コメント一覧 (133)

1. • 34. 名無し
   • 2013年11月20日 11:45
   • 政宗は遅生まれで良かった
     
     10年早く生まれて下手に活躍して領土広げてたら北条の二の舞、もしくは関ヶ原後に加藤や福島の二の舞になってた。
     土下座外交で許してもらえる規模の戦国大名だったことと、ヤンチャしても幕府が黙認出来る規模の大々名だったことが、伊達家存続の最大の理由。早く生まれて活躍してたら潰されてる。
2. • 35. 名無しカオス
   • 2013年11月20日 11:50
   • 銀英でいうとビッテンフェルトのイメージ
3. • 36. 名無しカオス
   • 2013年11月20日 12:08
   • 北条となんかとやらないよ、昔は太平洋側じゃなく日本海側を登るのが常識そのために4代前から手を打っていた植宗の母親は上杉家の姫、植宗の息子の実元が上杉家に養子に行く時、長男、晴宗が家臣と反乱さえ起こさなければ。
4. • 37. あ
   • 2013年11月20日 12:22
   • 佐竹が出てこないあたり話になんねえ
5. • 38. 名無しカオス
   • 2013年11月20日 12:25
   • 戦で逃げる後ろ姿しか見た事無いとか笑われたくらいなのに。
     正直、仙台の人の伊達の持ち上げ方は理解出来ないよ。
6. • 39. 名無しカオス
   • 2013年11月20日 12:27
   • 10年早くても遅くても、あそこまで業績上げられなかったろう
     それでも東北制覇すら出来てないんだから、天下とか無理無理かたつむりよ
7. • 40. 名無し
   • 2013年11月20日 12:31
   • 伊達政宗は、むしろ政治家としてはかなり優秀だったと思う。
     
     ギリギリまで野心を捨てずに、それでいて処世術も心得ていたし、国力も飛躍的に上げた。
8. • 41. 名無しカオス
   • 2013年11月20日 12:43
   • 戦国武将なんて殆ど跡継ぎが上手くいかなくて駄目になってる訳で
     この手のIFは10年早くよりも、10年長く生きていたらの方が現実味はあるよな
     とも思ったけど、出てきた奴が優秀だったから塗り替えられたってだけで
     全ては歴史の必然だって退屈な話にまとまるんだろうけどｗ
9. • 42. 名無しカオス
   • 2013年11月20日 13:06
   • BASARAXやれば無理だとわかる
10. • 43. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 13:42
    • 10年早く生まれたら天下統一って言われない大名よりは
      マシなんじゃないの？
11. • 44. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 13:45
    • いくら頑張っても関東で足止めされて上洛するなんて無理だったろ
      しかしもう少し早く生まれてれば天下取ったのに､なんて思って治において乱を起こす様な異端は普通処分されてるのによく生き残ったもんだ､上から下からも扱い易いバカだったのかもしれん
12. • 45. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 14:09
    • 10年早くなら晴宗の子供としてか
      兄が輝宗？
13. • 46. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 14:12
    • ※35
      ビッテンフェルトは猪突猛進なだけでDQNじゃないし
      忠誠心の塊だぞ　色々企むも天下は取れなかったって
      所からルビンスキーなんかが合うんじゃないか？
14. • 47. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 14:21
    • 実際陸奥の半分も支配できてなかったからなぁ
      あと奥州の話なのに南部家の話がでないのな
15. • 48. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 14:22
    • ※37
      な～
      北条が出るまでもない
16. • 49. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 14:29
    • ※44
      さすがにdisりすぎだろ
      そこまでのアホなら秀忠が後事を託したり
      幕府が喪に服したりしない
17. • 50. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 14:39
    • ちゃっかり、家光のお気に入りになってる辺りも大したもん
18. • 51. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 14:49
    • 答え：ゲームの影響
19. • 52. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 14:56
    • ※50
      家光の稚児さんになるくらい遅く生まれてたら幕府を牛耳れたかも。
20. • 53. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 15:06
    • 蒲生氏郷が会津に転封されたとき「こんな田舎じゃ話にならんわ」と嘆いたそうだ
      東北から天下とか絶対無理だからｗ
      こんなこと言ってるからトウホグ土人とか言われるんだよ
21. • 54. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 15:06
    • だから関東は後回しなんだよ、京都、近畿を抑えれば後は信長が証明しているだろう、思いつきじゃなくその形跡があるから言ってんの。
22. • 55. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 15:29
    • 伊達政宗はイカレてるがイカレてるなりに政治的手腕は見事だと思う。
      ただし生き残るという点に秀でているのであって、征服者として特別優れているわけではないだろう。天下とか絶対無理。
23. • 56. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 15:34
    • 45、ごめん分かりにくいか,植宗、晴宗、輝宗、政宗の順、晴宗さえ乱を起こさなければ、家臣があまりにも税金を取られ怒って晴宗が立たざるを得ない状態だったみたい、だから政宗がいくら頑張ても10年じゃ無理。
24. • 57. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 15:39
    • >>64
      家康は信康がしんで出来の悪いのしか居なかったから、息子たちの数増やして権力分散させただけ
      あと早めに将軍引退して秀忠に譲ったのも、信長が家督譲ったのと同じようなもん
25. • 58. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 15:43
    • 10年云々は自称なんだからもう忘れてあげて！
26. • 59. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 15:56
    • 天下は取るべくして取るものだからなみんなから押し上げられないと無理
27. • 60. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 16:00
    • 正宗の生涯は面白いし好きだけど過大評価は同意
28. • 61. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 16:22
    • 実力は
      北条＞佐竹＞伊達
      佐竹氏は北条の脅威は秀吉に訴えているが、伊達家の脅威については蘆名併呑後でさえ何も言っていない。
      よって、その佐竹氏すら相手にされなかった程度の伊達氏に天下など取れるわけがない。
      
