）
なにより妊娠出産育児によるキャリア分断によってできる差（男は妊娠出産の負担がないよね）
つわりやら臨月のしんどさ、激痛の出産、そして授乳期の眠れない日々を経験した女性に対する思いやりはないのかな

>>103
全ての女の行動と性格人柄年齢容姿を同一視して脳内で組み立てた仮想敵に女が女がと必死だな
そんなに一歩も譲りたくない1分1秒1円たりとも損したくないなら大好きな男と結婚して小梨でイーブンな家庭築いとけ

>>117
相手がいないとできないなら、相手に金銭負担を多く分担させることはオッケーで家事育児負担を多くさせることはダメな理由を教えてくれよ

それに
誰が衣食住費用稼いでて、誰の子供産ませてもらってるか分かってる？
常に女視点しかないからそういうブーメラン発言するんだよ

>>123
母親は楽なんてできないでしょ

>>98
旦那が仕事してるときに
「子供寝たからテレビ休み」
旦那がミスして説教された夜
「子供入るから焦がしちゃても仕方がないでしょ(逆ギレ)」

>>124
私は折半とはいってないよ
可処分時間に応じて分担するのがいいって言ってるわけだから

>>125
いや、基本的には家政婦は育児しないというのが事実

>>109
それは
「自分の分の家事は含まない」
「契約をすぐ切られるリスク含」
であることは無視してるの？

あとその家政婦の金額、本人にわたる額じゃなくて所属会社に払う金だろ

お前は自分の食事作って金払わせる気か？

>>91
しっかり休みがとれてる開業医って開業医の何％だよ。わいの周囲には男も女もおらんわ、そんな奴。

>>104
家電壊すってw恐竜かゴリラとでも結婚する予定なの？w

>>128
その考えなら、あなたは子供作るべきじゃないね
嫁がフルタイムで仕事して、帰宅して家のことやってフラフラになってても、
あなたは収入差だけを理由に家で何もしないでスマホぽちぽちしててもいいって思ってるクソみたいだし
たとえその収入差が嫁が妊娠出産によって育休時短、保育園の急なお迎えによる早退等のキャリア分断によって生じたものでも、あなたは「怠けてたからだろ」というんだろね

>>109
まさかだけど
家政婦の時給が3000円とか本気で信じてるの？
家政婦の仕事の平均時給はアルバイト・パートで約1,298円。 派遣社員では1,360円程度

つまり、すぐ切られる立場でも1300円程度。もちろん自分の家事育児は入ってない。
でも自分の子供なら半分は自分の責任だからもらえる時給は650円になる
しかも
契約を長期にすると安定するから安くなるのは当たり前のこと
ほぼ一生契約になってる夫婦ならもっと安いし、更に失敗てへぺろが許される分更に下がる

家政婦持ち出すやつらは
「会社に払う金と本人手取りの違いを理解してない」
「金もらってる場合の責任の重さを理解してない」
「金もらって逆ギレやてへぺろは許されない」
ってことを完全に忘れてる
だから勘違いするんだよ

※126
＞社会構造による差（子供いる女性って出世しにくく稼ぎにくいのが事実）

制度は多数派に対応するだけです。
日本は民主主義ですから、
法律や政策や制度や仕組みは
国民の多数派を占める
意見によって形作られます。

制度を形作るのは多数派であり、
制度を形作るのは数の力を誇る
社会のお荷物・専業主婦(＝兼業主婦)です。

多数派に合わせて、
政府や企業は制度を作ったり
作らなかったりします。

女性の大半は働く気がありませんから、
政府や企業は
保育所整備など就業支援の制度を作りません。

少数の働く気のある女性が、
就業支援の制度の不在に
足を引っ張られるのは
致し方のないところ。
日本は民主主義ですから。

問題なのは専業主婦に代表される、
自立とは程遠い心性の大多数の日本人女性が、
自分は「少数のやる気のある女性」だと自惚れていて、
行政が悪い、制度が悪い、
「環境の整備が追いついていない」と他罰的になっている点。

制度とは、
おのれ自身の事であるのを忘れて。
他罰的な専業主婦の面目躍如です。

専業主婦のような怠け者に代表される
自立とは程遠い心性の日本人女性は、
働く働くなどとは口先だけで、
実際には仕事をし続ける気など毛頭ありません。

その事実を
社会や企業や家族や男は見抜いているから、
社会や企業や家族や男の理解も協力も
得られないのですよ。
人の目は節穴ではありません。

働かない怠け者が
働きやすい環境など夢見ても無駄。
働かない怠け者が
働かないと実現しない福祉社会など夢見ても無駄。
働かない怠け者が
働かないと実現しない豊かな生活など夢見ても無駄。

その寄生虫根性を
叩き直して頂かないと
ダメです。

※126
＞妊娠出産育児によるキャリア分断によってできる差

それを承知で
専業主婦は仕事を辞めるのですから、
何をか言わんや、です。

仕事を辞めたら「その時はその時」、
子供を産んだら「その時はその時」、
育休が取れなかったら「その時はその時」、
保育所に預けられなかったら「その時はその時」、
教育費が足りなかったら「その時はその時」、
生活費が足りなかったら「その時はその時」、
DVに遭ったら「その時はその時」、
離婚したら「その時はその時」、

「自己責任だからお前には関係ない」などと、
負う気もない自己責任を口にしつつ、
後先を考えず、現実から目を背け、
刹那的に生きる専業主婦の人生って、最初から間違っています。
子供はおろか自分を食わすこともできない身分で
ポンポンと子供を作ってはいけません。
そのいい加減な態度が社会にかける迷惑も
少しは考えましょう。

子供はおろか自分すら
食わせていく金も稼がない専業主婦は
親になる資格はありません。

そんな親になる資格のない者が親になるからこそ、
「専業主婦による育児放棄、幼児殺害・虐待」、
「貧困の連鎖」に「寄生虫の連鎖」などの
社会問題が山積するのです。

>>133
返事になってないじゃん
家政婦も住み込みなら自分のぶんのご飯作るよ？
家事育児を丸投げして完璧を求めるなら、嫁に家政婦＆シッターの給料を渡しなよ
２００万じゃ足りないけどね

※126
＞つわりやら臨月のしんどさ、激痛の出産、そして授乳期の眠れない日々

専業主婦の大半が切迫流産の危険があって
つわりで苦しんで何も食べられなくて体重くて
何時間も苦しんで大量出血して産んで何ヵ月も体力回復しなくて
自己免疫機能が狂ったとか(ゲラ笑)子供の病気(色々)や障害が原因で
仕方がなく専業主婦をやってるわけじゃないでしょ？w

専業主婦は働かないでブラブラする言い訳のためなら、
病人や病気や切迫早産・流産や急な出血や
障害者や子供や旦那を利用するのも朝飯前という、
寄生虫根性が見え透いているだけです。

専業主婦は切迫流産早産だから、専業主婦は急な出血があるから、
専業主婦は病気だから、専業主婦は障害者だから、子供が障害者だから、
働くことは勿論家事すらできないのではありません。
専業主婦はそのような「働けない事情があるから働かない」のではなく、
「働きたくないから働かない」、ついでに家事もしない(笑)のです。
働かない理由を専業主婦自身がこう仰っています。

＞自分は働きたくて働いていたわけではない。ずっとのんびりしたかった
＞結婚したときに仕事を止めようと考えていた
＞私はずっと一環して働きたくなかったことには変わりない
＞絶対働きたくない。
＞働けないんじゃなくて働かないんだよ。タコ。
＞働きたくないから働かない。
＞働く気ないもん。やりがいとか疲れるし・・・。
＞フルタイムでずっと仕事を続けるなんて、出来ないと
＞（家事育児の点からではなく、仕事をやろうとする意欲）思った。

これを怠け者と言わずして一体誰が怠け者でしょうか。
かように専業主婦は正直ですが、正直の上に「バカ」が付きます。

>>109
ちなみに
家政婦正社員(普通の主婦とは比較にならないスキル持ち)の月収は31万程度
これはもちろん全て他人のことをやる金額だから、今回は自分の分が半分ふくまれるので16万弱
年で約200万

プロのクオリティでやってもこの値段が相場ですよ

お前は1億の契約を取ったら自分は1億の稼ぎがあるから1億寄越せと勘違いするタイプか？

>>92
そもそも1000万越えてるのは30代で1.5％、40代で5％だから現実的な話ではないんだよな。
そんなハズレ値より全体的な話するなら年収500万が例としては妥当なんだよなぁ。

>>137
理解してないのはそっちでしょ
直接雇用、家政婦＆シッター、保育園のお迎えまで頼める、病児看病も頼める、お泊りも頼めるとなると、時給３０００円なんかじゃ足りないよ
そこまでやってくれる家政婦＆シッターを雇えるって、それこそ年収５０００万以上の家庭ぐらいだよ

>>130
えっ旦那も子供見ながら仕事してるの！？ならミスしちゃっても仕方ないよ！気落ちしないで！

>>142
「自分のぶん」って意味不明すぎる
差額２００万をまるまる嫁の小遣いとして渡す設定？

>>144
そのシッターのレベルで嫁は家事育児など対応できるのかってことは考えないので
もちろん雇い主や客への失礼な態度は一切禁止で

それなりの金求めるなら責任もあるよ
料理失敗したり食器割ったりしたら弁償
逆ギレや口答え不可
客の要望取り入れるスキル

それがない主婦が大半なのに金だけプロを要求するのか？

>>133
家政婦ってピンからキリまであって最低価格だと年配の人が来て掃除・洗濯とか誰でも出来る簡単な仕事しかしない場合が多いよ
買い出し、食事の用意(品数、冷凍食品を使用しない等)が出来るハイスペな人材だともっと時給は上がる
料理だけ提供する専門の家政婦会社もあるくらい需要があり高価格
世の中200万でオールマイティな家事をしてくれるのは妻(家族)だからだよ

>>142
なるほど年収200万で妻を雇用してるという扱いになるんだね
だったら
旦那が家計に入れてる額は400万
妻が家計に入れてる額が600万になるね

>>128
そこまで女を嫌いながら女に絡むなや。
お前がこんなところでいくら願望述べても都合の良い嫁なんかでてこないのわかるだろ。

>>144
直接雇用ね
指揮命令件が発生するね

今日は育児で忙しかったから惣菜よ
忙しいんだから仕方がないでしょ(逆ギレ)

これ一切禁止になるけど

お金はプロ要求
質は家族レベルしかありません

これが反論者の頭ね

>>149
アホか
旦那　600万
嫁　　400万プラス200万分の家事

これで双方600万づつになる

頭大丈夫？

>>147
ええええ・・・
そもそもあなた、家政婦やシッターを何だと思ってんの
奴隷を雇うんじゃないよ
雇用契約である以上は対等だよ
そして「客の要望取り入れるスキル」←これはむしろご法度とされてる

>>152
で、妊娠出産の負担（未来に渡ってその影響は続く）はどこで補填するの？

>>121
その分その期間は養ってるわけだが

>>137
長期契約でも契約は契約だから、嫁が具合悪くて寝込んだらその日の怠けた家事分と夫が代わりにやった家事育児分を支払わせるようにしなきゃだろ。
怪我や病気で長期間仕事も家事育児も出来なくなったら問答無用で解雇だな。

>>152
ずつ、なw

200万の家事と言い張るのであれば
旦那　600万
妻　400万+旦那分の家事育児200万+嫁分の家事200万でもいいぞw
なんで旦那の家事労力は家計の中に含まれてて嫁の家事労力は含まれないんだよしれっとタダ乗りしてんなよ

>>136
旦那がフルタイムフラフラで帰宅しても家事育児分担要求する専業主婦には、あなたはどう言うか教えてくれよ

>>150
都合の良い旦那を求めてる女に言えよ

>>132
「基本的に」を後付けしたね

>>131
それと公平とどこが違うのか教えてよ

>>129
>年収１０００万で何もしない旦那よりも、年収５００万で育休とって家事育児もしてくれる旦那のほうがいい

ほら、旦那が家事育児する分楽になってる

>>134
勤務医が休みを取りたくてクリニック開業はよくある話で
なので大病院対応の救急がきつくなってるんだよね
大病院経営ならともかく、町の個人経営クリニックはそんなに激務じゃない
もちろん若いときの激務があってこそだけど

>>138
>女性の大半は働く気がありませんから、

それって何か根拠あるの？
大半と言うからには少なくとも50％以上だと思うが。

>>139
>「自己責任だからお前には関係ない」などと、
>負う気もない自己責任を口にしつつ、
>後先を考えず、現実から目を背け、
>刹那的に生きる専業主婦の人生って、最初から間違っています。
これ、何を根拠にそう主張するのか良く解らないけど、単なる個人の感想？

