869: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/10(月)19:39:06 ID:A1y
うちは3人兄弟で、姉、兄、私の順で生まれた。
この姉というのがかなりの暴君で、兄と私の物を盗る、壊すは当たり前。言う事を聞かなければ殴る蹴るの暴行。
両親は良い人だけど共働きで激務なせいで気付いていなかった。
姉は外面は良かったし、成長して体格差とか筋力差とかが無くなっても幼い頃の記憶のせいで姉の前に行くとどうしても身が竦んだ。
兄と一緒にこっそりカウンセリングとかも通った。
長いって言われたので切ります。




870: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/10(月)19:45:13 ID:A1y
続き。
大人になって兄とも姉とも随分疎遠になってたんだけど、去年のお盆に親戚皆集まる事になった。
行きたくなかったけど、姉に来いと言われヘタレな私は言う事を聞いてしまった。
その頃の兄は既婚で単身赴任で、距離はそこそこだったけど激務だったから来るつもりは無かったらしい。

行ってびっくりした。
兄は居なかったけど兄嫁さんが居て、働かせられてた。
話を聞いたら姉に人出が足りないから手伝って欲しいと言われ(手伝うって量じゃない仕事量)来たんだって。
兄から聞いてないのかとこっそり聞いたら、兄は姉の事を全くと言って良いほど話していなかったらしい。
電話で応対したら普通の人っぽかったし、と言ってて、ああこの人も騙されたんだなと思った。

872: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/10(月)19:54:55 ID:A1y
私も働いたけど、実質2人しかお盆の準備してなくてどんどん遅れる。
遅れるからご飯食べる暇とか休憩の暇とかなく働いてるのに、全然追いつかない。
夜の10時を回って腹減ったね・・・と涙ぐんで兄嫁さんと掃除していたら、兄が帰って来た。
後で聞いたら兄嫁さんが朝方呼ばれてすぐ、行くからと言っておいたんだって。それで慌てて帰って来たらしい。
全然嬉しくないけど流石というか、兄はしそうな事を的確に当ててた。
ご飯食べさせて貰えてる？とか、休憩取ってる？とか、何か取られたり言われたりしてない？とか。
兄嫁さんそれ聞いて泣き出した。普通はこうなるよね、と思うけど。
衝撃的だったのは、それを聞いて兄が姉をひっ捕まえて問い詰めたんだ。
俺の妻に何してるって。
もう、膝とかめっちゃ震えてんの。歯も鳴ってるし、顔真っ青だし。
でも兄は今までと違って、ゴメンとか言わなかったし、隣の部屋に逃げたりしなかった。
しかもそれにはあ？あんた何偉そうにしてんの？と言う姉に向かって渾身のビンタをくれて、お前なんか大嫌いだ、と言い捨てて兄嫁さんと序でに私を連れて車でホテルまで避難させてくれた。
あんな事兄に出来るなんて思ってなかった。本当に衝撃的だった。
他の人は当たり前だよって言うと思うけど、私は本当に本当にびっくりした。
それに勇気づけられた。兄に出来たんだ、私にも出来るって思って、正月に同じように文句言ってビンタ食らわして、家出てってやった。
明日それ以来初めて実家帰るのでカキコ。

873: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/10(月)20:03:55 ID:Kux
>>869
化け物じゃない同じ人間なのに、それでも逆らえない恐怖心を植え付けられてたんだね。
他人からしたら何で奴隷やってんだ？って話だけど。
お兄さんは大事な嫁を守るために、その恐怖と必死で戦ったんだね。
あなたもその姿を見て戦えたんだね。
今はもう大丈夫？
姉は化け物でも妖怪でもない。虚勢を振り回すただの弱い人間だ。
もう二度と囚われませんように。

874: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/10(月)20:05:35 ID:W6J
>>872
また報告よろしく！

875: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/10(月)20:09:28 ID:W6J
>>872
毒姉に今までの復讐を果たして下さい！
頑張って！

876: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/10(月)20:11:17 ID:A1y
>>873
ありがとう。優しい言葉にうるうる来てしまいました。
お正月は、私が兄夫婦に頼んだんだ。良かったら今回の正月は帰らないでって。
私1人で喧嘩売ってみるって言って、それは成功した。
それで明日は兄夫婦と一緒にちゃんと実家帰る。
両親も休み取ってくれたし、親戚にもひけて貰ったから、今度こそ今までの事全部詳らかにして、堂々と実家でのんびり出来るようになりたいんだ。
だから明日から正真正銘大丈夫になる。というかする。

