コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2024年11月02日 21:06
   • ID:hyRWtTt20
   • 「等分とは言ってない」で終わりだろうに
     話を続けていけるなんてえらい
     
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2024年11月02日 21:08
   • ID:Ei75PLwx0
   • 呉に対しては、上流を取っているので強い
     呉のあたりは当時人口が少なかった
     これで、呉は蜀に攻撃困難で、かつ最強の魏と渡り合うのに都合が良い
     そんな感じ?
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2024年11月02日 21:09
   • ID:cHUnsgmu0
   • 当時の国力でいうと中原抑えた時点で、中国の7割くらいもらった
     ようなもんなんじゃねか。長江流域抑えた呉がまだ長期戦になればワンちゃんあったかなって感じじゃねの
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2024年11月02日 21:12
   • ID:Ei75PLwx0
   • 蜀は、戦において地形的に有利な場所を選んだという感じ、守りやすく攻めやすい
     ただ、経済的には必ずしも有利と言い難い感じ
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2024年11月02日 21:16
   • ID:.IRevjfv0
   • 字を間違われることに定評のある孔明
     「公明」だと魏の徐晃になってしまう
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2024年11月02日 21:18
   • ID:vOPJ9FW40
   • 国力的には魏が10としたら蜀は1程度だし
     そもそも天下三分の計は別に孔明言い出しっぺでも何でもない
     ほんと三国志演義は間違った認識広げすぎだわ
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2024年11月02日 21:19
   • ID:EX3fUiN.0
   • 関羽の他に安心して任せられる人材は他に居なかったのかね
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2024年11月02日 21:21
   • ID:ZKDYOp8X0
   • 荊州はもともと領地に入れてたろ
     呉に取られたからしゃーない
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2024年11月02日 21:24
   • ID:1hkEcVeh0
   • これだけ有利な地勢を継承しながらほとんど国境線を変えられなかった曹丕の無能さよ
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 21:24
    • ID:bZbStvtJ0
    • 中国人の数勘定は昔からガバガバだからしゃーない
      実数の10倍くらいは普通に言う奴らや
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 21:27
    • ID:fdAIr6f10
    • ケーキを切れなさそうな孔明達
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 21:31
    • ID:UJpXbR980
    • >>6
      あれを国家だと言い張って実際に奪い取って実施したのが凄いんだろ
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 21:33
    • ID:sCcnxc9h0
    • そういう形を作りましょうって話だな
      呉には理解出来なかった
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 21:38
    • ID:qpZp5qF50
    • >>13
      周瑜「蜀もうちが取って天下二分の形をだね」
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 21:39
    • ID:5a0P2oRe0
    • 
      
      三国志の地図を見て、日本人が絶対に知っておかなければならない事実
      
      
      ・満州国は、三国志に関係ない
      
      ・満州国は、満州民族（女真族）が治めていた
      
      ・満州国は、支那人の歴史に関係がない
      
      ・満州国は、後に金国や清国となって、支那全土を支配した
      
      ・満州国は、満州民族（女真族）の国であって漢民族とは何の関係もない
      
      ・満州国は、あくまで満州国であって、「東北地方」ではない
      
      ・「東北地方」というインチキ造語は、大東亜戦争後に作られた
      
      ・中国共産党は、満州国を侵略した史実を隠すために、「東北地方」というインチキ単語を作った
      
      ・中国共産党は、満州国を侵略した史実を隠すために、満州のことを、「偽満州」と、わざとらしく呼称するｗ
      
      ・満州民族（女真族）の支配する清王朝の最後の皇帝である、ラストエンペラー、愛新覚羅溥儀は、満州に帰って満州国を建国した
      
      ・満州国を建国するにあたって、日本帝国を利用した
      
      ・満州国が日本の傀儡として建国したのは、モンゴルがソ連の傀儡として建国したのと全く同じ
      
      ・一度失った国を再建するために、傀儡国家として再興するという歴史は、世界史に多数ある
      
      ・傀儡国家として再興し、現在独立国家として存在する国は、世界中に数十か国ある
      
      ・中国共産党が満州国を侵略しなければ、満州民族（女真族）は、今頃は満州民族による独立国家、満州国を保有していたはずである
      
      
      
      
      満州国を傀儡国家で独立していないと大嘘デマを言うのは、反日共産主義者だけである
      
      
      