>>137
完璧で失敗のない家事・育児・食事の準備を時給1,298円してもらえるか家政婦会社に見積もりを出してもらったらいいんじゃないかな
料理代行や病気の時の専門シッター代も調べるといいよ
年何回依頼できるか現実を知ったら200万でイキっているのが恥ずかしくなるから

※141
＞専業主婦は働かないでブラブラする言い訳のためなら、
＞病人や病気や切迫早産・流産や急な出血や
＞障害者や子供や旦那を利用するのも朝飯前という、
＞寄生虫根性が見え透いているだけです。

主張の根幹がなんか全て個人の感想レベル。
詭弁にすらなっていないｗ
まあ、個人の主張なので何を言っても自由だけどね。

>>98
バカじゃないの

>>106
頭悪そう

>>127
全ての云々は※76に言うべきだな

>>66
育児の内容による
君が出した例なら主体的に理解すべきだけど、手伝う云々とはあんまり繋がらんな

>>50
めっちゃいい人！
うちの旦那も家事も育児もかなりやってくれるし、土日はどちらか必ず遠出する！
お仕事で疲れてるのにね。
私も子供達も旦那のこと大好きよ。

>>79
女性の20 代の平均年収330万なので、小梨ならそれくらいだよ
そして、20 代子ありって、今0〜3歳児持ち（保育園待機児童激減した時期）がほとんどだけど、一番多いのてパート派遣専業どれでもなくて正社員だよ
時短してるから小梨の時よりは下がるけど

>>131
その考えの裏には常識や公平性が絡んでるとしか思えないけどな
〜べきとか言っちゃうあたり特に

>>167
事実を言われたら個人の感想で逃げるしかないよね

>>163
社会を知らないんだなぁとしか

>>56
24時間家事育児してる人に対してそれは反社会的発言だろ
仕事の方が責任感薄くて圧倒的に簡単だろ

>>93
大変な思いして子ども産んで半年近く24時間家事育児してその後も子どもの面倒は全部見て家事も全部やる対価が年200万？
そんな使われ方されるなら結婚しないほうがいいだろ。

>>65
その理屈だと差額200万（←家族全員で使う）のうちの一定割合は夫自身のための支出になるからそこまでの金額にはならねんじゃねえの？
あと子どものための出費分は？

>>97
家事も育児もお母さんレベルでやってくれる「東京かあさん」1か月契約８万円ほどで36時間利用可能だってさ。
現実みなよ。

>>176
ニートだから現実を知らない
200万がものすごい大金で何でもできる、医者は簡単に開業出来て定時上がりで維持できると妄想の中で生きている

>>155
フルタイム共働きで産休育休手当丸ごと嫁の懐に入るならその言い分もわかるけど家計に入れさせてそれはw

>>153
家政婦やシッターをお母さんだと思ってるからなんでもやってくれると思ってるんだよ。

>>177
> 仕事の方が責任感薄くて圧倒的に簡単だろ

こっちの方が反社会的発言で草

兼業主婦やってるけど家事に対価でとか考えたことないし
お互いできることをしてるから夫にもっと家事して欲しいとも思わないし
夫も完璧な家事なんぞ求めてこない
うちみたいなのがごく普通の一般家庭だと思ってたけど
世の中の主婦たちはそんなに大多数が家事を時給に換算すると〜とか言ってるの？

>>145
リモートワークの時代なんだよおばあちゃん

年収差がある夫婦での役割分担で低い方が担当すべきは家事じゃなく子守な。報告者もそこを履き違えちゃいかん。日本女の最大の勘違いは自分たちのやってる贅沢な家事が普通でるという認識と、子供のために稼ぐことは育児じゃなく自分のやってる子守が育児そのものだとの認識だ。この洗脳めいた認識を解かないと今後日本女自身もますます苦しむことになるだろう

>>159
誰もきみに都合のいい旦那になれとは求めてないよ

>>56
いや、忙しい身の代わりに身の回りのことをしてくれるのはとても助かっている。これも広い意味で仕事の手伝いだな。これやって貰わないと仕事に専念できないので。

>>186
リモート中に子供の面倒を見ていい会社なんてあるの？
対面カメラで席を外す時間さえチェックされる時代ですよ？

>>156
それ、子どもは諦めて男同士でやってなよ。
それなら揉めないから。

>>186
結婚どころか働いてすらいないのか
リモートで子守しながら仕事なんか許されんわ

>>106
老親が金だしてるよ。親も結構カツカツなのにうちの子って仕方ないでしょ〜、私たちがいなくなったら生活保護よね〜と楽観的（周囲ドン引き）。
マジでこういう考え方の夫婦が現実にいて本当に先々のこと何も考えてないのよ。

>>180
「東京かあさん」なんてサービスあるんだな。知らなかった。
ただ1回あたりのサービス時間と訪問日数で料金が決まるみたいだから、1回4時間週5日来てもらったらそれだけで月に20万以上かかるぞ。
しかも時間外は当然仕事してくれない。妻を家政婦として雇用したら、時間外手当は別に出さないとだめだな。

こういうの見てるとひとり親手当の対象外レベル程度で稼いでるシンママとシンパパが一番優秀なんじゃね？と思ってしまうな

>>154
よくそれ言う人いるけど、妻だって望んで子供を産んでいるんじゃないのかな？
夫が「妊娠出産の負担は補償できないから子供は作らないでおこう」って言ったら、納得するの？

>>135
漫画のヒロインとか時々見るよね、家事すると危険なやつ。

>>177
釣針デカすぎｗｗｗ

>>128
誰もお前の子なんか産みたくないだろ。

>>197
104が何見て話してるかわかっちゃったな

>>61
なんでそうなる？？

>>104
どうも思わない。
自分の場合は「自分の稼ぎ＝家族のお金」って考えが根底にあるからかな？

>>161
公平って二種類の考え方があるんですよ。ちょうど税金みたいに。
収入の多寡に応じず誰でも同じ額を負担する公平（消費税）
収入の多い人はより多く、少ない人はより少ない額を負担する公平（所得税）
考え方は違うけどどちらも公平であり平等。
ちなみに私は可処分所得だけでなく、体力や個人の特性も含めて分担するのが良いと思っている。

>>202
たいていの人はそうだよね
妻側も家事＝家族が笑顔で過ごして欲しい、家族の健康を思う考えがあるから出来ると思ってる
相手に完璧を求めるとか、何でも外注を持ち出す人は損得なしに大事にされたことが無いんだろうなと感じる

3人家族で家賃光熱費、雑費別で月10万渡して、当然嫁のパート代は全額小遣い
更に家事代月10万くれって言われて払ってる…
嫁合計月30万－食材費　
俺月25万－家賃光熱費、子供学費、雑費、小遣い4万　引いたら少しマイナス、ボーナスでなんとかやっていける
子供が片付いたら別れる、嫁の親のことも色々相談されるけど知らん！

※164
※165
※167

本来専業主婦批判はネットの専業主婦の愚劣な投稿だけで十分です。
「専業主婦は社会のお荷物」「専業主婦は寄生虫」、
なにしろそのエビデンスを、専業主婦がネットでの愚劣な投稿で、
日々供給してくれるのですから(笑)。

なぜか専業主婦はネットという公衆の面前で
墓穴掘りか恥晒しでしかないプライバシーや無様な本音を
ゲロみたいにぶちまけるのがお好きですね。

いくら専業主婦が
働く人々に養われる分際で働く人々を侮辱する、
今や犯罪者に近い反社会的存在とはいえ、
ネットがなければせいぜい、
近所で悪い噂が立つ程度ですんでいたのです。

ところが専業主婦が働く人々に養われる分際で、働く人々を侮辱する
その不埒な態度と放蕩三昧の日常生活ぶりををネットで露わにしてからは、
その不埒さ加減と自堕落な生活態度が日本中に知れ渡ることとなりました。

政府税制調査会で
専業主婦批判が公然と行われているのも、
ネットの普及と無関係ではないと思います。

＞「専業主婦何もしない人多い」
＞５月の政府税調で委員が発言
＞政府税制調査会（首相の諮問機関）が五月に開いた非公開会合で、
＞専業主婦について、出席した複数の委員から「専業主婦で時間がい
＞っぱいある人こそ、コンビニで買ってきた発泡スチロール（の容器
＞に入った食べ物）で（家族に食事を）食べさせちゃう」など、批判
＞的な意見が出されていたことが十五日分かった。財務省が議事録を
＞公表した。
＞配偶者控除の存続に否定的とみられる別の委員が「専業主婦であれ
＞ば子供を産むとは限らなくて、逆に何もしないの（人）が多い」な
＞どと反論した。
＞この委員は「人生に前向きかどうかというと働く女の人は前向きで
＞子供を産みたい。働かないで家でごろごろしている主婦が子供を産
＞まない」とも指摘した。
(^o^)／

>>128
産ませてもらってる！？やばキショすぎ
身体的にノーリスクの男が女に「産んでもらってる」だよアホ
チー牛童貞には一生わからんだろうが

>>205
子供の習い事によるけど月10万では足りないと思う
うちは野球だけどグローブ２、バット2、ユニホーム、ジャージ、ウィンブレ、インナーシャツ、バッグ、シューズ、手袋4、ヘルメット、プロテクター、他備品
身長が伸びるたびに買い替え
強いチームだと月謝もお高い
遠征のたびに5,000円～数万円かかる

>>206
そう言うのいいから、根拠を示したら？

※208
＞子供の習い事によるけど月10万では足りない

「高校に入っても部活を続けたいというのは？
英語力を身につけられる私立高校に行きたいというのは？
まだ伸びるからピアノを習い続けたいというのは？
上の大学に行きたいから塾に行きたいというのは？」なんて、
それにかかる経費を１円も払えない無職無収入の専業主婦にとって
義務教育ではない教育は「贅沢」であり「わがまま」です。

といっても、不利益を被るのは子供ですから、
専業主婦の怠惰のとばっちりですね。
事実、専業主婦は貧困の負の連鎖を紡ぎます。

＞生活保護受給の母子世帯４割、親の世代も受給　堺市調査
＞生活保護を受ける母子世帯の４割は、世帯主が育った家庭も
＞被保護世帯だったことが、堺市健康福祉局の道中隆理事が行
＞った実態調査でわかった。
＞貧困から抜け出すことが難しく、世代を超えて引き継がれて
＞いることが裏付けられたという。

専業主婦の「怠慢」や寄生虫の飼い主の
寄生虫飼育という「道楽」のために
潰される子供の才能を思うと不憫です。

親として恥を知りなさい。

※209

鏡を見てみましょう。
その壊れた蓄音機です。(^O^)／

身の程をわきまえない専業主婦の
自業自得であるDV過去最多や
専業主婦のなれの果ての
逼塞した最貧困層の母子家庭や
その貧困が世代を超えて
引き継がれる負の連鎖、
専業主婦による幼児殺害・虐待や
専業主婦による育児・介護支援等社会資源の浪費、
その他諸々の専業主婦の所業に対する因果応報としての、
配偶者控除廃止・第３号被保険者制度廃止による
専業主婦のジリ貧・絶滅という現実について、
あるいは「自分の事は自分でしましょう」という
小学生レベルのしつけについて、
「論理的な投稿で完膚なきまで論破」してみましょうと
何度もお願いしているのですが、結局かすりもしませんね。

つまり、専業主婦は
私の専業主婦批判に反論できないということで、
よろしいみたいです。

幼稚な負け惜しみを長々とひたすら雄叫ぶしかなく、
あるいは誹謗中傷捏造でっち上げに必死に走るばかりで、
負け惜しみの口ゴタエにすら窮すると
「アク禁にしろ」とひたすら管理人頼みなのを
「説得力」と呼んでもいいですね。(^O^)／

専業主婦という言葉で検索するだけで
批判的な記事が山ほどヒットする昨今、
現実逃避一本槍人生の専業主婦は
目を背けなければならない現実が多くて大変です。

気持ちは分からないでもありませんが、
人は現実でしか生きられないのですから、
現実を受け入れて、現実を生きましょう。
(^o^)／

おじちゃんたちの親御さんは可哀想だな
いい年した息子がゴールデンウィークにネットでお人形遊び……

>>148
失敗しても逆ギレしても許されるのもね

>>153
雇用契約だから指揮命令権がある
中華を作れと言われて、自分は和食の気分だからと和食を作る権利はない

雇用契約舐めてる？
俺のこと舐めてるの？
舐めてない？
中華にしろと言っただろ！
殺すぞおらぁ!