29. • 62. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 16:34
    • 84みたいな奴が
      家臣に信頼されるとか嘘だろｗｗｗ
30. • 63. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 16:50
    • 斯波、大崎、最上は足利一門、南部は源氏、蘆名は三浦氏、葛西、相馬、岩城、熊谷は平氏、あんな蒲生氏郷と比べないでくれる。
31. • 64. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 16:52
    • 長寿って結果論だよね。この時代では特に
32. • 65. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 16:52
    • 天下統一の意味がわかってないガキばっかだからそういうこと言ってんのは。
      上洛という必須イベントが必要なこともわかってない
33. • 66. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 16:53
    • 東北の経済力から言っても無理だと思う
      やっぱり戦国時代は経済石高地盤がモノを言う
      武田も金山がダメになったら左前になって滅んだし
34. • 67. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 17:17
    • 信長、秀吉、家康と違って、
      伊達政宗自身には天下獲りなんて想定外だろ。
      外的要因によって、あの地位になっただけで。
35. • 68. ナナシ
    • 2013年11月20日 17:21
    • 時代を操れるんなら誰でも出来るでしょ
      やっぱり長生きこそ大正義ですわ
36. • 69. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 17:30
    • ※63
      蒲生氏郷だって秀郷流藤原氏の流れを引く名門だろ
      ぶっちゃけ大差ないわ
37. • 70. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 17:38
    • やっぱり場所が良くないよね
      信長以前に毛利元就が中国地方で満足したように
      政宗も東北の雄で満足してしまうのではなかろうか
38. • 71. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 17:42
    • 仙台人的には仙台をあそこまで発展させた偉人として今でも慕われてるし無条件で大好きなんよ。
      彼が作った八幡宮とか今でも初詣大人気だしね
      