      
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 21:39
    • ID:RCc7vaop0
    • >>7
      むしろ演義の描かれ方がアレなだけで史実だと呉と仲違いした訳では無くて連携をとるはずだった呉が魏の工作によって敵側に回った。
      
      その魏の工作も関羽の快進撃がヤバ過ぎて「荊州の領有権を認める」という統一国家を目指す政体にはあるまじき超大幅譲渡な上に、ホウトクをはじめとした漢中方面の人材を軍の編成を変えてまで国家総動員体制で関羽の対応に当たらせてるし、関羽軍団ようやっとるわ状態だよ。
      
      劉備側も何もしていなかった訳では無くて、ギエンを大抜擢して漢中の防備に当たらせて劉備本隊は漢中を離れて荊州を固めるはずだったのに呉の急襲がそれを先んじた。
      結局は大幅譲渡した魏の外交戦の勝利、この辺りは北伐よりもダイナミックに関羽を中心に中華の情勢が動いているし、三国志で一番アツイ部分だと思う。
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 21:40
    • ID:pcoMsjwo0
    • 天候操作
      瞬間移動
      火計トラップ
      火を吹く戦車
      
      これだけやれて何故勝てんのか
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 21:41
    • ID:2IFUYuf80
    • >>7
      序列では関羽がトップや
      他国にも名が知られていることも含め
      
      最終的には諸葛亮、許靖が上になるけど
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 21:41
    • ID:PcF.69xQ0
    • 鳳雛が益州攻略中に死んで全てが狂った
      髭に外交任せなきゃ巻き返し出来たやろ
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 21:43
    • ID:zB14fpg10
    • >>6
      楚漢戦争の時だっけ
      最初に言ったのは項羽の使者の武涉で、後に蒯通が韓信に献策して退けられたんだったかな
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 21:44
    • ID:.Em8Ny8Y0
    • >>2
      未だ中国だと荊州は誰のものかで揉めてるらしいよ　自分は呉だと思うが
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 21:45
    • ID:ZlVjnTcl0
    • 三国志では一番人気の無い呉だけが今も呉服と日本で名前が残ってる
      
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 21:46
    • ID:XiueS5PF0
    • こうしてみると荊州って結構重要そうな場所にあるんだな
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 21:47
    • ID:wiuN95e90
    • 三国志の勢力地図みてていっつも思うんだけどさあ、魏の真ん中あたり凹んでるのなんで？
      黄河がちょうど「几」状に北に行って戻ってくるまでの区域が支配地域に入ってないのってなんか不自然に見えて仕方ないんやが…
      たしか万里の長城ってこの地域よりもっと北、ちょうど黄河の「几」状になってるとこのてっぺんあたりにも通ってたはずだから、ここも中華圏のはずだよね？
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 21:52
    • ID:X5G0qpxm0
    • 孔明は本来は内政屋だったと聞くからね
      僻地の経済は華北より発展させる目算が有った
      のかもしれないね
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 21:53
    • ID:h3bFIlzR0
    • >>17
      軍師ビームがなかったから
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 21:55
    • ID:zB14fpg10
    • >>9
      曹丕は文化的な事にかけては天才
      対呉戦？あーあー聞こえない
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 22:00
    • ID:Ra5NUCSs0
    • 諸葛亮が無駄な北伐をせずに蜀で力を貯めていれば、魏が内部から腐敗して崩れてたのに、あいつマジ無能。
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 22:00
    • ID:ld.sYKC00
    • 三國志のパワーバランスを今の日本の関東地方に当てはめると
      魏：東京＋神奈川＋千葉＋埼玉＋伊豆半島
      呉：茨城＋栃木
      蜀：群馬
      
      …まあ、蜀が天下を統一するのは無理でしょう。
      （そもそも劉備も諸葛亮も「漢室復興」をスローガンにしていても、天下統一とは言ってないので）
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 22:01
    • ID:zB14fpg10
    • >>8
      隆中策で示したのは荊州全域と益州を抑える事が前提になってる
      特に荊州の人口が多い北部が兵の供給源として必要だった
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 22:02
    • ID:qnoElUU20
    • 秦も漢ももぎとったんだからけっきょく蜀は弱かったんだよ
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 22:07
    • ID:uER4IyhB0
    • 蜀　北海道
      呉　東北、北陸
      魏　その他本州
      