877: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/10(月)20:13:24 ID:A1y
>>874、>>875
リロってなかった。
本当にありがとう。全力で頑張ります。

878: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/10(月)20:22:58 ID:Kux
>>876
よく頑張ったね。1人で向かう覚悟をするなんて、相当だ。
もうひとふんばりだ。
姉は自分の権力のために抵抗するだろうが、
所詮兄弟にしか偉そうに出来ない小心者だ。
散々頑張ってきたかも知れないが、言わせてくれ。
頑張れ。ちゃんと見てるから。
あなたが本当に大丈夫になって、報告してくれるのを待ってる。

879: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/10(月)22:06:28 ID:735
>>870
＞兄は姉の事を全くと言って良いほど話していなかったらしい
お兄さんはなんで話してなかったんだろう
やっぱり、いい話ではないから
兄嫁さんの耳に入れたくなかったんだろうか

880: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/10(月)23:38:50 ID:7rQ
>>879
話ができるほど、自分の中で消化できてなかったんじゃないのかな？
いまだ引き摺ってた

881: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/11(火)00:10:40 ID:gMr
>>876
遅レスだけど、
お兄さんもあなたも、意志の力でトラウマに打ち勝って、立派だよ。
兄嫁さんは良い旦那さんと義妹に恵まれたね。
どうか良い休暇になりますように！！

882: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/11(火)01:02:26 ID:Cue
>>854
不謹慎かもしれないけど、興味深いなあ。
自分の中のイメージを言葉で表現するのもお上手だし、システムの全容を文章や図にまとめてみたらいかがか。
自分が心理学者とかだったら、お金出してでも話を聞かせてもらいたいわ。

884: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/11(火)07:37:13 ID:wcY
>>876
がんばれ。超がんばれ

俺も色々あってお盆で親に会いたくないけど、
がんばって対峙してくるよ

ありがとう

886: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/11(火)08:40:47 ID:AAa
とくに三人兄弟の一番上って独裁者だなあ

888: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/11(火)09:02:42 ID:7ZD
>>886
その通り！これが4人なら2対2で分散するのかな
3人だと独裁者になるよね　それもポルポト系とかチャウシエスク系の馬鹿に権力系の

890: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/11(火)10:44:44 ID:vGa
うちの場合は親に溺愛された末子が暴君になった
何をしても怒られないし、
親は悪い事をしてるのは知ってるのに
「世界に、たった一人しかいないんだから」
としかいわないんだから、そうもなるわな
あまりにも唯我独尊すぎて、親とまとめて絶賛絶縁中だ

891: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/11(火)10:47:03 ID:1cg
>>890
世界にたった1人しかいないのは、末子だけじゃないのにな。
親がいなくなったらどうすんだ？

899: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/11(火)13:10:08 ID:ndg
>>884
でも一連を読んで思うけど、諸悪の根源は幼児の姉に「お姉ちゃんなんだから」と丸投げし続けた
自分の両親なのだとちゃんと気づくべきなんだよなぁ。

900: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/11(火)16:02:34 ID:W1C
>>899同意。親が子供に無関心すぎる。
病んでる暴君な姉やカウンセリング受けに行くほど傷付いた>>869と兄の様子に気付かず放置するなんて変。
親戚の接待も姉と兄嫁に丸投げして姉が兄嫁イジメしてるのも気付かないなんてありえない。

こんな親だから仕事を理由に姉に家の事や下の子の面倒も丸投げしてたのかもね。
現に親戚の集まりの接待は丸投げしてるし。
休憩とれないほど忙しく自分の子供と兄嫁働かせて馬鹿としか思えない。
ホテルの一室でも貸しきって料理も頼んで親戚の集まりすれば良いのに。

905: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/11(火)21:31:39 ID:0eB
>>876あなたが対峙すべきなのは姉よりも親なのでは？
あなたの親は子供に感心が無さすぎて同じ親として恐ろしい。
あなたやお兄さんが姉に暴力されても今までご両親が全く知らなかったのは異常すぎる。
あなたやお兄さんもご両親に姉の問題の事を今まで相談出来なかったの？

