168:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:10:16.23 ID:L1N1AVij.net
子供の躾について、定義（温度差）に差があることに悩んでいます。
父（私）：30代
妻：30代、第二子妊娠中
子供；娘（3歳）
子供が悪いことをした際の対応について、夫婦間に隔りがあり迷っています。
子供が悪さをした際の優先順位は、
①ロ頭で注意（説明） ②叱り付ける ③体罰
という順位で行うべきというところは、夫婦間で一致していると思うのですが、
その内容に差異があるように感じています。
父（私）：30代
妻：30代、第二子妊娠中
子供；娘（3歳）
子供が悪いことをした際の対応について、夫婦間に隔りがあり迷っています。
子供が悪さをした際の優先順位は、
①ロ頭で注意（説明） ②叱り付ける ③体罰
という順位で行うべきというところは、夫婦間で一致していると思うのですが、
その内容に差異があるように感じています。
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1469593865/
168:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:10:16.23 ID:L1N1AVij.net
私↓
①注意（説明）：どうしていけないのか、理由や根拠付けを持って言葉で説明する
②叱る：子供を罵倒する、萎縮するような大声をして叱りつける
③ビンタ、グーパン、その後どうして（肉体的に）痛い目に合ったのか説明
妻↓
①注意（説明）：寂しかったんだよね、つらかったんだよね、という同意による感情強調
②叱る：注意（説明）：どうしていけないのか、理由や根拠付けを持って言葉で説明する
③体罰：子が周りにも行うようになるので絶対にありえない。
①注意（説明）：どうしていけないのか、理由や根拠付けを持って言葉で説明する
②叱る：子供を罵倒する、萎縮するような大声をして叱りつける
③ビンタ、グーパン、その後どうして（肉体的に）痛い目に合ったのか説明
妻↓
①注意（説明）：寂しかったんだよね、つらかったんだよね、という同意による感情強調
②叱る：注意（説明）：どうしていけないのか、理由や根拠付けを持って言葉で説明する
③体罰：子が周りにも行うようになるので絶対にありえない。
171:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:16:38.75 ID:L1N1AVij.net
本日あったことは、父親(私）に対して冗談半分だと思うのですが、
娘が私にたして「臭い」とからかったことでした。
まずは妻が「そういうことは言ってはいけないよ」と口頭で注意し、
それでもやめななかったので、私が「そういうのはやめようね、本当に怒るよ」と注意、
その後も私に寄ってきて継続したので、（私が横たわっていたところを、足の匂いを嗅いで「臭い」と言って来たので）
そのまま私が足で「じゃあこっちに来るな、嗅ぐな」と蹴り、娘が横転して大泣き。
という感じでした。
妻に「やり過ぎ」と指摘を受けたのですが、妻と私も最初に言葉でやめるように
言った上での行為なので、娘の自業自得だと思っているのですが、
妻としては過剰だと感じているようです。
娘が私にたして「臭い」とからかったことでした。
まずは妻が「そういうことは言ってはいけないよ」と口頭で注意し、
それでもやめななかったので、私が「そういうのはやめようね、本当に怒るよ」と注意、
その後も私に寄ってきて継続したので、（私が横たわっていたところを、足の匂いを嗅いで「臭い」と言って来たので）
そのまま私が足で「じゃあこっちに来るな、嗅ぐな」と蹴り、娘が横転して大泣き。
という感じでした。
妻に「やり過ぎ」と指摘を受けたのですが、妻と私も最初に言葉でやめるように
言った上での行為なので、娘の自業自得だと思っているのですが、
妻としては過剰だと感じているようです。
172:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:18:49.68 ID:L1N1AVij.net
説明
叱る
体罰
この定義に夫婦間で差異がある場合、どのように対処していくのが良いのでしょうか。
叱る
体罰
この定義に夫婦間で差異がある場合、どのように対処していくのが良いのでしょうか。
173:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:19:24.52 ID:JuVzeIKI.net
正直な娘さんなのにかわいそう
と釣られてみる
と釣られてみる
174:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:22:46.89 ID:FhY7Ct25.net
>>168
釣りじゃないと仮定してマジレス
奥さんのほうに認識あわせたほうがいいと思うよ
あなたのやりかたじゃあ虐待(というか不適切な扱い)になるよ
あなたが正しいという人は多分居ないので、それを念頭に置いて奥さんとよく話し合って。
奥さんとちゃんと話さないで相談したって意味ない。
ただ体罰の是非については異論あるかも。でもでもいきなり殴って後で理由説明は無いな。
釣りじゃないと仮定してマジレス
奥さんのほうに認識あわせたほうがいいと思うよ
あなたのやりかたじゃあ虐待(というか不適切な扱い)になるよ
あなたが正しいという人は多分居ないので、それを念頭に置いて奥さんとよく話し合って。
奥さんとちゃんと話さないで相談したって意味ない。
ただ体罰の是非については異論あるかも。でもでもいきなり殴って後で理由説明は無いな。
175:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:23:16.73 ID:L1N1AVij.net
>>173
毎日風呂はいっていますし、休みの日は2回風呂入っています。
それでも臭いのであれば、別の部屋に移動しますし、
それでも体質的に臭うのであれば、別居も問題ないと思っています。
わざわざ私の傍に寄ってきてクンクンして「クサイ」と言ってくるのが鬱陶しいのです。
また、その場合の対処の方法に夫婦で差異があるのを解決したいと思っています。
毎日風呂はいっていますし、休みの日は2回風呂入っています。
それでも臭いのであれば、別の部屋に移動しますし、
それでも体質的に臭うのであれば、別居も問題ないと思っています。
わざわざ私の傍に寄ってきてクンクンして「クサイ」と言ってくるのが鬱陶しいのです。
また、その場合の対処の方法に夫婦で差異があるのを解決したいと思っています。
176:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:25:36.12 ID:FhY7Ct25.net
>>171のケースだと、あなた自身が 叱る をすっ飛ばしてるじゃん 自分の基準にすら従ってないぞ
177:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:27:10.93 ID:L1N1AVij.net
>>174
話し合いと呼べるレベルなのかはわかりませんが、
妻と話はしております。
私：一度口頭で注意した以上、二度も三度も大人（自分より腕力がある人）に対し、
正しくないか間違っているかに関係なく腹を立てるような言動は慎まないと、
理不尽な暴力に合う可能忄生があることを知っておくべき。
妻：体罰は周りの子、もしくは将来的に自分（私と妻）に帰ってくるべきだから、
どんな理由があろうともあってはならない。
という感じで平行線です。
話し合いと呼べるレベルなのかはわかりませんが、
妻と話はしております。
私：一度口頭で注意した以上、二度も三度も大人（自分より腕力がある人）に対し、
正しくないか間違っているかに関係なく腹を立てるような言動は慎まないと、
理不尽な暴力に合う可能忄生があることを知っておくべき。
妻：体罰は周りの子、もしくは将来的に自分（私と妻）に帰ってくるべきだから、
どんな理由があろうともあってはならない。
という感じで平行線です。
178:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:30:02.58 ID:JuVzeIKI.net
臭くないのに冗談で言ってるのか、本当に臭いから言ってるのか
180:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:30:17.80 ID:L1N1AVij.net
>>176
口頭でまず「こっちに来るな」と言い、「臭いなら向こうに行ってね」と言いました。
「あんまりしつこいと怒るよ？」と言い、それでも継続したので蹴りをしました。
口頭でまず「こっちに来るな」と言い、「臭いなら向こうに行ってね」と言いました。
「あんまりしつこいと怒るよ？」と言い、それでも継続したので蹴りをしました。
182:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:36:34.10 ID:FhY7Ct25.net
>>180
第一段階が「どうしていけないのか、理由や根拠付けを持って言葉で説明する」(臭いって言葉は人を傷つけるんだよ、本当でもそんな風に本人に言うことじゃないよ等?)で
第二段階が「子供を罵倒する、萎縮するような大声をして叱りつける」(いい加減にしなさい！いけないことだと言うのが分からないのか馬鹿者!等？)なんでしょ？