      このくらい差があるだろ
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 22:07
    • ID:QRVVr3Re0
    • 地元で旗揚げしたらその時に出会った2人が偶然にも中華最強の2人でした、しかも自分も前線指揮官としてバチくそ有能、こんなクソ設定なのに面白いとか三国志は正史も演義も凄いわ
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 22:08
    • ID:zB14fpg10
    • >>2
      夷陵の戦いでは途中までは成功してたから劉備の暴走がなければ呉も危なかった
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 22:08
    • ID:InvUtkso0
    • 荊州取ってて街亭勝って涼州支配してたらなぁて感じシルクロード抑えてたらどうなってたか見たい
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 22:12
    • ID:yy8GKzg70
    • 結局、孔明が無能だったのが悪い
      こいつが仲間になってから大戦は全部負けてるしな
      口が上手く、蜀史を自画自賛して大きくみせてるだけの小物
      あげくに敗戦の原因を全部部下に押し付けて殺してるのを
      美談みたいに語ってるしなろくなもんじゃない
37. • 37. 私は凪咲なぎさです❗️❗️
    • 2024年11月02日 22:17
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38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 22:25
    • ID:YYs5tUgE0
    • 魏呉蜀の支配領はこんなに広くないだろw
      中国は歴史改変に躍起だな
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 22:28
    • ID:YXB.utau0
    • アメリカさん俺らに容赦なく落とした原爆はまだ？
      
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 22:29
    • ID:evZFd8YH0
    • >>24
      オルドス地方で調べてみ
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 22:30
    • ID:QRVVr3Re0
    • 劉備「馬謖は重要な場面では絶対使うなよ！分かったな！？」「雲長、お前尊大過ぎるからもうちょい謙虚にしろよ！」「翼徳、お前部下に厳し過ぎるからもうちょい優しくしろよ！あと拷問した部下を身近にはべらせんな！」
      
      孔明「(前フリかな？)山頂には絶対布陣するなよ！分かったな！？」
      馬謖「(前フリかな？)山頂に布陣しましたw」
      関羽「(前フリかな？)士族名族バカにしたろw」
      張飛「(前フリかな？)気が済むまで部下しばいたろw」
      
      劉備の見る目って凄いよな。劉備の言う事聞いとけば良かったのにな。
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 22:31
    • ID:evZFd8YH0
    • ワイ沖縄民だけど、現代の人口で赤10万、黄20万、青100万、離島10万くらい
      
      面積では何も測れん好例やね
43. • 43. 感情から項羽と劉邦の気象の相性の反省
    • 2024年11月02日 22:33
    • ID:VJZ1dgnX0
    • 例えば、🎃ハロウィンと宅急便は、
      関係あるか、
44. • 44. 気象とポイント
    • 2024年11月02日 22:34
    • ID:VJZ1dgnX0
    • >>43時勢か。
      
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 22:36
    • ID:9rEyniF60
    • 晩年の諸葛亮があれだけ経済に負担かけてまで北伐にこだわったのって、なにがなんでも北伐を成功させてシルクロード利権をとりたかったからとかない？
      あと北伐にタイミングあわせて呉に魏への大攻勢をかけて欲しかったけど、魏の巧みな離間工作でだめだったんかなと思う
46. • 46. 赤字国債返済不能の個人の土俵
    • 2024年11月02日 22:36
    • ID:VJZ1dgnX0
    • >>43僕は、読解表現。
      アメリカ合衆国は州別や分野別、さらに企業別、
      しかし、東京大学は本質は細かいかもしれないが、東京大学看板。
      
47. • 47. 名も無き哲学
    • 2024年11月02日 22:38
    • ID:VJZ1dgnX0
    • >>46だから、織田信長と坂本龍馬は、
      東京大学が授ける勉強法レベルの本と、
      同じ東京大学の本なら、全ての東京大学がそうなんだ、と自覚、東京大学看板。
      
48. • 48. 名も無き哲学
    • 2024年11月02日 22:38
    • ID:VJZ1dgnX0
    • >>46常に更新される統計は、
      そうだよね。
      
49. • 49. 🎃ハロウィンに対抗する購買意欲？
    • 2024年11月02日 22:40
    • ID:VJZ1dgnX0
    • >>43クリスマス🎅と。
      
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 22:41
    • ID:r2omrq4T0
    • >>7
      話は違うかもしれんがなんか関羽の部下ってすげー少ないイメージ。関平王甫趙累糜芳士人もう1人くらいいたような。荊州守るのに小物ばっかこんだけか？
      