親戚の接待での兄嫁やあなたの事についてもご両親は助けてあげてないんだよね？
兄が姉を叩いた時に親は何してた？

姉が暴君モンスター化してるのも見て見ぬふり？

917: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/12(水)16:24:07 ID:Ukw
お盆に暴君の姉と決着をつけるべく実家に行った者です。
解決はまだしていないけど、誰かに話したいので報告したい。
どこへ行けば良い？報告スレとかある？

918: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/12(水)16:34:15 ID:kJ5
>>917
おっ、待ってたよ！
ここでよろしく

その後いかがですか？2

919: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/12(水)16:37:10 ID:Ukw
>>918
ありがとう。
移動します。ノシ

110: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/12(水)16:47:45 ID:Ukw
誘導されて来た。
衝撃的スレで暴君の姉にビンタした者です。

帰省したら兄と兄嫁がもう来てて、後は姉と両親と後叔父が居ました。
叔父は父親が呼んだんだって。
こんいう家庭内の問題は家庭外に居る人じゃないと分からない事もあるからって。
良いかって言われたのでオッケーして、話し合いしました。

取り敢えず私と兄が言ったのは、
・小さい頃から親のというか私達以外見ていないところで酷い事をされていた事。
・言うともっと怖い目に遭わされそうで言えなかった事
・大人になった今でも恐怖心が残っている事
・出来ればもう会いたくないと思っている事

を、伝えました。

分かって貰えるか不安だったけど、両親二人ともウンウン頷いて最後まで聞いてくれました。
これが最初にやった事。姉も口を挟まなかった。

111: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/12(水)17:03:46 ID:Ukw
それが終わったら次は姉のターン。

姉の言うことには、
・証拠がない。今私と兄が言ったのは全て状況証拠であり、動かぬ証拠が何処にもない。
・幾つかは全く覚えがない・・・とは言えないエピソードがあるが、大袈裟にしすぎ。
・兄嫁さんを長時間働かせた事については申し訳無かったが、ご飯を食べないで休みなく働いていたのは私も同じ。
・というか手伝いに誘って了承したのに働かせられたと文句を言うのは人としてどうかと思う。

というのが姉の言い分。
カウンセリングについてはがあるのでそれを出しつつ、両親と姉と話し合いにかかった。

とにかく、姉のボロの出なさというのが本当に厄介で、何度も心折れそうになった。
そして両親曰く「まず、兄と私の言う事は信じる。だけど姉の言う事が丸々全部嘘と判断する事も出来ない。今日一日で結論を出し、方針を決めて行動するのは難しい。
何より情報が足りない。兄と私は辛いかもしれないが、両方からもっともっと話を聞いたり、思い出したりして貰わないといけない。」
という事で昨日は終わりました。
ホテルで寝ました。

112: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/12(水)17:13:34 ID:kJ5
御両親の考え方は、事実を知らない立場の人間としては理性的でフェアだとはおもうが、
なんかモニョるなぁ。
姉の暴言の録音のか、確たる証拠があれば一発なのに。

113: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/12(水)17:14:43 ID:Ukw
ごめんなさい、上はカウンセリングについては「診断書」がある、です。

それで今日も多分長丁場になるなーと思ってたんだけど、思わぬ事が起きた。
姉が母に本当の事を言った。

私と兄夫婦がホテルで朝食取ってる時に、母と姉で実家の朝食を作ってたんだって。
その時は話し合いの途中ながら和やかだったらしいんだけど、やっぱりどうしても話題はそっちになる。
それで母が本当にあんな(兄と私が言ってた)みたいな事したの？ってポロっと聞いたんだって。
問い詰めるとかじゃなくて、話のながれで。
そしたらそうだよって言ったんだって。

母は直ぐには何言われたか分かんなかったそうだ。
でも聞き返すまでもなくそうだよ、やったよって言ったんだって。

それから今迄実家でどれやった、どれやってないの擦り合わせをしてました。
本当は今日も夜まで話す予定だったんだけど、私がちょっと頭痛してきてしまって横になりたくなっちゃったので、1人でホテルへ帰ってきてます。

114: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/12(水)17:16:36 ID:y3y
>>110
お疲れ様。報告待ってた。
個人的には、親戚の集まりで兄嫁と貴女を過剰に働かせて親戚、ご両親が助けてくれない状況がモヤモヤする。
去年までは、親戚の集まりの接待は姉１人でやってたの？