どっちもしてないじゃん
第一段階が「どうしていけないのか、理由や根拠付けを持って言葉で説明する」(臭いって言葉は人を傷つけるんだよ、本当でもそんな風に本人に言うことじゃないよ等?)で
第二段階が「子供を罵倒する、萎縮するような大声をして叱りつける」(いい加減にしなさい！いけないことだと言うのが分からないのか馬鹿者!等？)なんでしょ？
どっちもしてないじゃん
183:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:37:45.92 ID:L1N1AVij.net
>>178
私自身ではそこは判別がつかないのですが、
本当に臭いなら、私に近づかなければいいですし、
私が別の部屋に移動することも問題ありません。
・私が娘から遠ざかる
・娘が私に近づかない
という選択肢を与えているにも関わらず近づいてきて、
わざわざ「臭い」と言って来るのは大人に対して失礼ですし、
親ならともかく、その辺の妙なオッサンに同じような言動をしたら、
ニュースになるレベルのことが起きると思っています。
>>179
感情的ですかね？
そんなに嫌いなら俺の傍に来るな、俺が出て行くわ、ってなりません？
私自身ではそこは判別がつかないのですが、
本当に臭いなら、私に近づかなければいいですし、
私が別の部屋に移動することも問題ありません。
・私が娘から遠ざかる
・娘が私に近づかない
という選択肢を与えているにも関わらず近づいてきて、
わざわざ「臭い」と言って来るのは大人に対して失礼ですし、
親ならともかく、その辺の妙なオッサンに同じような言動をしたら、
ニュースになるレベルのことが起きると思っています。
>>179
感情的ですかね？
そんなに嫌いなら俺の傍に来るな、俺が出て行くわ、ってなりません？
184:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:41:03.75 ID:FhY7Ct25.net
>>183
>選択肢を与えているにも関わらず近づいてきて、 わざわざ「臭い」と言って来るのは大人に対して失礼
>その辺の妙なオッサンに同じような言動をしたら、 ニュースになるレベルのことが
じゃあそう説明すりゃいいじゃん
出来なかったのはムカついて蹴ってから理由思い付いたからでしょ
思いっきり感情的です
>選択肢を与えているにも関わらず近づいてきて、 わざわざ「臭い」と言って来るのは大人に対して失礼
>その辺の妙なオッサンに同じような言動をしたら、 ニュースになるレベルのことが
じゃあそう説明すりゃいいじゃん
出来なかったのはムカついて蹴ってから理由思い付いたからでしょ
思いっきり感情的です
185:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:42:00.55 ID:L1N1AVij.net
>>182
＞臭いって言葉は人を傷つけるんだよ、本当でもそんな風に本人に言うことじゃないよ等?)で
これは妻が言いました、発した言葉を全部書くとあまりに長文になるので書きませんでした。
一語一句覚えていませんが、比較的優しめの言葉でした。
＞いい加減にしなさい！いけないことだと言うのが分からないのか馬鹿者!等？
書き方ば悪かったですね。
「じゃあこっちに来るな！嗅ぐな！」という感じです。
正直言って、大人でもドン引きするレベルの口調と表情だったと思います。
＞臭いって言葉は人を傷つけるんだよ、本当でもそんな風に本人に言うことじゃないよ等?)で
これは妻が言いました、発した言葉を全部書くとあまりに長文になるので書きませんでした。
一語一句覚えていませんが、比較的優しめの言葉でした。
＞いい加減にしなさい！いけないことだと言うのが分からないのか馬鹿者!等？
書き方ば悪かったですね。
「じゃあこっちに来るな！嗅ぐな！」という感じです。
正直言って、大人でもドン引きするレベルの口調と表情だったと思います。
186:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:43:55.25 ID:FhY7Ct25.net
>大人でもドン引きするレベルの口調と表情だったと思います
どういう感情でこれを書いてるんだwww
釣られるのって楽しいなあ
どういう感情でこれを書いてるんだwww
釣られるのって楽しいなあ
187:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:44:54.61 ID:L1N1AVij.net
>>184
それは妻が説明済です（「別件で）過去に何度も何度も。
「パパだから我慢しているんだよ」というのは主な趣旨で。