自分の嫁が専業じゃないならそもそも批判する意味も別にないんじゃね？と思うんだがここでキレてる結婚すらしてなさそうな奴らって何がやりたいんだ
金銭的に他人を頼りにするのはリスクが大きいから自分は選択肢を持つ意味で知り合いにも専業は勧めないけど少なくとも夫婦がそうすると決めたんなら他人には関係ないと思うんだが

>>166
家政婦会社の請求>>>家政婦の取り分
お前はどうして家政婦会社に払う額を基準にするんだ？

>>180
横からだけど

＞1か月契約８万円ほどで36時間利用可能

家事育児は毎日発生するから1日あたり1時間。家事と育児を1日1時間は少な過ぎる。何にもできない。下手したら子供に食事させて着替えさせたら終る。

>>154
代理母の報酬は本人分(エージェント費等は当然除)としては300万程度
その期間の衣食住は自腹
更に代理母の条件を満たさないと代理母になれない
条件が厳しく自分の子供として育てる権利がない代理母の報酬がそれだよ
自分の子供として育てることができるのなら最低半額だよね
そこから自分に対しての全ての費用を支払う

ほら、市場価格で計算したけどどうですか？

>>211
鏡見たけど私しか映っていないね。
それで根拠は何かな？

>>157
お前は自分の家事に金払ってもらえるか考えてか言えボケ

>>175
ママンに切迫早産・流産や急な出血なんて甘えで女は自由にコントロールできるんだよね、気合いがあれば健康なはずだよねって聞いてみなよ

>>180
それ、本人に純粋に渡る額かい？
総額で話していいなら、月に100万の売り上げを持つ手取り20万のサラリーマンは「俺の収入は100万だ」というのか？

あと、それは「気に入らないから契約解除」をあっさりされる前提だぞ

>>194
雇用したら
旦那に家事育児を少しでも手伝わせたら契約違反
子供を怪我させたら慰謝料
家のもの壊したら弁償
ご飯失敗しましたは賠償
だよ

>>68
専業主婦は二人で稼ぐを拒否してることはどう考えますか？

>>106
専業主婦にまず言え

>>108
専業にそういう女多いよね
仕事とどっちが大事なの❗

※219
＞鏡見たけど私しか映っていないね。それで根拠は

まさにそいつです(笑)。

専業主婦　vs　専業主夫、ニート。

大きな違いは専業主夫やニートは
「自分の事は自分でしましょう」の小学生レベルのしつけに
決して口ゴタエしないということです。
専業主婦だけが、
「自分の事は自分でしましょう」の小学生レベルのしつけに
延々と口ゴタエします。
「人間のクズ」か、そうでないかの分かれ目です。

専業主夫やニートは「人間のクズ」ではありませんが、
専業主婦は「人間のクズ」です。

「人間のクズ」の思考は、やはりおかしいです。
叱責されている場面でデモデモダッテのその態度は間違っています。
それは「全く反省していない」という証だからです。
火に油ですね。余計に怒られますよ？
専業主婦は被扶養者で子供と同じ身分ですが、
躾けられていない「　餓　鬼　」そのものですね。

一人前の大人とは程遠い「人間のクズ」たる
躾けられていない「　餓　鬼　」そのものの専業主婦は
身の程をわきまえているNEETや
専業主夫と張り合うことで自らを慰め、
貴重な忠告をしてくれる親切な人を貶め、
自らを省みることを決してせず、
相も変わらず無能な人間のままで、
社会のお荷物であり続けます。

専業主婦は批判されても、
不祥事や事故の信用失墜を回復しようと努力する
JRや警察のように謝罪など決してせず、
決して自らを省みず、身の程をわきまえず、
改善の見込みなどありませんから、
警察やJRと違って延々と批判される対象となります。

もっとも、専業主婦に
失墜すべき社会的信用や
地位や名誉や仕事や金が
何かあるのかといえば、
元々何にもないという他ありません。

失うものは何もない。
だから専業主婦は不埒な発言し放題、
幼児虐待・殺害し放題です。
「持たざる者」の強みですね。(^o^)／

>>172
で、自分は家計を助ける気ゼロ

>>202
法に反した考えは自由ですが他人に求めるのは傲慢です

>>173
自己レス
誤解生みそうなので、
正社員＞派遣＋契約＋パートの合計＞専業、ね
厚労省の国民生活基礎調査が出典

※215
＞嫁が専業じゃないならそもそも批判する意味も別にない

専業主婦は無職無収入です。
男並みに稼ぐ優秀な女性の褌を勝手に借りてはいけません。

妻や嫁が努力して女性の立場を強くしたのではありませんよ。
あくまでも、専業主婦ではなく
社会に出て男性と伍して働く女性たちが
自分達の権利を主張したことを専業主婦が
いいとこどりして強気に出ているだけです。
自分達は何一つ努力せず、旧来の性的役割分業だけを
こなしているにしか過ぎないのに、それを離脱して
努力を積み重ねてきた女性たちを時に批判し、
時に足を引っ張りしてきた専業主婦が
それらの女性たちが勝ち取ってきた権利を
いつのまにか自分の手柄とするのは、
ずいぶんと都合が良すぎませんかねぇ？
夫に養われるということは、
「ご主人を大事にする」というようなかしずく
従順な女性になることを差し出すことであり、
「ほめられ、かわいがられ、”しもべ”」の地位に
甘んじるということが分かっていないようですね。
自ら望んで「男性に合わせる」ということを
選択したのですから、勝手に「離脱」したり、
「本音と建前」を行使したり、「義務違反」を行ったり、
「疲れたり」しないで下さい。

「女は家事育児」が前提の専業主婦家庭の基本に、
完全共働き家庭の基本を持ち込んで、
旧態依然の役割分担に甘んじるどころか、
それすら怠ろうとする専業主婦に
時代の流れなど関係ありません。
真面目に働いている人の虎の威を借りて盾にすれば、
おのれの怠惰にお墨付きがもらえると思ったら、
大間違いです。

>>205
なぜ家計の収入支出を突き合わせて再考しないの？言われたままで従っているの？頭悪いの？

>>114
家政婦なら当たり前のことを免除してるって意味だよ

>>56
本当これ
まー手伝うって表現に反応して言葉狩りする奴がアホだわ

>>179
旦那600万
嫁　400万+200万
双方600万ずつ貢献

>>231
で、根拠は？

※202
＞自分の稼ぎ＝家族のお金

給与の口座振り込みは扶養者の権威の失墜と、
身の程をわきまえない被扶養者の
増長を招いたといわれていますが、
給与が口座振込だろうが現金だろうが、
それは扶養者の給与であり扶養者のものであって
被扶養者のものではありません。

専業主婦が専業主婦でいる限り、
専業主婦に共有財産などありません。

専業主婦が扶養者から婚姻費用以外のお金をもらったら、
税務署に申告しなければなりません。
申告する額によっては贈与税が課されます。
なぜならば、夫が稼いだ金は夫の財産だからです。

専業主婦は自分の金など一文無しの
貧乏な無職女に過ぎません。

※236

鏡を見てみましょう。
その壊れた蓄音機です。(^O^)／

私の専業主婦批判でショートしてパンクした
専業主婦は１人や２人ではないのですから、
専業主婦は精神崩壊する前にご自愛下さい。

>>203
で、それをジャッジするのは誰？
何を基準？
あなたの言ってることって、ふわふわした理想だけの現実無視の話でしょ

話し合えば分かりあえるレベルの戯れ言
(それを言う人の大半は、自分の考え以外は踏み潰すことを躊躇しないのが事実。)

>>214
雇用契約ならやれることやれないことは最初から書いてあるだろ。
デリ.へル呼んでメニューにない行為を無理矢理やらせるヤツみたいだな。

>>203
俺はやりたくない仕事嫌々やっててかつ家事育児能力皆無。
嫁は希望の職種で仕事が楽しい
おれは体力も自信がないから家事育児は共働きだけど家事育児絶品な嫁に任せます

これも能力に応じた分担だよね

>>203
公平性を持ち出すな！って流れでそれ言い出すの頭悪すぎるでしょ

>>143
なら500万が減らされて300万にしないとね

>>195
リソース割くのが優秀というならそりゃ比べ物にならないだろうね

>>176
複数の医者を雇ってる開業医ならまだしも、個人クリニックだとどうやって激務になるか教えてくれよ
診察時間きっちり守って夜間救急もほぼやらない
お前が医者はテレビのなんとか24時間の勤務しかないと思い込んでるからだろ

>>218
それ言われて産む女はいないよ。
アジアの貧困嫁でも貰って産ませなよ。

>>190
程度の問題かな。トイレ行くのもチェックされるような会社じゃ無理だろね

>>220
600万すら稼いでない人に言われても…

>>215
自分がリアルで知り合いに言われてるわけでもないのになにキレてんの？
君の価値観に則るなら人それぞれ考えあるんだから放っておきなよ

>>153
>そして「客の要望取り入れるスキル」←これはむしろご法度とされてる

適当なこと言うなw

>>223
その代わり時間外のお願いも一切できないぞ。
夜の行為なんぞ論外w

>>137
嫁はプロじゃない、それはそう
ただ、妻がボイコットしたら夫が全部やらなきゃならないし、できないなら高い金出してプロを雇うしかない
住み込みじゃなく時間での契約だから富豪で無きゃ無理
ママンを召喚すれば良いんだけど、ママンだって仕事してたり1ヶ月が限界だったりする
自分の出来ない事をやって貰う、と言う前提を忘れてるから話がおかしくなるんだよ

>>92
反論しても無駄だよ
彼らの頭の中はクレヨンしんちゃんやサザエさんの世界なんだから
現実は大人は年老い子供は成長する
リアルな中高生を描いた長寿アニメは存在しないし出来ない

>>250
質を保障する会社は決められている業務以外はしないよ
依頼する時点で場所はどこか何と何をするか、何時間するのかを決めて料金が決定する
誰でもいい所なら時間内である程度はやってくれるだろうけど
お金を出さないのに相手の労働力を求めるのは働いたことがない人間だけだよ

このコメントは削除されました。

>>242
話の中身、見えてない人？

※254
＞お金を出さないのに相手の労働力を求めるのは働いたことがない人間

それがまさに、

仕事はおろか家事も育児もままならず、
「家事育児手伝わないと幼児虐待・殺害するぞ！
最近事件にもなってるだろ」とほのめかしつつ、
自分を養ってくれている旦那族に対して家事も育児も気配りも要求し、
自分の役割を全うできず、そのことに対し
責任を感じるどころか屁とも思っていない、

家でだらだらしてるけど私が誰よりも大変な立場なんです！
365日休みなしで年収にしたら1000万レベルなんです！
休みがなくてとてもつらいけど勝ち組なんで嫉妬されてるんです！
専業だけど男女平等なんだから旦那も家事を分担すべきで
家事をしない男はクソ！なんて
自分の都合のいいことばっかり並べて自己弁護する、

働く人々が稼いだ給料や働く人々が納めた税金や
働く人々が払った社会保障料を食いつぶすだけが取り柄の、
社会のお荷物であるばかりか幼児虐待・殺害に走り、
その存在そのものが他人に迷惑をかける害虫そのものであり、

おのれの怠惰のせいで困窮しているのに、
働かずに裕福な生活ができるように税金で支援しろ、
財源が足りなければ独身税を小梨税を高所得者に増税をとか、
「小梨税」「独身税」などとありもしない税制を夢見る愚民の象徴であり、

「嫁が旦那の金銭面、肉体面、家事育児作業面、精神面の
手厚いサポートがあるのが当たり前
どこの家の専業嫁も旦那のあらゆるサポートで
一人になれる快適な自由を手にしてるんだよ
この専業嫁だけが家事育児を頑張れないんじゃなくて、
どの家の専業嫁も頑張れないんだよ」などと、
自分の無能さ加減については自信満々に堂々と威張り散らし、
「専業主婦は役立たずの穀つぶしどぇーすw」と自ら宣言する、
今や単なるウンコ製造機と化した

専業主婦の面目躍如です。(^o^)／

>>247
程度の問題てw自分の言った設定忘れてる？
ミスするほど子守に意識割くようなのは仕事してるとは言わないしサボってるか手抜いてるとして上司に説教されて当然だわ