      人望無いんかな…
51. • 51. 祇園
    • 2024年11月02日 22:41
    • ID:VJZ1dgnX0
    • >>49祇󠄀園
      
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 22:46
    • ID:Rr9NDQfa0
    • 魏の領域は地域名がびっしり書かれていて強そうだ
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 22:49
    • ID:EKNQDzRH0
    • >>28
      無理やで
      内部崩壊するのは晋になってからやし
      流石にその前に滅ぼされるわ
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 22:51
    • ID:mSTQ7z8E0
    • 魯粛には呉が無能すぎて自分の死後の魏の勝ちは見えていたろう
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 23:03
    • ID:Xt26HXVS0
    • じゃんけんみたいなもんやな、あの時代にはじゃんけんなかったけど
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 23:15
    • ID:LsHCf0eY0
    • 蒼天航路ざっと読んだときに関羽が魏に居る流れがよく分からんかった
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 23:19
    • ID:1fFE.3uK0
    • 劉備一族は北伐なんてせずに二世代ぐらい専守防衛で益州に引きこもっていれば良かった。
      
      そうすれば魏も「あそこはもう、中華じゃない(ことにしよう)」といってお目こぼししてくれたかもしれない。
      そのうち五胡十六国時代に突入して、チャンスがおとずれたかもしれん。
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 23:23
    • ID:aWLjPfJG0
    • でも蜀は天然の要害だから…
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 23:29
    • ID:D3KItpDM0
    • 西北取れてれば三等分だから…うん
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 23:44
    • ID:UJpXbR980
    • >>50
      部下に好かれるキャラと上司に好かれるキャラの違いだろうな
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 23:45
    • ID:UJpXbR980
    • >>14
      鼎がなぜ安定なのか天才でもわからんやつが多いのよ
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 23:45
    • ID:zIv8d8dk0
    • 諸葛亮がやれと言ったときにやらんからあんな僻地に追い込まれたんやろがい
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 23:48
    • ID:ld.sYKC00
    • >>57
      蜀漢の存在意義が「漢王室復興」だから、勝ち目が無いって分かってても北伐をするのは義務みたいなもの。
      
      劉備自身は蜀の人間にとって単なるよそ者でしかないにも関わらず、劉氏の人間が高祖劉邦の祖業の地で「漢室復興」をスローガンに挙げてるからこそ存在意義があるのであって、その為にわざわざ僻地である益州に人材が集まってくるのである。
      
      それを辞めるって言った時点で、劉備一族が蜀に居座る理由が無くなってしまう（蜀漢の君主じゃなくなってしまう）
      
      諸葛亮の死後も蔣琬や姜維がちょくちょく、魏にケンカを吹っかけたのはこのため。
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2024年11月02日 23:55
    • ID:EmM759ox0
    • 魏は本州
      呉は九州
      蜀は四国
      ってイメージ（国力的に）
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 00:01
    • ID:zI9MF.p00
    • 「天下三分の計」なんてものを諸葛亮は献策していないぞ
      諸葛亮が献策したのは「隆中策」や
      
      隆中策は詰み状態の劉備にワンチャン天下獲れる道筋を示したんや
      荊州・益州を領有して孫権と結んで守勢に徹する
      曹操の死を待って益州と荊州からの同時北伐で曹魏を打倒するといもの
      
      中国を三等分しようなんて言ってない
      あくまで目標は曹魏の打倒、漢王朝の復興や
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 00:02
    • ID:iWk8sw7q0
    • 三国志の話で「あいつは無能。あの時こうしていれば」とか事後孔明してんのはギャグなのか？
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 00:02
    • ID:KzHdxAYd0
    • >>59
      西北取れてたケースが南北朝時代末期の
      北斉北周陳の三国時代なんだよなあ、あの時は蜀の位置にあった北周が
      魏の位置にある北斉倒した
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 00:06
    • ID:0imnIPNi0
    • 実はこれはとても凄い作戦だった。1800年前、日本では土偶を作っている時代。中国大陸をたった一つの中央政権が支配するには大き過ぎた。
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 00:25
    • ID:zI9MF.p00
    • >>50
      荊州政務トップの潘濬がいた
      潘濬は降将にも関わらず孫呉で宰相候補にまでなる傑物
      政務だけじゃなく軍事にも精通し夷陵では劉備に呼応した連中を完封
      異民族を手懐けて独自の兵力を組織したりもしていた
      