私は、貴女のご両親が毒親な気がする。
貴女の家庭は、うちの家庭にそっくり。

115: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/12(水)17:24:07 ID:y3y
貴女に姉がやったことは、悪い事だし許されないし許す必要ないと思う。
だけど、姉も毒親の被害者だったんじゃない？
貴女のご両親は、今も昔も貴女を助けてくれない。
親戚の集まりの時でも兄嫁と貴女が御飯も食べないで二人で働いてるのに助けてないよね。
もう、姉と一緒にご両親との縁も断ち切ってしまったほうが精神的に良いよ。
貴女が、どんなに頑張っても親と姉は変わらない。

116: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/12(水)17:24:08 ID:Ukw
頭が痛いのも本当だけど、姉が今迄以上に何考えてるか分かんなくて気持ちが悪い。

>>114
親戚はともかく親は助けてくれてた・・・というか、基本的にお盆の集まりは両親が普通にやってたんだ。
私達は手伝い程度で。
今回のお盆はたまたま両親に急な仕事が入っちゃって、親戚呼ぶのは止めよっかっていう話になってたらしい。
でも姉が「大丈夫、私がなんとかするから。兄も私も呼ぶし、毎年お母さん達がやってたの見てたから仕事に行ってきて！ちゃんともてなせるよ、大丈夫！」
と言ったのを信じて仕事行ってしまったんだ。
だから私らが働いてた時親は居なかった。
まあ帰って来る前に姉に家追い出されてたと思うけどね。

後私にはどうも毒親っていうのがピンと来てないんだけど、どんな親？
なんかこれに当てはまったら！みたいなのありますか？

117: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/12(水)17:36:44 ID:y3y
>>116
機能不全家族でググってみて。
貴女のお姉さんは、スケープゴートになってると思う。
貴女のご両親は、仕事が忙しくて昔から色々な事をお姉さんに任せてたんじゃないかな？
そのストレスを下の兄弟である貴女達にぶつけていたんだと思う。
貴女のお姉さんが、やったことは虐待だし許されないけど、そのモンスター化した姉に気付かない親って、どれだけ家庭に無関心なのかなって思った。

118: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/12(水)17:59:44 ID:Ukw
>>117
機能不全家族チエックというのがあったので(簡易だけど)
やってみたけどどれも当てはまらない・・・
強いて言うなら兄弟全員小学校高学年以上になった辺りから「家事の殆どを子供がやる」
にチェックが入るかな。
でも自主的にやってた事であってやれって言われた事ないし(手伝ってくれる？とか悪いけど雨降ってきたから洗濯物入れといて、とかはあった)やったら褒めてくれるのが嬉しかったし、やらなかったからって責められた事とかもないし、
家事以外褒めてくれなかったっていう風な事も覚えがない。

それに良く分からないけどこういう場合って、姉の立場の人間は今みたいな状況になると(虐めてたのがばれると)もっとこう、
ヒステリックになったり泣いたりするんじゃないかな。
姉は違うんだよね。ニタニタ笑うんだよね。
今日も笑ってたし。

119: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/12(水)18:04:36 ID:Ukw
後言い忘れ。
姉は前回のお盆の時ご飯食べてた。
腰を落ち着けてとかじゃなかったけどコンビニ行って買って来ておにぎりとかちっちゃい唐揚げとか食ってた。
勿論私らの分はないし、唐揚げはあーんって言って口に放り込まれて箸で喉ガツガツ突かれた。
後休んではなかったけど仕事もしてなかった。
料理の味見と盛り付けだけしてた。

120: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/12(水)18:08:04 ID:y3y
お姉さん小さい時から精神的に壊れてたんだろうね。
あなたの両親は、暴君なお姉さんに虐待されて姉に逆らえない異様な兄弟間の雰囲気に全く気付いてなかったのかな？
私は、やっぱり両親に問題があると思う。
お姉さんは、暴君で虐待者で下の兄弟はカウンセリング通うほどに精神的に病んでるのに全く気付かないなんて、両親が能天気というか…。

121: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/12(水)18:15:46 ID:Ukw
>>120
うーんそうなのかなあ。
色んな人が教えてくれて有難いんだけど、今考えてみても親が悪いとは思えないというか
どう親が悪いのか分からない。
気づけないのが悪い親なのかな。

後、スケープゴートって姉が問題児って意味？
別に外からはそう思われてなかったみたいだけど。
特別優秀とも思われてなかったようだが。

122: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/12(水)18:21:15 ID:SqS
姉は何か根深いご両親への愛憎みたいなものがあるのかな？
あなたがたにはない、長子特有のプレッシャーとか。
ひょっとして、兄弟そんなに年齢差がない？
もしくはすごく離れてる？