      けど別に天下をとれたとか思ってないし
      こうやって顔真っ赤にしてトウホグとかdisってくると正直地元の殿様が人気じゃないのって可哀想だなと思う
39. • 72. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 17:57
    • 上のほうでイケメンとか描いてあるけど、実際は正視に耐えないほど不細工だったんだよなぁ
40. • 73. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 18:03
    • 基本的にどこの殿様も民には慕われるもんだよ
      石田三成ですら地元民には慕われてたとか言われてるし人気も回復傾向
      だけどまさか「天下取ってた」とは言われない訳だよ、島津でさえそんなに言われない
      その辺が仙台の人の過大評価とプライドの高さよなと思う
      田舎だからこそ頭取れてたってのは大きいよ
      個性的で魅力的という方向性なら分かるんだけどね
41. • 74. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 18:04
    • 俺もあと２千年早く生まれてたら神になってたのになぁ
      惜しいなぁ
42. • 75. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 18:06
    • 北条武田上杉の三つ強国をどれ一つとして突破できたとは思えない。
      北条・上杉のどちらかが存在していなかったら武田が天下統一していた、という方がまだ信憑性がある。
43. • 76. 名無し
    • 2013年11月20日 18:26
    • やっぱり、信長、秀吉、家康の戦略眼は別格だと思う。武田、北条辺りは可能性はなくはない、かも知れないが、島津、政宗辺りが天下を取るイメージは全然湧いてこない。
44. • 77. 名無し
    • 2013年11月20日 18:54
    • そりゃ可哀想な幼少時代があったんだろうけど、そこまで持て囃される理由がわからない
      腐女子も好きなら色眼鏡無しの歴史を学ぶべき
45. • 78. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 19:04
    • ※５１コレ
46. • 79. あん
    • 2013年11月20日 19:25
    • おいおい なんで蒲生がdisられてんだよwww
      
      蒲生に楯突ける東北勢がどれだけいるんだよ。
47. • 80. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 19:29
    • 奥州藤原氏みたいに、半独立国となろうとしてたフシはある。
      奥州王名乗ってるし。
      まあ10年早くても島津と同じ運命だったろうけど。
48. • 81. 高雄ちゃん
    • 2013年11月20日 19:29
    • 天下統一は？だけど 東北地方を統一くらいやってたかもね
      戦国大名がデカくなる基本は 〇本人が優秀で長生き △一門＆家臣団が優秀 〇子供が多い 〇周囲が戦乱だらけ
      東北統一ならイケたかもね
49. • 82. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 19:40
    • 小早川秀秋が後10年長生きしたらもっと違っていたと思う
50. • 83. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 20:16
    • 疱瘡で眼を失ったんだから、よっぽどの肌の汚さだったハズなんだけど
      同じ病気の山本勘助が不細工で
      （しかも実在を疑われるような人物に不細工設定とかｗｗｗ）
      かたや、伊達政宗はイケメンです！みたいなのはなんなんだろうね？
      
      ま、東北事情を10年早めた設定でのハナシとすれば
      東北統一後、邪魔な上杉排除のために北条と結び
      ナントカした後、邪魔な北条の排除に武田と結んで
      武田と仲良しごっこすると思う
      武田家の菩提寺の恵林寺、快川紹喜の弟子が
      政宗の先生、虎哉宗乙だからね
      
      ……いや、この場合、先生設定も変わるのか？
51. • 84. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 20:25
    • 似たようなタイトルのスレやまとめを毎年見かける。
      
      実際、三傑以外でこれだけ話題になって、
      過剰な持ち上げや粘着質な貶めをこうむる武将は少ない。
      それだけでも傑出した存在だといえる。
      
      ちなみに
      10年早く生まれたら天下獲れた云々は後代の創作で
      政宗本人は、言った記録はない。
      
      
52. • 85. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 21:38
    • まとめると、
      
      ・東北統一どころか陸奥国の一部を支配していたただけ
      ・周囲には佐竹家や南部家といった強国があり東北統一すら夢のまた夢
      ・片目が失明するほどの重度の疱瘡をわずらっていたためまず顔はボコボコ
      