それは妻が説明済です（「別件で）過去に何度も何度も。
「パパだから我慢しているんだよ」というのは主な趣旨で。
188:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:47:41.19 ID:FhY7Ct25.net
>>187
伝わってないなら何度でも父からも都度伝えなよ。
結局言葉で諫めてるのは母だけか
伝わってないなら何度でも父からも都度伝えなよ。
結局言葉で諫めてるのは母だけか
189:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:48:12.32 ID:L1N1AVij.net
>>186
・私が別途家を借りてそちらに住み妻と子供と別居する（婚姻は継続）
・離婚する
どちらにするのか迷っている感情ですね。
深夜で思考回路が定まっていませんが、基本的には
「〜しようね」
「〜は良くないよ、こうしようね」
と諭して、改善しなければ大声とキツい表情で叱る。
それでもやめなければ体罰を与える、というスタンスではあると思っています。
・私が別途家を借りてそちらに住み妻と子供と別居する（婚姻は継続）
・離婚する
どちらにするのか迷っている感情ですね。
深夜で思考回路が定まっていませんが、基本的には
「〜しようね」
「〜は良くないよ、こうしようね」
と諭して、改善しなければ大声とキツい表情で叱る。
それでもやめなければ体罰を与える、というスタンスではあると思っています。
190:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:49:39.97 ID:FhY7Ct25.net
奥さんに決めてもらいな。
財産分与シッカリ。養育費ちゃんと払ってね。
財産分与シッカリ。養育費ちゃんと払ってね。
191:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:51:50.70 ID:JuVzeIKI.net
奥さんに嗅いでもらって本当に臭くなければ、「臭くないでしょう。そんなこと言ったらお父さんかわいそうよ」と言ってもらう。
奥さんが嗅いでも臭ければ、「毎日お仕事してるから臭くてごめんね、でもそんなこと言われたらお父さん悲しいよ…。臭いお父さんは嫌い？」
嫌いって言われたら「でもお父さんは好きー！ギュー！」
私も小さい時、わざわざ父の脇のにおい嗅いで、お父さんクサイー！ってキャッキャしてたなぁ
父もホラホラーｗって押し付けてきて、臭いのはお父さんが一生懸命仕事してきた証拠だよーって母に笑われた思い出
奥さんが嗅いでも臭ければ、「毎日お仕事してるから臭くてごめんね、でもそんなこと言われたらお父さん悲しいよ…。臭いお父さんは嫌い？」
嫌いって言われたら「でもお父さんは好きー！ギュー！」
私も小さい時、わざわざ父の脇のにおい嗅いで、お父さんクサイー！ってキャッキャしてたなぁ
父もホラホラーｗって押し付けてきて、臭いのはお父さんが一生懸命仕事してきた証拠だよーって母に笑われた思い出
192:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:53:13.38 ID:L1N1AVij.net
>>188
いや、私も
①説明（注意）
②叱る
③体罰
の順を追っています。
ただ、①や②の工程を何度も繰り返さず、①で駄目なら②、
②で駄目なら③とやっています。
妻はひたすら①を続けるのみで、②や③の工程に全く進まないのが夫婦間での差異だと思っています。
いや、私も
①説明（注意）
②叱る
③体罰
の順を追っています。
ただ、①や②の工程を何度も繰り返さず、①で駄目なら②、
②で駄目なら③とやっています。
妻はひたすら①を続けるのみで、②や③の工程に全く進まないのが夫婦間での差異だと思っています。
195:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:56:22.53 ID:L1N1AVij.net
>>190
私としては、それが望ましいと思っています。
どうせ近年中にﾀﾋにますから。
>>191
単純に「臭いなら来るな」って思うのですよ。
あと、ニオイの問題は一つの例で、問題だと思っているのは、
説明
注意
叱りつける
の定義が夫婦間で違うこと、
また、次の工程に進むタイミングが、
私が早いのに対し、妻が遅いということだと思っています。
私としては、それが望ましいと思っています。
どうせ近年中にﾀﾋにますから。
>>191
単純に「臭いなら来るな」って思うのですよ。
あと、ニオイの問題は一つの例で、問題だと思っているのは、
説明
注意
叱りつける
の定義が夫婦間で違うこと、