      しかし関羽はこの潘濬と友好関係を築かなかった
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 00:40
    • ID:Hd0HJEDY0
    • 卑、匈、奴って
      悪役蛮族感が凄いネーミングよな
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 01:37
    • ID:w61ss5nA0
    • >>13
      なお、提唱したのは呉の魯粛だった模様。
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 02:02
    • ID:0AafwGnR0
    • 面積はともかく海がなくてひたすら山奥だからな
      まぁ守るには強いって考え方にもなるけど国力的なパワーはカスだろあんなとこ
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 02:37
    • ID:wkkLgZcb0
    • 今で言えば日本を北海道と本州と九州で3つに分けて
      北海道は劉備様のものにしましょうみたいな話だから等分ではない
      でもネトウーヨなら血を吐いて切腹憤死するか孔明ぶっころ案件
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 02:49
    • ID:wkkLgZcb0
    • >>56
      蒼天航路史観だと名目上は劉備の妻子を人質に取られたから下った
      実質上は関羽も政治の中心に入りたい野望の人だったから中央に仕官するのもやぶさかではなかった
      つまり野心はあった
      劉備との取り決めも天下の器でなければ砕いて見捨ててもいいという契約だったから本来は裏切りでもない
      曹操の馬に乗りかえたで済む話
      でも同時に義侠の人という前提もあるので曹操のために働きながら兄貴分劉備の力量も試してもいた
      その結果があの形
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 03:38
    • ID:Zpeyft1i0
    • 荊州があったら地図も全然ちがうだろ
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 04:56
    • ID:en6WN.7P0
    • >>28
      魏憎しで固まった有象無象が魏に挑まないとかしたら蜀の方が先に内部崩壊不可避
      勝てないのなんか孔明が1番理解してたと思うよ
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 05:11
    • ID:vaAJssJE0
    • 劉邦の再現しか道がなかったからな
      再現なんてできないけど
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 05:18
    • ID:Qm.1myG.0
    • こうしてみると蜀最初から詰んでるな…
      適当なタイミングで恭順しか生き延びれんだろう
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 05:52
    • ID:B26hP8Hy0
    • 「三分と三等分の違いが判らないとか小学生か」とスレ立て主を笑うところかと思ったら、まとめ※欄にも「三等分」を前提としてコメしているのがわらわらいて藁藁
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 06:44
    • ID:6L.rEFP50
    • >>64
      海外との交易路的にも当てはまりそう
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 06:49
    • ID:6L.rEFP50
    • >>70
      異民族達の自称に漢字を当てた時にイメージの悪い字を付けるやつだな
      匈(キョウ/フン)に関しては入れ墨の象形説もあるけど
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 06:54
    • ID:6L.rEFP50
    • >>45
      それに加えるとしたら北方と西方の異民族の取り込みかもね
      成功してたら殷周革命レベルの動きが出来たかもしれん
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 07:07
    • ID:6ozX0hWO0
    • >>74
      演義で語られているお札と関所突破の話は採用されなかったね
      曹操との別れもちょこっと描いてほしかった
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 07:47
    • ID:uin8cDVo0
    • 荊州は経済的に長江下流との結びつきが強いからどのみち蜀が維持するのは無理があるよ
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 08:17
    • ID:7NJAXnFE0
    • >>33
      まあ対異民族最前線在住の人らの話だから
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 08:35
    • ID:8cPjEhL50
    • 地理的に経済面で最強だったのに身内びいき過ぎて
      全方位の信頼を失った孫家とかいう仲良し家族
      （なお仲良し家族にありがちな家庭内暴力で崩壊する模様）
87. • 87. 金ぴか名無しさん
    • 2024年11月03日 08:36
    • ID:viL74N8c0
    • 長江の中流域の中国全体でも肥沃で広大な平野部を自分たちのものにしてしまおうってのが本来の目的やからな。もちろん虫が良すぎて全方位から否定されて維持出来なかったわけやが、むしろなんで出来ると思ったと疑問に思うレベル
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 08:37
    • ID:.sFjpR8F0
    • >>15
      あすこが中華帝国に入るのは元からあと。その前は中華が割れた時だけ中華扱い。
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 08:51
    • ID:U.akwmQb0
    • 三国のパワーバランスは乱暴にいうと4：2：1と言われてると思うが本当にそうかどうかはわからない
      個人的には三国の人口がらみは信用してないがその２倍いたとするとちょうど晋の統一時の1600万に近くなる
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 08:55
    • ID:mzSJd.uS0
    • 蜀を見てると、日本戦国時代の武田家を連想する
      同じ山岳盆地国だし、最初は周辺を威圧するほど元気だが、周辺の国力が充実してくると一蹴されて滅ぼされるという感じで
      武田家信玄がいた時期は130万石で信長は350万前後だが、1582年ころは信長は600万近くはあったろう
      