>>255
で、根拠は？wwww

※259

鏡を見てみましょう。
その壊れた蓄音機です。(^O^)／

身の程をわきまえない専業主婦の
自業自得であるDV過去最多や
専業主婦のなれの果ての
逼塞した最貧困層の母子家庭や
その貧困が世代を超えて
引き継がれる負の連鎖、
専業主婦による幼児殺害・虐待や
専業主婦による育児・介護支援等社会資源の浪費、
その他諸々の専業主婦の所業に対する因果応報としての、
配偶者控除廃止・第３号被保険者制度廃止による
専業主婦のジリ貧・絶滅という現実について、
あるいは「自分の事は自分でしましょう」という
小学生レベルのしつけについて、
「論理的な投稿で完膚なきまで論破」してみましょうと
何度もお願いしているのですが、結局かすりもしませんね。

つまり、専業主婦は
私の専業主婦批判に反論できないということで、
よろしいみたいです。

幼稚な負け惜しみを長々とひたすら雄叫ぶしかなく、
あるいは誹謗中傷捏造でっち上げに必死に走るばかりで、
負け惜しみの口ゴタエにすら窮すると
「アク禁にしろ」とひたすら管理人頼みなのを
「説得力」と呼んでもいいですね。(^O^)／

専業主婦という言葉で検索するだけで
批判的な記事が山ほどヒットする昨今、
現実逃避一本槍人生の専業主婦は
目を背けなければならない現実が多くて大変です。

気持ちは分からないでもありませんが、
人は現実でしか生きられないのですから、
現実を受け入れて、現実を生きましょう。
(^o^)／

>>255
で、根拠は？

>>142
それ、あくまでハウスキーピングだけでそれで育児は入ってないからね
育児を頼むならそもそもきっちり休憩も休日も儲けて必ず人をおいておかなきゃいけない
時給1200円でも何時間分になるのかねー

>>247
トイレチェックって発想が犯罪予備だよ、気持ち悪い
クライアントに繋げようとしたらデスク前にいない、いつまでも戻ってこないって仕事してないよね
好きな時間に席を離れて好きな事する人間に会社がお給料を払うと思ってるの？

>>160
育児まで家政婦がやると料金男性の平均年収上回っちゃうね。

>>134
当直ありの勤務医よりもハードな勤務してる開業医はどんな働き方してるの？

>>100
それでいえば
最初の片働きが仕事100家事育児100だろ
両方専業になったら家事育児50と50になるので計算がそもそも合わない
家事はまあパン捏ねたり庭いじったりシーツ毎日洗濯したりしたら増えるけど育児は丁寧にやっても佐藤ママ並みのことでもしない限りある程度までしかない

>>237
で、根拠は？

>>227
で、根拠は？

>>104
仕事だってある程度は想定の範囲内でコスト計算しているでしょ
その想定の範囲内のものなら吸収すべきロスだと思うけど
皿割ったら弁償させられるブラックバイトが当たり前だと思ってる？
印刷ミスしたコピーの代金払わされるとか状況的にしょうがなかったり耐用年数的にそんなものだっていうパソコンの故障で減給とかさあ…
始末書とか謝罪とかはまた別の話な

>>155
産休なんだから完全には養ってないよね

>>158
専業主婦の話してたの？
年収６００万と年収４００万の夫婦の話じゃないの？
まじでグラグラしすぎでしょ

で、専業主婦なら家事はやるべきでしょ
ただし、産後は別ね
里帰りじゃない場合は旦那が家事やらないとダメ

>>160
いや、一般論としての事実を語ったことについて、後付けも何もない

>>159
都合いい旦那を求めてる女、このコメント欄にいたっけ？
助け合える旦那を求めてる女ならいるけど

>>161
可処分時間での家事分担を基本軸にするのは、相手に一方的な負担なく助け合えるって思想がある

>>263
?
離席チェックされるような環境で、子供の様子見ながら仕事するのは無理でしょ？
トイレチェックってもしかしたらトイレに監視カメラ設置することだとでも思った？

>>162
お互いに助け合うんだからお互いに楽になるんだよ

>>132
年齢によるけど目を離せない時期に家事してて目を離した隙に事故起きましたとか大問題だよ。

>>222
対等な立場だから気に入らないから契約解除ができるなら不当な要求や金銭に見合わない労働とされたから契約解除も通るぞアホ

>>107
家政婦だって普通に想定されるようなミスは自己負担なんかしないよ
派遣会社持ちか依頼主持ちかは知らないけど
そして献立を臨機応変に考えるとかは仕事ではないのでキャベツって言われたら1玉500円しようが買って言われた料理をする
「300円以上なら代わりにもやしを1袋買ってきてこの料理をして」と頼めばやってくれるけど
あくまでその手配をするのは雇う人間の仕事
それと、家政婦が何時間でいいっていうのはあくまで家事担当で育児は別だよ
「お昼から仕事を始めて途中で子供のお迎えに行って育児に切り替える」は請ける人いるかもしれないけど
乳幼児と自分だけで家にいて家事もするという業務内容で人を雇うことは今の日本では無理だね
小学生以上で「家から勝手に出ない」くらいの見守りでいいならやってもらえるかもしれないけど
で、200万円分って何の金額？

>>174
言葉をこねくりまわしてるけど、意味がわからない
つまり可処分時間で家事分担することに反対ってこと？
ホワイトな仕事でも金さえ稼いでるなら、激務な配偶者に一方的に家事育児を押し付けていいだろってこと？
だとしたら思いやりがなさすぎるでしょ

>>275
>トイレ行くのもチェックされるような会社じゃ無理だろね

席を離れる＝トイレに行くのをチェックされるって発想が変態だってことだよ

>>228
今はね。
旦那めっちゃ収入多いから、今働きに出ても子供が熱出したり、学級閉鎖、PTA、などなどを手助けできないから今家にいてと話しあってお願いされてるのよ。
けど私も元々収入多いから笑、いつか働きに出たいとは思ってるよ！

>>185
時給換算の話をしてるのって男のほうが圧倒的に多いんだよね
女はこう言ってる！ってよく言ってるけど、
女からそれを言いだしてるのめったに聞いたことがない
男が言い出して反論するって形はよく見るけど

>>205
なんで言われるがままなの？

>>209
根拠よろしくって半年続けてもコピペしか返せない奴だよ

>>258
横だけどIdチェックするといいよ

>>186
逆でしょ
今はコロナ期に流行ったリモートワークがどんどんなくなってる時代だよ

>>238
相手されなくなっただけだよ

>>265
お産やってる産婦人科医じゃないかな、開業医でもあれだけは例外

>>88
妊娠出産自体の負担無視なのに…

>>187
勘違いもなにも、現状の日本では、女性がメインで育児やってるじゃん

>>196
質問の意味がわからない
納得できる人は納得できるし、
納得できない人は離婚するでしょ

妊娠出産自体の負担が値段つけられないし、けど妊娠出産で年収は大きく変わるわけで
それ無視で年収差言われても困るだろ…
あと、家事や子どもは半分は自分の為だから無償っていうが、仕事は100%嫁だけのためなんか…？

>>214
こっわ
ブラック企業じゃん

>>173
というか2歳以下を預けて扶養内パートって金銭的には意味ないからね
旦那の稼ぎがクソ安くて旦那200万嫁100万とかでもない限りは
非正規で継続していたからって将来収入に有利でもないし保育園代かかるししょっちゅう病気して想定より働けなくて時給制だから思った以上に稼げない
非正規でもフルタイムでそこそこ稼げるなら収入面でも意味あるけどさ
ということで今の人口比だと幼児持ちは正社員＞無職＞パートじゃない？
統計でこの年代でも「パート」が多く出るやつは時短正社員がパートに含まれてるし
年代別じゃないやつは小1の壁でリタイアした層とか結婚出産で退職当たり前でいい年して正社員登用なんてほぼなかった50代以上なんかが多いので若い世代の参考にはならない

>>132
そう。
育児するのは乳母だよね。ナニーと呼ばれる。

※288
＞相手されなくなっただけだよ

私もそれがお勧めです。
専業主婦がどんなにＤ　Ｑ　Ｎ　！なことを考えていても、
黙っていれば身の程をわきまえているように見えますから。
「沈黙は金」ですよ。

専業主婦は私の専業主婦批判を読まずにはいられず、
専業主婦は私を相手にせずにはいられません。

私の主張はただ一つ、
「自分の事は自分でしましょう」の
一点のみです。
「小学生レベルのしつけ」ですよ。

一人前の大人なら
こんなアホらしい小学生レベルの常識など
スルーするのが当たり前です。
しかし、それができないのが専業主婦のサガ。

「自分の事は自分でしましょう」
という小学生レベルのしつけに対し、
口ゴタエしないではいられない者は、
「自分の事は自分でしましょう」という
小学校レベルの躾が身についておらず、
それを自覚していない「人間のクズ」です。

誹謗中傷捏造でっち上げに奔走し
「人生大惨敗キチガイ馬鹿長文絶賛発狂中」などと
幼稚な悪態で自らの知能の低さを披歴しつつ、
息も絶え絶えにおのれの「人間のクズの証明」を
延々と続ける者、それが専業主婦。

「自分の事は自分でしましょう。」
の小学生レベルのしつけに楯突いて、
勝てると思う専業主婦がどうかしているのです。

他の皆様は「自分の事は自分でしましょう」という
小学生レベルのしつけに楯突くと
大恥を晒すことになるのを学習済みですよ。

「長文に関わらん方がいいって。止めとけ。」
「お触り禁止」「以後スルーで」「解散」と
ご忠告して下さる人もいるというのに、
人の親切を無駄にしてはいけません。

負け犬の遠吠えで延々と大恥晒し続けるﾎﾞｸﾁｬﾝ専業主婦(笑)も、
そろそろ学習しまょう。(^o^)／

>>218
自分の子として育てようが育てまいが、妊娠期間中の負担は同じでしょ
半額になる意味が分からない

※285
＞コピペしか返せない

専業主婦の口ゴタエは
既に出尽くしています。

その出尽くした口ゴタエを
専業主婦が繰り返すのなら、
同じお返事を貼るだけ。

専業主婦批判も
おかげさまで
楽になりました。

コピペでない専業主婦批判を希望するならば、
今までどの専業主婦もしなかった、
斬新な口ゴタエをしなければなりません。

何かを得ようとすれば、
代償が必要です。

労働せず、才覚もなければ
創意工夫も努力もしない、
物事を考えるのが面倒な
怠け者の専業主婦にとっては、
厳しい現実ですね。

>>223
え、そもそも家政婦って、その家のすべての家事を引き受けるわけじゃないよ
家政婦雇ってる家の主婦も家事するし、だからといって報酬を引いていいわけじゃない

>>224
拒否もなにも、いまどき子なし専業なんて、超金持ちのトロフィーワイフか、妻を家に閉じ込めたい男か、転勤族か、以外でいる？？
想定が意味不明なんだけど

>>225
いや妻のほうは妊娠出産してるんだよ

>>226
意味が分からない
産後の話じゃなかったの？

>>229
法律上、結婚した後に稼ぐお金は共有財産だよ

※302
＞妻のほうは妊娠出産してるんだよ

専業主婦の大半が切迫流産の危険があって
つわりで苦しんで何も食べられなくて体重くて
何時間も苦しんで大量出血して産んで何ヵ月も体力回復しなくて
自己免疫機能が狂ったとか(ゲラ笑)子供の病気(色々)や障害が原因で
仕方がなく専業主婦をやってるわけじゃないでしょ？w

専業主婦は働かないでブラブラする言い訳のためなら、
病人や病気や切迫早産・流産や急な出血や
障害者や子供や旦那を利用するのも朝飯前という、
寄生虫根性が見え透いているだけです。

専業主婦は切迫流産早産だから、専業主婦は急な出血があるから、
専業主婦は病気だから、専業主婦は障害者だから、子供が障害者だから、
働くことは勿論家事すらできないのではありません。
専業主婦はそのような「働けない事情があるから働かない」のではなく、
「働きたくないから働かない」、ついでに家事もしない(笑)のです。
働かない理由を専業主婦自身がこう仰っています。

＞自分は働きたくて働いていたわけではない。ずっとのんびりしたかった
＞結婚したときに仕事を止めようと考えていた
＞私はずっと一環して働きたくなかったことには変わりない
＞絶対働きたくない。
＞働けないんじゃなくて働かないんだよ。タコ。
＞働きたくないから働かない。
＞働く気ないもん。やりがいとか疲れるし・・・。
＞フルタイムでずっと仕事を続けるなんて、出来ないと
＞（家事育児の点からではなく、仕事をやろうとする意欲）思った。