      いや、でも地方大名としてはなかなかよくがんばったよな
      人取橋の戦いはボロ負けだけどよく耐えたよ
53. • 86. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 21:53
    • ※54
      関東をスルーとかまず無理だから
      前提条件が全然違う織田を成功例として出して同戦略語られても困る
54. • 87. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 21:57
    • 俺には勝てない
      天下を取る俺に勝てる者など何処にもいない！
55. • 88. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 23:03
    • まだ土下座土下座wwwって言ってる奴いんのか
      
      でも東北で大きめの勢力築いたのは事実だろ
      まあトーチャンが頑張ったのも大きいが
      
      惣無事令破ったとはいえ大名滅ぼしたりしただろ
      
56. • 89. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 23:07
    • 正宗は疱瘡で顔が崩れたんじゃなかったっけ、
      元はイケメンらしいね
57. • 90. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 23:11
    • 十年早く生まれてたら、たぶん埋もれて
      最上あたりが「東北の龍」の名をはせると思うな
      
      あのころの東北のグダグダっぷりを考えると誰が台頭しようが
      全国統一など無理のまた無理だと思う
58. • 91. 名無し
    • 2013年11月20日 23:13
    • あの敵だらけの状況で成り上がった信長はやっぱ凄いよ。
59. • 92. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 23:18
    • ただ単に、秀吉→あんな田舎のうまみのない土地なんか統一する名目だけでいらねえよ、蒲生に丸投げしよう
      家康→上杉とか潰すには惜しい奴らをまとめて置いとく左遷場所、だからな
60. • 93. 名無し
    • 2013年11月20日 23:37
    • 信玄をあと十年生かしたら。天下に号令かけてたよね。
      が一番説得力ある。
61. • 94. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 23:57
    • それより、御館の乱で北条氏康の息子の上杉景虎が上杉家と関東管領を継いでいたら、
      北条家を中心に東国の大同盟が形成されて、秀吉にも対抗できたかもね
      
62. • 95. な
    • 2013年11月21日 00:30
    • 残念ながら政宗さんは奥州制覇はしていません
      現在の宮城県と福島県と山形県の一部だけです
      
      
      あと個人的に思う事ですが、政宗さんよりも津軽の津軽為信さんの方が武将・政治家として数段上だと思います。ただ残念な事に北の外れの大名なんで全国的には無視された存在。
63. • 96. 名無しカオス
    • 2013年11月21日 01:03
    • 言っちゃ悪いが限りなくネタだよなあ
      むしろあの性格であそこまでたどり着いたのが奇跡
      奇跡を目の当たりにすれば欲も出ようが、ねえ
      ルーレットで得た金を全額次の賭けに注いで、もう１００も勝ってきたから１０１回目も勝つだろうというぐらい怖い
64. • 97. 名無しさん
    • 2013年11月21日 02:02
    • 近くに最上さんがいる時点でムリゲーな気がするんだが・・・
65. • 98. 名無しカオス
    • 2013年11月21日 02:18
    • ※72
      おじいちゃんもう寝なさい！
66. • 99. 名無しカオス
    • 2013年11月21日 02:18
    • 政宗の躍進の背景には親父さんの融和政策があったからな。
      仮に政宗が10年早く生まれてても天文の乱後のゴタゴタを収めるのに相当時間かかって身動きは取れんよ
67. • 100. 名無しカオス
    • 2013年11月21日 02:33
    • 勝手に過大評価されて勝手に面白い性格に改造されて・・ある意味歴史上最大の被害者かもしれんよ。
68. • 101. 名無しカオス
    • 2013年11月21日 02:39
    • 政宗は愛嬌とエキセントリックな言動で生き残った稀な人だからな
      東北は中央の情勢をみてあたふた混乱した時期だし生まれる時代はむしろ最高だったんじゃないの
69. • 102. 名無しカオス
    • 2013年11月21日 02:59
    • NHKは早く俺の鮭さまの大河を作れ
      大河で広めた政宗と愛の人()直江兼続を自ら糾せ
70. • 103. 名無しカオス
    • 2013年11月21日 06:58
    • 天下統一はどう考えても無理だけれど東北統一位なら10年くらい前に行けばできるんじゃない？
71. • 104. 名無しカオス
    • 2013年11月21日 07:25
    • ハングリー精神の塊のような正宗だからあり得ない話でもないよな。
      家康がカトリック禁止令を出した翌年、当時世界中に艦隊を派遣していたスペインの国王（カトリック）に「一緒に江戸幕府を倒さないか？」って持ちかけたくらいだもん
      ハングリー過ぎて危うく売国奴第一号になりかけた危険人物や。
72. • 105. 名無しカオス
    • 2013年11月21日 08:00
    • 最上、蘆名、佐竹とか周辺に強国が多くて
      そこを平定したとしても次は更に強い上杉、武田、今川、北条でしょ？
      それを上手く平定した頃には更に強い織田家が完全に西を押さえちゃってるでしょ？
      