123: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/12(水)18:23:17 ID:xoZ
姉は明らかに人格障害じゃないの？
精神というか性格の方
なんにせよある程度今の話し合いがどうなったか分かってから今後について考えた方がいいと思う
頭痛いなら休んどきなよ

124: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/12(水)18:26:13 ID:Ukw
根深い愛憎・・・
あるのかな。どうなんだろ。
愛憎って、可愛さあまって憎さ100倍、みたいな感情であってる？
プレッシャーとかも特に感じた事は。
プレッシャーっていうのはこの場合あれだよね。貴女は長女でしょ、しっかりしなきゃみたいな。
お姉ちゃんなんだから、的な。
年は姉の3つ下に兄が居てその1つ下に私が居ます。
私と姉は4才差だからそこだけ抜き出すと離れてるかも？

ごめんなさい、123さんも言ってくれてるんだけど、頭痛薬が効いてきて眠くなってきてしまったのでちょっと落ちます。
皆さん色々教えてくれて本当に有難う。

125: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/12(水)18:38:57 ID:SqS
お疲れ様でした。
本当にお疲れ様でした。
今はとにかくゆっくり休んで下さい。
明日のことや姉のことは、明日以降に考えましょう。
色んな意見も出るだろうから、とにかくここも明日まで覗かない方がいいよ。
気持ちと体を休めることを優先してね。

126: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/12(水)19:27:47 ID:kJ5
お疲れ様。ゆっくり休んで、明日に向けてまた英気を養って下さい。

話し合いではいつもの外面良い子を演じておいて、全く普段モードの時に母親にいきなり虐めの事実を暴露してニヤニヤなんてのは、
明らかに親への悪意を感じるな。
姉には、何かしら人には気づかれない部分で、御両親への根深い恨みがあるのかも。
ただ、この御両親は鈍感でモニョる面はあれど、毒親とまでは思えないけどな。共働きで三人お子さん育てるのは大変な事で、時間に追われながら我が子の微妙な気持ちの動きまで100％把握するのは、誰だって難しいし。

127: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/12(水)19:55:04 ID:oHa
姉がサイコパス的な感じ。
親はそう悪くないとおもう。
生まれ持ったものじゃないかなぁ

128: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/12(水)21:14:00 ID:y3y
なんか親が放置親っぽい感じでモヤモヤする。
姉は、サイコパスより境界性人格障害に近い気がするわ。
他の方が書いてたように姉と両親の間に愛憎がありそう。
姉は、自分の悪事がバレて焦る様子もなくニヤニヤしてるみたいだし親と何かしらあるんだろうね。
姉は、自分の悪事が両親にバレるのを長年望んでたのかもしれないなぁ。

129: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/12(水)21:52:24 ID:jVs
んむ、両親は超悪ではなくても良くはない
話し合いや姉の告白を聞いてもなんだか真剣味が足りないというか他人事みたい
搾取子とは言わないが、兄と妹の>>121の扱いが？って感じなのに
それでも庇ってて結構慕ってるところがなんとも

133: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/14(金)00:04:48 ID:eQ7
姉がニヤニヤ笑っているのは、両親が知ったところで何もしないのはわかっているからだろうね。
他の人が指摘しているけど両親は、子供に興味ない。
異変に気が付いていたとしても、どうにかしようとはしなかっただろうね。
うまく回ってんだから、波風立てる必要もない。
今更言われてもって気持ちと、言い付けて私達にどうして欲しいのって思っていそう。

134: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/14(金)09:49:56 ID:1fX
姉は両親の前では良い子だったんだろう。
長年に渡って両親が姉の暴挙を知らなかったし。
盆の親戚の集まりにも兄弟で１人だけ親の手伝いしてた事から考えても。
親も姉に親戚の接待任せて仕事に行くくらいだから信頼されていたのだろうと思う。
姉が親の前で良い子をやってるストレスが下の兄弟に向かったと予想。
姉が自分の暴挙がバレてもニヤニヤ笑ってるのは、良い子を求めてた親に対してザマァみろと思ってるのかも。
うちの薬物依存性になって自刹した姉と報告者の姉が似てる。
引用元:http://kohada.open2ch.net//test/read.cgi/kankon/1434008877/
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1433023443
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