これを怠け者と言わずして一体誰が怠け者でしょうか。
かように専業主婦は正直ですが、正直の上に「バカ」が付きます。

※304
＞法律上、結婚した後に稼ぐお金は共有財産だよ

専業主婦が専業主婦でいる限り、
専業主婦に共有財産などありません。

専業主婦が扶養者から婚姻費用以外のお金をもらったら、
税務署に申告しなければなりません。
申告する額によっては贈与税が課されます。
なぜならば、夫が稼いだ金は夫の財産だからです。

専業主婦は自分の金など一文無しの
貧乏な無職女に過ぎません。

>>235
同額だとしたら、妊娠出産の負担してる妻のほうが負担大きいってことになるね

>>234
子供の乳児幼児期に男が稼げるのは女が家事育児やってるからだよ

>>239
理想論を言ってるのは収入差による単純な家事分担を主張してるほうでしょ
正確にいうなら男にとって都合のいい理想論

※308
＞子供の乳児幼児期に男が稼げるのは女が家事育児やってるからだよ

内助の功ですね。

専業主婦は無職だよねという話をすると、
必ず「縁の下の力持ち」とか「内助の功」を
ふりかざす専業主婦が出てきます。
立場をわきまえない専業主婦が好んで使う、
屁理屈にもならない言いまわしです。
なんてこんな言い回しが市民権を得ているのか、
不思議でなりません。

そして、こういう専業主婦に出会うたび、
私はその夫に同情します。
食わせてもらっているのにちっとも恩を感じないどころか、
養ってくれる人をバカにしていると思いませんか。

「内助の功」というのは「夫の働きを陰で支える妻」
ということらしいんですが、言葉を変えれば
「私がいるから、あんたが仕事していられるのよ！」
ってことでしょう。

こんな失礼な話、ないですよね。
つまりは「私がいなけりゃ、あんた、今と同じように働けない能なしよ！」
ってことですから。
食わせてやっている人は、たまったもんじゃないですよね。

人の給料でメシを食っているくせに、
恩着せがましいこと言ってるんじゃねーよ！
「主人や息子がちゃんと働いてくれているから、
私が安心して家でのんびりしていられるんです」
の間違いじゃないのか。

結婚しようが子供を産もうが、
無職は無職、カチクはカチク。
まずは自分の立場をわきまえろっての！
他の無職の人や本物のカチクに
優越感を持つなんて大間違い！
ヘリクツを並べる専業主婦なんてカチク以下！

変な理屈をこねているヒマがあったら、
せいぜいダンナに捨てられないように、
たまには三つ指ついて、感謝の言葉を伝えといたら？

石原里紗「くたばれ！専業主婦」

※309
＞理想論を言ってるのは収入差による単純な家事分担を主張してるほうでしょ

仕事も原資は時間です。
高給取りの仕事ならそこに至るまでの研鑽も人一倍ありましょう。
同じ時間があるのに彼氏が多く外での仕事負担したら（=多く稼いできたら）
不公平感ありませんか？
どれだけ長い時間を働こうが収入として評価されたのが全てではないでしょうか。
なぜならどれだけ長い時間働こうが短い時間働こうが、
家庭に還元されるのは収入という数字でしかないからです。

家事の貢献度は時間で測りますか？
2時間かけて風呂掃除したのと、30分かけて風呂掃除したので、
同じくらい綺麗になったなら、2時間かけてやった場合の方が評価されるんでしょうか？
仕事を時間で測るということは、
1時間で2000円稼ぐ人よりも2時間で2000円稼ぐ人の方が評価されるということですよ？

労働時間で均等を考える人は、非効率的な人のために効率的な人は
余計に労働してねという考えだと自覚しないといけません。
やっぱり日本の女性って自立意識軽薄なんだなって再認識しました。
諸外国のように「男と同じくらい稼ぐよ、家事や育児は半々ね」
ってな具合の女性が増えないとこの国駄目になりそうな気がします。

>>241
男って「家事なんてスイッチポン」ってよく言うよね
なのに自分がやると困難な重労働になるのはどういう理屈？

※312

家事育児介護は専業主婦の役割ですよ？

いい歳をした大人でありながら働かない専業主婦が
ご飯を作らず掃除もせず旦那や親や子供の世話すらしないで、
何をしようというのでしょうか。

怠け者でも生きていてもいいですよという、
せめてもの申し訳を与えられていることに感謝すべきです。

専業主婦は四の五の言わずに家事育児介護をせっせとしましょう。
家事育児介護をしない専業主婦に存在意義はありません。

>>214
逆に指揮命令権はあるけど臨機応変さは求められてないので
キャベツが1玉500円でほうれん草が1束350円だろうが関係ないし
今日は調子が悪いからお腹に優しいものとかいうのもいちいち何作ってって指示しないといけない
「子供がお腹壊してる」だけでそこそこ適切なメニューに切り替わるのは主婦だから
月の予算いくらだからよろしくって家政婦さんに言ったら最寄りのスーパーの通常価格で出せる範囲のメニューになるし
それだってメニューをこっちが提示するよりは高くつくだろうね

>>301
専業主婦は家庭収入300万未満と高額所得の家庭で増えているよ
第一次ベビーブーム世代の専業主婦だった家庭が、夫が退職し収入が300万以下(年金生活)の専業主婦として計上されるから
実際は数千万～億単位の貯蓄があるのに貧困層の専業主婦として計算されている

>>296
お金持ちの出てくる漫画とかなら家政婦意外に小さい頃は乳母、それも給料もらったうえで乳兄弟として自分の子供も一緒に住み込んで面倒みてることも多いね
金持ち度合いによっては乳母は本当に乳をやるばかりでばあやとか教育係が別についたりする

>>250
事実だよ
家政婦は基本的に最初の契約時に決まったこと以外はやっちゃダメなんよ
とくに育児関連はトラブルの原因になりやすくて禁止してるところが多い
要求に応じる家政婦がいると、客はそれが当然だと思うようになる
そうなると他の家政婦にとって迷惑なんだよ
「こないだの家政婦はやってくれたのに」ってトラブルの元になる

>>277
意味が分からない
家政婦のもとに赤ちゃん残して保護者不在っていう設定？
赤ちゃんは保護者が見てないとダメでしょ

>>151
育児で忙しい以前に外注で雇った人は育児と家事の並行作業なんか引き受けてくれないから
完全に丸投げ外注で家事育児させるなら5人雇わなきゃ無理よ
育児要員4.3人＋家事要員0.7人くらいかな
いくら主婦はクオリティ低いとか言ったって元の金額が高すぎる

>>216
時給1200円台が派遣会社に払う金額だと思ってるwwwww

>>157
「づつ」は文科省も許容表記としているよ
ビジネス文書にはふさわしくないかもしれないけどこんなサイトでいちいち指摘することではない
こんなの指摘するなら「うっとおしい」警察でもやれ
最近本当に多いから

>>308
逆も然りだろ
家事育児を手伝うと表現して何が悪いんだか

>>317
痛すぎて恥ずかしいわ

>>319
年収600万の旦那も外注したら1500万だけどな
下らないわ

>>222
相場としてただ人を派遣するだけなら額面給与は派遣元に払う金額の5割から7割5分が相場だね
社保上がってるから7割5分はちと厳しいかな
5割切ってる業者は悪徳
サラリーマンの給与はまた体系が違う
派遣には長期間の研修とかしないし、直接雇用の場合は機材や家賃も乗ってくるから
派遣社員使ったって派遣社員のいる分の家賃やデスクやパソコン、トイレにかかる費用は派遣会社が持ってるわけじゃないでしょ

>>166
頭悪そう

>>325
あ、5割ギリ切るくらいは許容ね
4割8分くらいになると取り過ぎ

>>325
外注の料金体系を基準に考えてる奴はアホって話だわ

>>228
共働きで家事育児丸投げのバカ男が嫁自慢してたの思い出したわ

>>328
とはいえ拘束時間とか考えたら200万はありえないんだわ
あと、外注に頼める限界も考えてないアホだし

>>256
見た上で矛盾を指摘してるんだよ

>>312
男ガーと言い出すの拗らせてるよなぁ

>>277
育児と家事を並行で担ってくれる外注などないよ
乳児でなければ切り替えでならやってくれるかも

男ってやっぱ、家政婦や家事代行、シッター、ファミサポ、介護サービス、そういうのを調べてどこまでやってもらえるかとかを調べたこともないんだろうな・・
ご主人様の命令通り臨機応変に家事育児なんでもする＝家政婦ってイメージしてる男が多くて驚く
イメージが映画とかドラマなんだろな

>>280
だからそれお前の中にある常識や公平性で判断してるじゃん
収入に関係なく、とか都合よく言ってんなよって話

>>322
共働きなら「手伝う」はダメっていうか嫌悪感持つ女性が多いね

>>323
痛いもなにも事実なんだけど

>>208
エアプか話盛ってるか無駄遣いしてるかどれかだな

>>324
>>年収600万の旦那も外注したら1500万

意味不明すぎる

>>328
払う側は外注基準で考えないとダメでしょ

>>334
男ガーとかバカみたいだな

>>332
男ガーとは言ってないよ
家事なんてスイッチポンって言ってる男、よくいるのは事実じゃん
同時に自分がやると重労働になる男もよくいるよね

※315
＞実際は数千万～億単位の貯蓄があるのに貧困層の専業主婦として計算されている

「働かないで済むくらい夫の所得の高い人も居る」だの
「老後の資金も3000万をはるかに超えるくらい貯まってる」だの、
専業主婦は相変わらずありもしない貯金や収入や財産や地位を夢見て、
ハイソでバブリーな話に浮き足立ち、夢見がちで世間の厳しさを見くびり、
頭の中が年がら年中バブル真っ最中のようです。

専業主婦は華やかな社会復帰や
ありもしない財産や一攫千金を夢見るのが好きですが、
母子家庭の大半は逼塞した最貧困層という事実を前に、
ありもしない財産や一攫千金やカリスマ大家さんなど夢見ても無駄。

目を覚ませ。(^o^)／

>>324
別に5人分フルで払えとか言ってないよ
仕事として引き受けるクオリティの話をするなら適切な労働条件や労働時間に収める話もしないといけないのに
そっちはノーカンでクオリティの話だけで切り下げまくろうとするからおかしいんだよ
それに仕事だろうがある程度のヒューマンエラーは折り込まれているわけだが

>>338
どの辺がエアプで持っているのか教えて
アホで、拗らせてて、頭悪くて、痛すぎて恥ずかしい、バカのYd7VyAEN0さん

>>335
私の都合で話してないよ
私が言ってるのって一貫してるよ
あなたはつまり、可処分時間で家事分担することに反対ってこと？
ホワイトな仕事でも金さえ稼いでるなら、激務な配偶者に一方的に家事育児を押し付けていいだろってこと？
質問に答えずに一方的に「お前の都合」って言われてもね

>>142
それ、あくまで家事の代金だからね
育児代行は別途シッターを雇ってください

>>341
でも事実だよね
ここで家政婦の話をしてる男、現実のサービスをぜんぜん知らずに話してるじゃん

>>223
雇用するなら家事と育児は別途
休日も休憩時間もきっちり必要
一般的に想定されるようなミスは保険がついてます

>>348
ニートで働いたことも恋人がいたことも無いですから

※350
＞ニート

専業主婦って、
NEETと張り合うのが
本当に好きですね。

専業主婦が
唯一まともに張り合えるのは
NEETしかいませんから、
こればかりは
身の程をわきまえていて、
大変結構です。

自立支援に値すると評価されているNEETに
自立支援の端にも棒にもかからない専業主婦が
勝てるなどとはゆめゆめ思わないようにと
ご忠告申し上げた上で、

専業主婦　vs　NEET、
いい勝負しろよ。(^o^)／

家政婦の話をする男さん、
家事育児の両方をプロレベルで完璧にやってもらえる、命令すればなんでも臨機応援にやってもらえる、ちょっとでも失敗があったらその家政婦はクビ、みたいな前提で話してたよね
YeA2ZXyt0の「年齢によるけど目を離せない時期に家事してて目を離した隙に事故起きましたとか大問題だよ。」って発言とか、家政婦にどこまでやらせるつもりだったんだ
そんなつもりで利用したら家政婦派遣の会社のブラックリスト入りになって二度とサービス利用できなくなるよ