      少年漫画並のインフレ具合で
      「俺たちの戦いはこれからだ」で政宗の寿命尽きると思うよｗ
73. • 106. 名無しカオス
    • 2013年11月21日 08:05
    • ちなみに北条も関東の支配者とか過大評価されてるがそんな事は無いからな
      佐竹宇都宮里見のような小大名を潰せなかった雑魚
74. • 107. 名無しカオス
    • 2013年11月21日 09:32
    • 藩主としての評判が良かったが為に、戦国大名としての評価まで上がる稀な例。
      最上が、早々に取り潰しにあったのもでかい。
75. • 108. 名無しカオス
    • 2013年11月21日 09:33
    • つーか東北から一代で天下統一しようっても絶対無理だよねｗ
      稙宗の頃には東北平定してるぐらいの勢いじゃないと･･･
      
      信長ですら親の信秀が有能でグダグダすぎる尾張を統一間近までいけてたから
      家督相続してあの勢いで尾張国外に行けたんだし
76. • 109. 名無しカオス
    • 2013年11月21日 12:24
    • 歴史は実力だけではなく、運が良くないと成功しないから、
      タラレバ系の話は面白いが、しょせん架空の創造なので何とで言える。
77. • 110. 名無しカオス
    • 2013年11月21日 14:06
    • civだとシャカとかモンちゃんとかアッティラさんみたいなもんなんかな～
78. • 111. 名無しカオス
    • 2013年11月21日 14:15
    • 53,うちの家系は奥州藤原征伐の時、頼朝さまから恩賞として東北のある地域をいただいているから、土人と言われて一言も言い返せないようでは御先祖に対し、頼朝さまに対しても顔向けができなくなるからね、蒲生氏郷に対しては恨みはないよ、むしろ会津では善政しいて今でも名君として会津の人たちに愛されている。
79. • 112. 名無し
    • 2013年11月21日 16:07
    • わしの家系なんて天下まで後一歩と迫ったし、わし自身もクルクル回って世界穫ったなりよ。
80. • 113. 名無しカオス
    • 2013年11月21日 18:08
    • 上杉武田は
      人間で将棋やってるだけで
      実は武将ではないのではないか
81. • 114. 名無しカオス
    • 2013年11月21日 20:00
    • ※106
      茨城や栃木の北部なんで関東のうちに入らないってことだろ
      
      てか常陸を支配しいる源氏の超名門で、東北にまで大きな影響力のある佐竹を小大名よばわりとはな
      小大名といえば５万石にも満たない連中のことだろ
      
      
82. • 115. 名無し
    • 2013年11月21日 21:25
    • 歴史にもしもはない
83. • 116. 名無しカオス
    • 2013年11月21日 21:29
    • 東北の有名大名ってだけで
      英傑と言えるほどの実績は無いんだよなぁ
      天下取れる程のスケールの大きさを感じない人
84. • 117. 名無し
    • 2013年11月21日 22:41
    • 生粋の政宗信者だがこれは無理
85. • 118. 名無しカオス
    • 2013年11月21日 23:16
    • 仲間を作ろうと思っているやつに頂点を狙うのは無理
      部下を作ろうと思っているやつが頂点に立つ。
86. • 119. 名無しカオス
    • 2013年11月22日 07:31
    • この手のってその武将どうこう以前に大概スタート時の立地と統治状態が全てって結論でてね？
87. • 120. 名無しカオス
    • 2013年11月22日 10:08
    • 信長が立ちあがったから　その他もやる気になっただけ。
      