また、次の工程に進むタイミングが、
私が早いのに対し、妻が遅いということだと思っています。
196:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:57:50.62 ID:FhY7Ct25.net
段階うつるのが早いんじゃないの
あとさ3歳ってまだイヤイヤ続いてたりするよ
反抗するってことは脳や心が育ってる、自我ができていってるんだよ
そこですぐ引き下がるような都合のいい子は大きくなってから大変かもよ
嫌がることをわざとやる時期だとある程度受け止めてやらんと歪むよ
あとさ3歳ってまだイヤイヤ続いてたりするよ
反抗するってことは脳や心が育ってる、自我ができていってるんだよ
そこですぐ引き下がるような都合のいい子は大きくなってから大変かもよ
嫌がることをわざとやる時期だとある程度受け止めてやらんと歪むよ
197:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 01:58:05.11 ID:YxnA2yMU.net
>>192
夫婦間ではなく人間忄生の差異なので、躾に体罰や恫喝が含まれると思っている自身の考え方を見直す必要があるとおもいますよ。
まるっと無視されましたが、DVとは何か調べてみてくださいね
夫婦間ではなく人間忄生の差異なので、躾に体罰や恫喝が含まれると思っている自身の考え方を見直す必要があるとおもいますよ。
まるっと無視されましたが、DVとは何か調べてみてくださいね
198:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 02:00:06.34 ID:FhY7Ct25.net
都合の悪いレスや釣り云々レスは丸っと無視、これが本当の釣りのやり方ですよ
199:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 02:00:55.52 ID:L1N1AVij.net
>>196
私が早いんだと思います。
「良くないよ」「やめようね」と言った後は、
「馬鹿者！」「愚か者！」と怒鳴り、
その後、ビンタ等になる展開ですね。
一般的な教育理論ではん、最初の段階をもっと何度も繰り返すべきだと聞いています。
一度やれば、次の段階に進んで問題ないと思っているのに対し、
妻は次の段階に進むべきではないと考えているように見受けられます。
私が早いんだと思います。
「良くないよ」「やめようね」と言った後は、
「馬鹿者！」「愚か者！」と怒鳴り、
その後、ビンタ等になる展開ですね。
一般的な教育理論ではん、最初の段階をもっと何度も繰り返すべきだと聞いています。
一度やれば、次の段階に進んで問題ないと思っているのに対し、
妻は次の段階に進むべきではないと考えているように見受けられます。
200:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 02:01:42.50 ID:Sm94XVlS.net
最終的に判断するのは警察と裁判官だしね
娘の葬式でどんな言い訳する気なんだか
娘の葬式でどんな言い訳する気なんだか
201:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 02:03:16.45 ID:FhY7Ct25.net
>単純に「臭いなら来るな」って思う
うん、だから感情で 怒って て、叱って ないよね
奥さんとの齟齬は奥さんと話し合い擦り合わせるしかないよね
ここで何を聞きたいの？どっちが正しいか？奥さんだよ？
うん、だから感情で 怒って て、叱って ないよね
奥さんとの齟齬は奥さんと話し合い擦り合わせるしかないよね
ここで何を聞きたいの？どっちが正しいか？奥さんだよ？
202:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 02:03:18.83 ID:L1N1AVij.net
>>197
口頭で優しく注意→口頭で厳しく注意→体罰
この流れを辿っても、DVとなるのでしょうか？
>>198
あえて無視しているわけではありませんので、
改めて見逃している質問、指摘があればレス番だけでも書いてください。
口頭で優しく注意→口頭で厳しく注意→体罰
この流れを辿っても、DVとなるのでしょうか？
>>198
あえて無視しているわけではありませんので、
改めて見逃している質問、指摘があればレス番だけでも書いてください。
203:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／2016/08/01(月) 02:06:30.93 ID:YxnA2yMU.net
>>202
なるよ
なるよ