205です
話し合った結果これ、嫁は食材費以外すべて自分の金
もともと全て任せていた、趣味がセコセコで無駄遣いもしないののも知ってたし
家買って引っ越しのときに、気がついた俺子供のものはケチりまくるけど、嫁の欲しいものは色々と買っていたみたいだった、ただブランド物があまり欲しくなかっただけ
時々家計を見せてくれ、給料日に全額降ろすのはやめてくれ、降ろすなら何処に入れてるか教えてくれ、と言ってたけど、喚き散らして会話にならなかった、子供の前で喧嘩したくないし溜め込んでるのは解ってたから、あまり突っ込まなかった、家買って副収入の分の申告しようと思ったら諸経費分含め全額無くなってた。その時喧嘩して貯金額を調べたら、子供の分の貯金まで自分名義に変えてやがった・・・
その後話し合いで、二人の収入合算して話し合いの上分担するか、今の貯金を嫁の婚前預金を引いて3等分するかを選べと言った所3等分するとした、その時は子どもの学資保険代わりと言って嫁名義で月10万円かかっていたので20万渡していた、学資保険が終わったので10万にすると、そこで食材費以外に家事費が10万かかると言い出した
家族の仕事として出来ないなら家事費として払うけど、その場合は共同生活と思うで？と言ったけどそれでも10万欲しがった、有料で家事をするからには一般的な家事はするという約束でこういう形になった、分配がきちんと済んで、子供が出ていったら別れる

>>192
子どもの年齢とか見ないといけない程度によるやろ

>>346
そりゃ激務の人間に家事を押し付けるのもよくないと思うが、かといって暇だからという理由で家事負担が大きくなるのは甘えというか依存だなと思う
このケースで他人を「思いやりがない」なんて批判するってことは、こういう状況になって配偶者にフォローされたときに「人として当たり前の思いやりを行使してるだけ」みたいな判断されちゃうわけでそれは嫌だね
日々の感謝がなけりゃやってられんでしょ

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>>328
でも嫁がやらないなら外注しなきゃでしょ？
同じ内容でも嫁なら大幅値引きとか納得いかんわ。

何だかんだ言って女を欲しがるのは男じゃん

>>82
働かない権利w
会社の肩書で気持ち良くなるワイには理解不能w

>>352
ほんとそれ
多めに見積もっても年収500万の家政婦1人いれば妻が専業主婦やってるのと同等に家事育児を任せられて
しかも出来はプロレベルってどれだけ世間知らずなんだか

>>185
200万余計に稼いでるから家事は全部お前な、言われたらそりゃ時給換算しますわ。
ちなみに旦那さんの年収おいくら？

>>356
しかもその頃には子供もいるとして大学生とかだから家事が増える程度で育児らしい育児はないよね
当然ながら育児比率が下がった分嫁も仕事に打ち込んでる
それで役職定年がきた年収差とか、嫁定年前で自分は定年再雇用とかの収入差を埋めるレベルの家のことって何やればいいのかな
どう考えても働き盛りの嫁が時短勤務で引き受けた時より収入差あるよねえ

別に平等である必要はない
夫婦がそれで良いと言っているならそれで良い
不満なら離婚するだけ
どっちが惚れて結婚してもらったか、と言う所で負担割合は変わっていくだろ

>>362
だよなあ
仮に退職金を計算に入れたとしても残り寿命で割ったら今現在嫁に育児込みで要求してる分よりもはるかに高レベルの家事を要求されるな
大変だな旦那

>>140
自分のご飯作るのに賃金要求してるの？

>>294
佐山ネタだよ

>>319
その代わり期間過ぎたらさよならされる

>>349
その保険も家政婦側の負担だよ
それなのに平気で会社に払うお金を嫁がもらえると勘違いしたやつ多すぎ

>>278
だよね
その場合年収差200万はどう補填するの？

>>340
なら収入も会社に与えた売り上げで考えないとね

>>279
だからね
その保証含めて会社に支払ってるんだよ
嫁にそれができるの？

>>249
自分がキレてるくせに相手がキレてることにするの、すごい格好悪いからやめな？

>>309
どうして男に都合が言いか教えてよ

可処分時間なら時給低い楽な仕事してる方が都合いいよね

>>312
同一人物の発言じゃないから

>>346
こういうこと？
ホワイトだが仕事内容は厳しく負担の大きいA
パートで言われたことをやってれば良い最低賃金勤務のB
二人は夫婦
勤務時間が同じなら可処分時間も同じだから家事育児は公平に同じ
家計への貢献は関係ありません

これのどこが公平なの？

>>293
代理母で既に市場価格は出てるけど？

>>348
家政婦なら即首レベルの女がなに言っても無駄

>>360
誰がそんなこと言った？
専業主婦の責任の軽さは無視か？

そもそも
家事育児分担を言うなら家計も分担だよな
本来なら稼いだ金は稼いだ人のものだからね

ここでわめいてる男批判者って法律無視できる神様？

>>373
産休育休取ってないか育休取ってても妻より遥かに短期間
当然ながら妊娠に伴う体調不良はない
年齢も妻の方が高い事例は少ない
遠距離恋愛の場合、転居するのは大抵が妻
転勤がある場合育児をほぼ妻などに丸投げするか妻に転勤に伴う転職をさせている
こんな条件で時間単価が釣り合うわけないじゃん

>>375
じゃあ逆に
転勤族のA
Aの転勤に合わせて勤務先を変えているB
これで収入で家事育児を分配するのが正しいの？

>>376
GDPの差や極端な貧富の差に物言わせている国じゃなく先進国の国内相場で物言ってね

>>378
責任軽いの？
じゃあ熱が39度とかあったら子供が赤ちゃんでもきっちり育児はお休みするね
それが責任が軽いってことでしょ

>>371
それ含めて会社に時間あたり2500円払って家政婦は1500円もらってるよね
しかも「家事だけで」
そこまでの価値はないにしろ育児までぶん投げて時給200円くらいで計算しているのがおかしいって話

>>368
そう言ってる人もいるだろうけど私はそうはいってないよ、派遣会社の取り分の相場も言ってる
しかも保険は派遣会社負担だろ普通
さらには家政婦の行動範囲にクソ高い家具とかあったら免責事項に入ってるね
腹立って蹴っ飛ばしたらもちろん家政婦のせいだけどまともな派遣会社なら普通に想定されるような仕事の範囲での事故で自腹を切らされることはない

>>377
逆に、あなたのの言う基準の家事育児やってくれる家政婦って実在するの？
普通にシンパパが専業主婦妻がいるレベルで働ける程度の家事育児を商業クオリティで全部やってくれる住み込み家政婦さん

>>379
で、家事育児を無料扱いして保育園のお迎え分担でいがみ合うのがお望み？

>>367
それでいいんじゃない？
その頃には奥さんもフルタイム働けるでしょ
ただし、その期間のキャリアの遅れ・収入差は夫が何らかの手段で埋めなくちゃね
職場でだって同期入社で器用貧乏で穴埋め転属繰り返している人とその部署一筋の人を
現在手掛けている仕事の腕だけで評価して差をつけるなんてしたらおかしいでしょ

>>222
まあ36時間8万なら4万から6万が額面相場だろ
その上で「気に入らないなら契約解除」もだけど「無理難題言われたから契約解除」もある
一昔前の人余りの時代とは違うんですよ？

>>112
20世紀の話だね
その頃は物心ついた子供なんか親でも適当にしか面倒見てなかったからできた話
3歳以上の子が目を離していて椅子ひっくり返して落っこちたくらいだったら子供自身の不注意で片付けられていた
昭和にしても赤ちゃんから2歳くらいだったら家政婦1人に家事込みでは任せないだろうし、現代では絶対無理
家政婦兼任で子供のいない家事時間を別途設けるなら可能かもしれない

>>19
>家計全額負担しているのなら家事育児はする必要ない

家事はどうか知らんけど、育児に関しては自分の血を分けた子どもなのに金以外で関わり持つつもりもコミュニケーション取るつもりも一切ないってのが理解できない

>>197
そりゃ漫画は架空のエンタメだもの

>>304
「共有財産」はあくまでも離婚時の財産分与額を決定するにあたっての考え方じゃなかったっけ？
婚姻生活中に「夫婦が稼いだ金は共有財産だから配偶者の金も自由に使っていい」とかにはならない筈

>>235
つーか金が旦那６：妻４なら、家事育児は旦那４：妻６でいいんじゃないの

>>112
それ、家政婦じゃなくナニーとかじゃないの

>>88
旦那が滅私奉公やめれば、嫁もキャリア積めるようになるから家事育児も稼ぎも平等になるんだがね

>>283
ちょっと昔に「主婦の家事労働は年収2000万相当」とか言う女が出てくるドラマがあったよね
それ以来、現実の女もみんなそう言ってると思い込んでる変な男が増えたんだと思う

>>291
167が言ってるのは、「女がやってる子守り（赤子の身の回りの世話）だけが育児じゃない。男が子どもにかかる金を稼いでくるのも育児の一環。だから、子守りの殆どを担っているからと言って『女がメインで育児をやっている』と主張するのは誤り」だよ

>>285
半年どころの話じゃない
こいつは数年単位でやってるから

世の中どんだけ労働家事育児問題でうまくいってない夫婦多いんだよ
フルタイム共働きで幼児もいるけど家事育児の分担でゴチャゴチャ互いに言うことないわ
お互いできる時に次々勝手に色々やってるし平和
働いてるからって家で動かんやつは男女ともにダメだわ

>>399
こいつ泳がせてた水槽があんのよ
最近エサやってなかったからすまん

>>399
数年じゃないだろ
2桁年数だ

>>394
夫と妻の年齢差
遠距離恋愛や転勤ありの場合はどっちがどっちの都合で転職したか
産休育休の長さと妊娠出産に伴う体調不良
改姓
この辺は加味しないと妥当にはならない
もちろん旦那が年下だったり、遠距離恋愛で旦那が嫁の職場の近くに引っ越してきたとかだったら旦那の収入が下がったものとして織り込むけどね

>>265
マジレスすると経営周りをどれだけ自分でやるか、外注するかで随分変わるよ

会計、財務、経理、保険関連、社員やパートのシフト管理、HP作成管理、システム管理、備品や治療器具の新規購入・廃棄など総務的仕事、人事・労務もその他まだまだいくらでも業務はある

何でもかんでも雇用、外注だと経費とんでもないことになるから何をどこまで自分でやるかだな

>>120
金の差はノーカンではなく
年齢や妊娠出産育児に伴う休職期間の差、遠距離恋愛からの結婚ならどっちが転職したか
とかそういう条件も加味しろって話だよ
子供2人産んで合計3年間育休を取った35歳の妻と育休を全く取ってない40歳の夫が同じ年収なら妻の方がよっぽど有能だろ
当然ながら夫の方が長期の育休取ってるとか年下とかならそっちも加味するけどね

>>403
そんなことまで事細かに損得勘定しなきゃ納得できないってならそもそも結婚に向いてない、男ても女でも

>>112
うちの両親がそうだけど家事をやる女中さんと子守のねえやは別にいたよ

>>355
感謝しなくていいなんて言ってないよ
妊娠出産という大きな負担をした妻にも感謝を忘れたらダメだよね

>>365
じゃあ丸一日雇われた家政婦は、どこでご飯食べるのさ

>>367
意味がわからん
家政婦は契約なんだから期間過ぎたらサヨナラするのが当然でしょ

>>368
旦那は払う側だよ

>>369
妊娠出産の負担、キャリア分断によって永久的に生じる賃金格差の負担、旦那はどこで補填するの？

>>370
あなたが考えるべきは払う側の負担でしょ

>>371
じゃあ保険料ふくめて妻に支払いなよ
家のモノ壊したら、あなたが渡した金の中から払ってくれるよ

>>373
時給と仕事の大変さって比例しないんだよ
それだけじゃなく、日本はまだまだ年功序列が生きてるし、子供産んだ女性は出世しにくいという現状があるしね

>>374
いや、同じ人が言うんよね

>>375
時給と仕事の大変さって比例しないんだよ
そんなことも知らないの？

>>378
専業主婦の話をしたいのか、
フルタイム共働きの話をしたいのか、
フルタイム＋パート勤務の話をしたいのか、
あなた書くたびブレブレだよ

>>377
事実は事実として認めようよ

>>376
いや、間違ってないでしょ
妻が家事するの、半分は自分のためだから半分は無償だろうってあなたの理論なら、
仕事も半分は自分のためだから６００万稼いでも半分は自分のためなんだから３００万の価値しかないってことにしないと公平じゃないよね