      伊達さんは部下もけっこういいんだよねえ
      過大評価はされてるが一国一城例外も伊達藩なんだよねえ
      
88. • 121. 名無しカオス
    • 2013年11月23日 08:55
    • トウホグ←つまりはそういうこと
89. • 122. 名無しカオス
    • 2013年11月23日 14:29
    • 伊達政宗って名前の響きがかっこいい＞2次元でイケメンキャラ扱いだけど
      実際は西田敏行と温水洋一を足して3で割ったみたいな顔だぞ？
90. • 123. 名無しカオス
    • 2013年11月23日 14:52
    • 　スレタイ与件に沿った シミュレーションしかないけど、
      スレタイの評価は、天下が定まった後に為されたもの
      
      　毛利 & 島津への注意を逸らす目的と、伊達家の宣伝目的が相俟って喧伝された評価であろう
      
      　対外関係で、毛利（朝鮮）、島津（琉球）、伊達（欧州）の中で最も警戒すべき欧州と通じている、という側面と、
      　地勢的に、毛利（中国）、島津（南九州）、伊達（東北）と、最も江戸に近いという側面も、あるだろう
      
91. • 124. 名無し
    • 2013年11月23日 17:28
    • 相馬も上杉も含めた四方八方と同時に戦線張れてるけど、どうなってたんだろうな
      我慢しきっただけとはいえ、耐え抜いたからこそ200万石まで駆け上がるし
92. • 125. 名無しカオス
    • 2013年11月25日 16:29
    • なんで皆そんな天下統一にこだわるの？
      他人を支配しようなんて野蛮だなあ。
93. • 126. 名無し
    • 2013年11月27日 00:53
    • なに言ってんねんｗｗｗ
94. • 127. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 11:12
    • 10年前だと蘆名の全盛期にぶち当たっちゃうから、
      史実ほどの活躍ができない可能性のほうが大きいかと
95. • 128. 名無しカオス
    • 2014年01月04日 18:10
    • 無理だな。
      越後上杉、
      三国同盟の武田、北条、今川
      がいる地点で勝てる要素無し。
      
      上杉謙信、武田信玄、北条氏康のやり手を伊達が倒せるとは思えん
96. • 129. 名無しカオス
    • 2014年01月15日 17:32
    • 黙示録のビーストだし邪気眼の力をもってすれば容易い
97. • 130. 名無しカオス
    • 2014年02月16日 05:58
    • 東北を語る上で佐竹義重の名前が出てこない時点でもうダメだろ
      相馬、蘆名、最上、南部と東北は何気に中堅クラスの粒が揃ってて平定はかなり難しかったんじゃなかろうか
98. • 131. 名無しカオス
    • 2014年02月16日 16:27
    • 天下統一はないけど、東北統一はしてたんじゃね？
      それで秀吉が信長の跡を継いでから毛利攻めや小田原攻めみたいなエピソードがもう一つできたんだろう。
99. • 132. 名無しカオス
    • 2014年04月23日 22:00
    • ※114
      
      放っとけ放っとけ。
      どうせ信長の野望くらいの知識しかないんだろ、※106は。
100. • 133. あけ
     • 2015年07月05日 21:31
     • 〜だったらで一番可能性があるのはやっぱ信長やな。次に信忠かな。秀吉の天下なくなるけど。利家も織田に仕えて五大老になって豊臣ナンバー2になったから、伊達政宗()よかよっぽど可能性ありやな。