>>379
いや、結婚後なら共有財産だよ
法律知らないの？
旦那が存分に働けるとしたら、妻が家事育児を担ってるわけだからね

>>393
「自由に使っていい」なんて言ってないよ

>>394
レス先の男性はそう思ってないみたいなんだよね
６００万の稼ぎがある旦那は、４００万の稼ぎの妻に家事丸投げでいいと思ってるようなんよね
何故なら２００万の収入差があるからだってさ
意味不明だよね

>>400
同意
お互い働いてるなら家のことは二人でやるってのは常識だと思う

>>406
そこ、損得勘定じゃないよ
相手が背負う負担に対しての思いやりが大事って話だよ

>>421
日本は夫婦別産制だが法律知らないの？

>>401
よろしく頼むよ、飼い主さん。

>>421
日本では夫婦別産制で、夫が稼いだ金は夫の物です。
ただ夫婦にはお互いに扶養義務があって、妻に収入がなければ夫は妻に生活費を渡す義務があり、これが共有財産に近いあつかいとなっているだけ。

※351
で、根拠は？

※343
で、根拠は？

※310
で、根拠は？

※305
で、根拠は？

※299
で、根拠は？

>>241
その例だと、夫の都合しか考慮されていないので公平とは言えない。

>>410
奥さんの話にするなら
育児は用済みでまた賃労働に従事してもらうのも離婚するのもどうぞだけど
仕事中心から家事育児中心に切り替えてまた仕事中心に戻ったなら
継続して仕事中心よりは給与が上がってないことは織り込んであげてねって話
これを織り込まずに稼いでいる金の多寡を能力の差かのようにマウント取る馬鹿がいるって話よ

>>426
それを盾にして物を言うなら家事育児は完全折半で妊娠出産については別途金銭等でバランス取ってあげるのが最低限だわな、転勤など論外
正確には「転勤してもいいけど育児をきっちり折半することと配偶者の仕事を自分の都合で変えさせたりしないことは譲れない」となるかな
その条件守って転勤は不可能だねえ

>>406
どっち視点かによる
男がこれ言ったらおしまい
もちろん403に書いてあるもののうち「妊娠出産そのもの」以外は男が引き受けてます！っていうなら違うけどね
同期社内結婚で妊娠するまで収入役職同等であっても女が不利になりがちなのに
それ以上の偏った条件で有利な側が言うのはおかしい

>>112
過去の遺物みたいなものだね
少なくとも現代で「育児しながら家事」って業務内容は無理
時間を区切って何時まで家事でそこから育児とか、家事育児兼任だけど家事育児並行の場合は複数の人が手分けして従事って形ならあり得なくもない

>>400
別に
200万で育児込み丸投げが妥当とか言ってるアホをアホと言ってるだけで
現実でそんなにめちゃくちゃなジャッジする人間が身近にいるわけじゃないから

>>242
なぜ公平性を持ち出すなと言われているかと言えば、公平性の考え方がお互いに違うからだよ。そこんとこ揃えずに噛み合わない話をする君の方が頭悪いと思うよ？

もしも妻が個人事業主となって夫と主婦業契約したら、夫は年間でいくらぐらい出すんだろうね。業務内容は家事育児の全てとして。

>>247
国家公務員の義兄の話だと週1日は必ずリモート日を入れるように言われており、離席はチェックされてる、と聞いた。
会社じゃなくてもそういうのはある。

年収差200万にこだわってる人が多いけどそれで納得してんのは大抵男さん側だけやで
多くの場合は喧嘩したくないから仕方なく女性側が不公平だと思いつつも飲んでるだけだよ、まあこれも男さん側の見えない下駄だよね

あとこれで無理くり納得させて家事育児全部させて、キッツイ生活を強いるんなら
それで妻に好かれなくなってもごく当たり前だから
好きか嫌いかだけは平等もクソもねーから
大変な時に鞭うってくるやつなんか誰でも嫌い　シンプルにそれだけ

>>376
日本でも出てたっけ？日本の話してんじゃねえの

>>444
海外の相場を参考にしてもおかしくないでしょ。そもそも日本には代理母市場がないので、利用したければ海外に行くしかないんだから。

>>441
住み込みの家政婦の報酬ベースで算出すればいい。
たぶん200万じゃ全然足りない。

>>392
※104が架空のエンタメみたいなこと言い出すからそう言われるんだろ

>>445
参考にするのはいいけど東欧やアジアの貧困層の相場にするなよ

>>448
いや、市場として現実的に利用可能であれば東欧でもアジアでも参考して構わないよ。

>>446
ググった。アメイド株式会社のホームページより以下抜粋。
＞住み込みの家政婦さんを依頼するときに気になるのが料金のことではないでしょうか。一般的に、住み込み家政婦の相場は、1か月あたり35万円から50万円程度。もちろん依頼する家事の内容と拘束する時間により変わりますし、雇用の状況がそれぞれによって異なるため、一概にいくらというはっきりとした相場を出すのは難しいかもしれません。

仮に月額35万だとして年間で420万。ここから家賃や食費などの経費を差し引いたとしても、200万じゃ足りなさそうだ。

※408
＞妊娠出産という大きな負担をした妻にも感謝を忘れたらダメだよね

そもそも専業主婦は
おのれを支えてくれている働く人々に対する
感謝の念がありません。

能力も体力も頭脳も高い志もなく、
労働もせず当然報酬もない専業主婦は
働く人々のおかげで生きています。

働く人々が高齢者や専業主婦を支え、
子供を育てます。
働く人々には感謝しなきゃね。
働きもせず死ぬまでブラブラしている
専業主婦は特に、ね。

なのに、いまどきの専業主婦は、
おのれを支えてくれている
働く人々に対する感謝の念が足りないんですよ。

「働かないけれど、食わせてもらって当たり前。感謝する必要はない」
などと感謝の念が足りないどころか、
専業主婦は働く人々の世話になる分際で、
働く人々に逆に感謝を求めるそうじゃないですか。

働く人々の世話になる分際で
働く人々に感謝を求めるなんて、
専業主婦って、本当におこがましいですね。

カチクに必要なのは、
自分の立場をわきまえること。
そして、食わせてもらっている人への
感謝の気持ちなんじゃないですか。

結婚しようが子供を産もうが、
無職は無職、カチクはカチク。
まずは自分の立場をわきまえろっての！

他の無職の人や本物のカチクに
優越感を持つなんて大間違い！
ヘリクツを並べる専業主婦なんてカチク以下！

本物のカチクは、
飼い主にエサもらったり、
頭をなでてもらうために、
ちゃんといい子にしてますよ。
体を張って生きています。
それすらもできないのが
専業主婦なんです。

変な理屈をこねているヒマがあったら、
せいぜいダンナに捨てられないように、
たまには三つ指ついて、感謝の言葉を伝えといたら？

石原里紗「くたばれ！専業主婦」

※412
＞キャリア分断によって永久的に生じる賃金格差の負担

それを承知で
専業主婦は仕事を辞めるのですから、
何をか言わんや、です。

仕事を辞めたら「その時はその時」、
子供を産んだら「その時はその時」、
育休が取れなかったら「その時はその時」、
保育所に預けられなかったら「その時はその時」、
教育費が足りなかったら「その時はその時」、
生活費が足りなかったら「その時はその時」、
DVに遭ったら「その時はその時」、
離婚したら「その時はその時」、

「自己責任だからお前には関係ない」などと、
負う気もない自己責任を口にしつつ、
後先を考えず、現実から目を背け、
刹那的に生きる専業主婦の人生って、最初から間違っています。
子供はおろか自分を食わすこともできない身分で
ポンポンと子供を作ってはいけません。
そのいい加減な態度が社会にかける迷惑も
少しは考えましょう。

子供はおろか自分すら
食わせていく金も稼がない専業主婦は
親になる資格はありません。

そんな親になる資格のない者が親になるからこそ、
「専業主婦による育児放棄、幼児殺害・虐待」、
「貧困の連鎖」に「寄生虫の連鎖」などの
社会問題が山積するのです。

>>372
昔の2ちゃんねるでレスバしてる人たちが相手を煽る為によく使ってたわ。

※417
＞時給と仕事の大変さって比例しないんだよ

楽に稼いでいるように見える働く人々も、
有能だからこそそれに相応した給料が支払われるのであって、
「年収一億のカリスマ大家さん」だの、
能力もないのにラクして稼ごうと夢見ている専業主婦の嫉妬など、
見当違いも甚だしいんですよ。

それともあれか、能力もないのにラクして稼ぐつもりか！ｗ
それがうまくいきそうにないから、安い給料でこき使われるくらいなら、
ダンナに苦労を背負わせてエサを頂いているほうがマシってか。

いいよ、いいよ、誰もあんたたちに働いてくれなんて言わないよ。
経営者だって、たかが家事に、１日かからないとできないような、
低能なあんたたちなんか、雇いたくないだろうし。
会社に勤めている人だって、あんたたちみたいなのが同僚にでもなった日にゃあ、
足を引っ張られていい迷惑だ。
おとなしく引っ込んでいてくれて結構。

ただし、変ないいわけをするな！！
仕事している人、不況の中でも自分の靴を減らして仕事を探している人、
仕事を手に入れるために勉強している人、
みんなに失礼なんだよ！わかったか！！

石原里紗「ふざけるな専業主婦」

>>449
信頼性や安心感が段違いだろ。
底辺は安全をカネで買う感覚ないんだろうな。

>>454
で、根拠は？w

>>452
で、根拠は？ww

※421
＞いや、結婚後なら共有財産だよ
＞法律知らないの

はお前。

専業主婦が専業主婦でいる限り、
専業主婦に共有財産などありません。

専業主婦が扶養者から婚姻費用以外のお金をもらったら、
税務署に申告しなければなりません。
申告する額によっては贈与税が課されます。
なぜならば、夫が稼いだ金は夫の財産だからです。

専業主婦は自分の金など一文無しの
貧乏な無職女に過ぎません。

※421
＞旦那が存分に働けるとしたら、妻が家事育児を担ってるわけだからね

専業主婦は無職だよねという話をすると、
必ず「縁の下の力持ち」とか「内助の功」を
ふりかざす専業主婦が出てきます。
立場をわきまえない専業主婦が好んで使う、
屁理屈にもならない言いまわしです。
なんてこんな言い回しが市民権を得ているのか、
不思議でなりません。

そして、こういう専業主婦に出会うたび、
私はその夫に同情します。
食わせてもらっているのにちっとも恩を感じないどころか、
養ってくれる人をバカにしていると思いませんか。

「内助の功」というのは「夫の働きを陰で支える妻」
ということらしいんですが、言葉を変えれば
「私がいるから、あんたが仕事していられるのよ！」
ってことでしょう。

こんな失礼な話、ないですよね。
つまりは「私がいなけりゃ、あんた、今と同じように働けない能なしよ！」
ってことですから。
食わせてやっている人は、たまったもんじゃないですよね。

人の給料でメシを食っているくせに、
恩着せがましいこと言ってるんじゃねーよ！
「主人や息子がちゃんと働いてくれているから、
私が安心して家でのんびりしていられるんです」
の間違いじゃないのか。

結婚しようが子供を産もうが、
無職は無職、カチクはカチク。
まずは自分の立場をわきまえろっての！
他の無職の人や本物のカチクに
優越感を持つなんて大間違い！
ヘリクツを並べる専業主婦なんてカチク以下！

変な理屈をこねているヒマがあったら、
せいぜいダンナに捨てられないように、
たまには三つ指ついて、感謝の言葉を伝えといたら？

石原里紗「くたばれ！専業主婦」

>>451
で、根拠は？www

>>459
で、根拠は？

※429
※430
※431
※432
※433

鏡を見てみましょう。
その壊れた蓄音機です。(^O^)／

本来専業主婦批判はネットの専業主婦の愚劣な投稿だけで十分です。
「専業主婦は社会のお荷物」「専業主婦は寄生虫」、
なにしろそのエビデンスを、専業主婦がネットでの愚劣な投稿で、
日々供給してくれるのですから(笑)。

なぜか専業主婦はネットという公衆の面前で
墓穴掘りか恥晒しでしかないプライバシーや無様な本音を
ゲロみたいにぶちまけるのがお好きですね。

いくら専業主婦が
働く人々に養われる分際で働く人々を侮辱する、
今や犯罪者に近い反社会的存在とはいえ、
ネットがなければせいぜい、
近所で悪い噂が立つ程度ですんでいたのです。

ところが専業主婦が働く人々に養われる分際で、働く人々を侮辱する
その不埒な態度と放蕩三昧の日常生活ぶりををネットで露わにしてからは、
その不埒さ加減と自堕落な生活態度が日本中に知れ渡ることとなりました。

政府税制調査会で
専業主婦批判が公然と行われているのも、
ネットの普及と無関係ではないと思います。

＞「専業主婦何もしない人多い」
＞５月の政府税調で委員が発言
＞政府税制調査会（首相の諮問機関）が五月に開いた非公開会合で、
＞専業主婦について、出席した複数の委員から「専業主婦で時間がい
＞っぱいある人こそ、コンビニで買ってきた発泡スチロール（の容器
＞に入った食べ物）で（家族に食事を）食べさせちゃう」など、批判
＞的な意見が出されていたことが十五日分かった。財務省が議事録を
＞公表した。
＞配偶者控除の存続に否定的とみられる別の委員が「専業主婦であれ
＞ば子供を産むとは限らなくて、逆に何もしないの（人）が多い」な
＞どと反論した。
＞この委員は「人生に前向きかどうかというと働く女の人は前向きで
＞子供を産みたい。働かないで家でごろごろしている主婦が子供を産
＞まない」とも指摘した。
(^o^)／

※460
※461

鏡を見てみましょう。
その壊れた蓄音機です。(^O^)／

専業主婦　vs　専業主夫、ニート。

大きな違いは専業主夫やニートは
「自分の事は自分でしましょう」の小学生レベルのしつけに
決して口ゴタエしないということです。
専業主婦だけが、
「自分の事は自分でしましょう」の小学生レベルのしつけに
延々と口ゴタエします。
「人間のクズ」か、そうでないかの分かれ目です。

専業主夫やニートは「人間のクズ」ではありませんが、
専業主婦は「人間のクズ」です。

「人間のクズ」の思考は、やはりおかしいです。
叱責されている場面でデモデモダッテのその態度は間違っています。
それは「全く反省していない」という証だからです。
火に油ですね。余計に怒られますよ？
専業主婦は被扶養者で子供と同じ身分ですが、
躾けられていない「　餓　鬼　」そのものですね。

一人前の大人とは程遠い「人間のクズ」たる
躾けられていない「　餓　鬼　」そのものの専業主婦は
身の程をわきまえているNEETや
専業主夫と張り合うことで自らを慰め、
貴重な忠告をしてくれる親切な人を貶め、
自らを省みることを決してせず、
相も変わらず無能な人間のままで、
社会のお荷物であり続けます。

専業主婦は批判されても、
不祥事や事故の信用失墜を回復しようと努力する
JRや警察のように謝罪など決してせず、
決して自らを省みず、身の程をわきまえず、
改善の見込みなどありませんから、
警察やJRと違って延々と批判される対象となります。

もっとも、専業主婦に
失墜すべき社会的信用や
地位や名誉や仕事や金が
何かあるのかといえば、
元々何にもないという他ありません。

失うものは何もない。
だから専業主婦は不埒な発言し放題、
幼児虐待・殺害し放題です。
「持たざる者」の強みですね。(^o^)／

年収差200万を軽視している人が多いけどそれで納得してんのは大抵女さん側だけやで
多くの場合は喧嘩したくないから仕方なく男性側が不公平だと思いつつも飲んでるだけだよ、まあこれも女無罪そのものだよね

あとこれで無理くり納得させて年収差分の努力無視するなら全部させて、夫に好かれなくなってもごく当たり前だから
好きか嫌いかだけは平等もクソもねーから
大変な時に鞭うってくるやつなんか誰でも嫌い　シンプルにそれだけ

どうして選択肢は女にだけある前提なんでしょうかね

>>463
で、根拠は？w

>>462
で、根拠は？？

>>462
で、根拠は？

>>463
で、根拠は？

>>450
住み込み家政婦に労基法は適用されないことはきちんと知ってて発言してる？
勿論残業って概念もない

法律や制度などの都合良いところだけ持ち出さないようにね。

さらに、住み込み雇うのは家もかなり広い前提だよね。ウサギ小屋なら仕事量はかなり少ない。
住み込みと騒いでる人はそこも考えてるの？

あと、夫婦別産制度だから家事育児分担なら生活費も分担ね

>>469
441だけど、ちなみに469なら専業主婦を住み込み家政婦として野党としていくら払う？
そして経費（家賃食費など）としていくら差し引く？
前提は夫婦二人＋乳児一人、家は4LDKの戸建てって感じで。
私は450の試算はそこそこ妥当だと思ったので。

>>420
残念ながら、年収差のある夫婦の場合、600万の人は500万の生活レベルになり、400万は500万の生活レベルになるから単純に半分にはできないよ
だってそれが通じるなら旦那は300万相当の生活してるのに嫁は200万の生活しかできないはずなのに、実際は同じ生活レベルなんだからね。
旦那は250万出せばできる生活レベルに300万払い、嫁は200万出して250万のレベルで生活できることになる

あなたの理屈は300万出してる夫と200万しか出してない嫁が同レベルの生活してる時点で破綻してるよ

>>444
日本では市場価格はないってことなら
市場価格がないなら価値は判定できない
つまり、金銭換算不可能=ゼロ円
ってことになるよ

価値がお金で示されていないなら、金銭価値としてはゼロ円なんだけどそれでいいの？

>>444
で、あなたはいくらだと思ってるの？

価格決めで大事なことは
「その価格で市場が成立するか」
だからね

俺の作るラーメン一杯10万だと値付けするのは自由だが、それで経営が成り立つくらい買い手がいないならそれは市場価格ではない

あなたは日本人代理母が解禁になったら、いくらなら商売として成り立つと思う？
本人に渡る額とエージェント費用など全て考えて計算できる？
脳内価格じゃなくで現実の価格で考えてよ

脳内価格なら、俺のこの書き込みに100万の価値があると宣言したらそれを市場価格として認めてくれないとおかしくなるよ
もちろん俺の駄文に一円の市場価値がないことくらい知ってるけどな

>>434
育児負担は女都合で話してるが

>>472
横。
日本国内に市場は無くても海外に市場があって利用できるなら、その海外の相場を持って金銭に換算すればいいじゃん。なんで国内に市場がないってだけで価値0になるんだ？

>>469
法的にはそうだけど
直接面接して自分で採用するんじゃなきゃ実質的に無理かと
不景気でブラック企業でも人が来ていた時期ならそれでも引き受ける人はいたかもしれないけどね
直接雇用するっていうのは逆に言えば自宅に泥棒として入り込むつもりの人も自分で見抜く覚悟が必要
派遣会社ならそういう人を寄越しちゃったら派遣会社が被る部分があるけどね
そして、派遣会社を挟むなら労基法適用レベル程度の待遇を条件にしないと
派遣される個人じゃなく派遣会社の方が引き受けてくれないよ
表向き「やりまーす」って言って「今は人が来ないんですよー」で何も動かない場合はあるかもしれないけど

>>381
逆にで誤魔化さずにまず答えてよ

拘束時間が同じだが責任も収入も違う夫婦も可処分時間が同じなら年収差無視して家事育児折半なの？
まず逃げずに答えてよ

そもそも、あなたの理屈には多きは穴があるんだよね

可処分時間で考えるなら、家事育児やりたくない側が、形だけ自営(赤字になるなきゃ良い)をすれば、店舗は8時から20時だから通勤含めて13時間拘束。ホワイト旦那は10時間拘束
はい、実質一円も家計にいれてない側が13時間拘束を口実に10時間拘束で生活費全て稼いでる側に家事育児を押し付けることができます

変な反論しないように
俺は「可処分時間で家事育児分担を決める」ことはおかしいと言ってるだけだからね
例の細かい設定に噛みついて話をそらさないように

>>241
横。
確かにそれも能力や余力に応じた公平だね。
ただ奥さんの余力つまり空き時間や気力、体力も無尽蔵じゃないだろうから、それが尽きたときどうなるんだろうね。改めて家事分担比率を決めることになるのかな？
というかそれ以前に、そんな旦那いらなくね？ｗ

>>417
きちんと
「仕事内容は厳しく負担の大きい」
「パートで言われたことをやってれば良い」
と書いてるが？
最低賃金と書いたのは「それでも応募がある」ってことを言いたいの
大変な仕事なのに最低賃金なら、同じお金で楽か、同じ負担でよりよい賃金の仕事に流れる。雇いたいのは一社じゃないからね
最低賃金でも応募があるってことはそういうことでしょ

>>276
嫁は旦那の仕事を1ミリも助けてないが？

>>473
そりゃ「やる方が払う方の10倍の値付けをしたら成立しない」に過ぎなくて
どっちが妥当とも簡単にはいえないのよ
例えば300万渡すと設定したところで誰も来ないんじゃ結局成立していないのは同じ
ラーメンに例えるなら
客は1000円未満じゃないと買わない店は2000円じゃないと食っていけないので
ラーメン屋そのものがなくなるという展開はあり得るわけ

※477
ん？KpmY.v0H0の主張は「可処分時間で家事育児分担を決めるのはおかしい」なの？
それがおかしいとする根拠はなに？

>>471
逆にさ、フルタイムバリバリ働いて残業も出張もいけば1000万円だっただろうし
フルタイム定時帰りで600万円稼げるであろう人が
家事育児を全部担うと時短がやっとで年収400万
残業も出張もバリバリある旦那が年収1000万
この生活で10年経って嫁がようやくフルタイムに戻したら650万で旦那は相応に昇進して1500万
これで収入差を威張られたら旦那に対しては子供なんか産まなきゃよかったって反応しかできないに決まってるでしょ

>>404
>会計、財務、経理、保険関連、社員やパートのシフト管理、HP作成管理、システム管理、備品や治療器具の新規購入・廃棄など総務的仕事、人事・労務もその他まだまだいくらでも業務はある

もっともらしく水増しするなよ。
規模がそこそこなら外注するし、小さいなら大抵は家族でやってる。
そもそも、お前のやり方は、細かい業務をズラズラ書き出していかにも大変そうに見せる古典的な方法だよな

コピー機の管理、用紙補充、電話番に来客対応、給茶器の管理等々、それやる人別に雇ったらいくらかかるんですか❗(ヒスヒス)ってね

>>404
>人事・労務

個人経営のクリニックで!

水増しするなよ
医者に限らず個人経営の人何人も知ってるけど、規模が大きいなら外注選ぶこと多いし、小さいなら自分か家族でやる

専業主婦の家事育児は1000万とか2000万とかを越える水増しだね

>>483
金額が非現実的過ぎて話しにならん
年収差と生活レベルのことは答えてくれないの？

>>475
海外の話だと反論されたから
海外価格で良いならそれでいい
国内にこだわるなら市場価格はない
俺はどっちを採用しても構わん

>>481
それなら、「金の話なら出産の負担はどう考えるんだ」って反論は無意味だから論議の対象としないでよろしいね

>>486
じゃああなたはこれで「時短を取る側」になって
10年後の収入差で「私のおかげでいい生活しているね」って言われても全く文句ないってことだよねもちろん

KpmY.v0H0に質問。
Q1．仮にあなたの年収が500万で奥さんが500万なら、家事分担は夫：妻＝5：5なんだよね？
ある日、あなたが事故に遭って車椅子の生活になったとしよう（失礼）。そして年収は300万にダウンし、家事も今でのようにはこなせない。
Q2．この場合、あなたと奥さんの家事分担は夫：妻＝6.25：3.75でいいの？

>>480
横だけど
1人暮らしの自分がやってる家事をしなくて良くなるのは、立派に仕事の手助けになってるぞ。
後、見た目も良くなり健康的になる。
そんなことは仕事に一切関係ない、と思ってるのかもしらんが。

>>477
381だけど「可処分時間が絶対」でも「可処分所得が絶対」でもないんだよね
金の話しかしないなら自分の収入が下がることは女もしなくなるよってだけ
DINKsならまだいいけどね

例えば職場で1日にできる仕事の量は10で
毎日2人でやる仕事としてメインの業務15と
大してスキルにならない雑用5があるとするでしょ
この5も自分たちがやらないと仕事は回らず
同僚と自分とどっちがメインの仕事をやってもスキルに大差ないのに
自分はメイン10だけやって同僚に雑用5を全部回しておいて
自分の方が業績が高いって威張ったら同僚はどう思うかね？

>>480
じゃあそんな嫁は追い出して自分で全部やればいいね
それで構わないからそんな扱いしてるんでしょ
嫁追い出して自分でやったら収入下がるっていうなら
そこは嫁が吸収していたって感謝しなきゃいけないんだよ