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 09:01
    • ID:711dW3PZ0
    • >>64
      三国の人口を1598年石高で例えると(呉)九州240万石、(蜀)四国100万石未満だからかなりぴったりな感じ
      (魏)近畿400＋尾張か美濃でだいたい合う
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 09:15
    • ID:yRrecEgL0
    • 関羽もアホだが、利敵行為した後もアホ。荊州とっても、何も生かせない孫権の大馬鹿。無能。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 11:09
    • ID:J.xeuvil0
    • むしろ魏があれだけ優位な位置なのに手間取り過ぎ
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 11:22
    • ID:NOr27GO20
    • >>30
      当時の劉備軍には荊州から北上じゃないと曹操勢力を攻めるルートがないのよね
      漢中保持して最初の攻勢で関中までとった劉邦と違って劉備はそっちルートだと益州奪取後に張魯と馬超を抜かないといけないし実際益州を手に入れた時にはもう漢中と関中が曹操勢力に落ちてたから劉邦ルートの再現なんてとてもできる状態じゃない
      よく漢中だけでもとれたってレベル
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 12:33
    • ID:THZ8E1kb0
    • >>10
      今でも中国国内の本当の数字は誰も知らないからな
      ちょっと前は貿易の数字は比較的正しいとされてたけど宇露戦争で信用性が吹っ飛んだ
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 12:41
    • ID:NGPrm9no0
    • >>16
      よくもまぁこうももっともらしく適当抜かせるなw
      史実ベースでも創作でも快進撃がヤバ過ぎて(笑)で、兵站も考慮せず敵地深くまで入り込む大戦犯なんだけどな
      関羽に人員割かせた所で全滅してりゃ世話ないわ
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 12:48
    • ID:.inrmz.K0
    • 三つ巴状態で睨み合いにさせたいだけで等分とは言っていないだろ
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 13:01
    • ID:NSkicz.z0
    • >>50
      あのヒゲグリーン
      プライドが高くて下の者にはクッソ見下した態度取ってたみたいだし人望はなさそう
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2024年11月03日 13:19
    • ID:U8mOQWga0
    • たぶん当時の関羽は　水害によって于禁軍30000を運よく降伏させられたんだろう
      狙ってやったんだとしたらすごいとなるが
      誇張なしの3万ってのは当時としては大軍なんで曹操がびびるのはわかる
      ただその後逆に困難に陥ってしまったんだろうなとと思ってる
      白起みたいに皆殺しにしてればそれはそれで別の関羽像になったと思う
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2024年11月03日 13:24
     • ID:RH8S33X00
     • 関羽が蜀の中で異質な立ち位置にいたからな、ある意味で独立していたと言ってもいい状況の荊州
       成都の指示なしで色々仕掛けてるしそれによって窮地になり荊州なくなったが・・・
       孔明は本来外交（戦争含む）とかするよりも内政で才能を発揮するタイプ
       外交は龐統、法正がもしどちらも健在だったらどちらか荊州においていたと思う
       
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2024年11月03日 15:42
     • ID:LQ279j.r0
     • 関羽前線で普通堅実な趙雲を荊州に残すだろｗ
       この時点で采配が森保レベル！
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2024年11月03日 16:03
     • ID:RuPANJE00
     • 諸葛公明って誰だ?
       まさか諸葛 亮のこと言ってんの?
       三国志語るならまず隆中策が何なのか理解した方がいい
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2024年11月03日 16:07
     • ID:jej88yeB0
     • ＞８８
       ＞あすこが中華帝国に入るのは元からあと。その前は中華が割れた時だけ中華扱い。
       
       
       しかも満州民族（女真族）が支那全土を支配したのが、
       
       ラストエンペラーの清国だったｗ
       
       
       漢民族も、朝鮮民族も、モンゴル民族も、みな、満州民族に支配されていたのだから笑えるｗ
       
       
       
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2024年11月03日 16:54
     • ID:rrVvOD4l0
     • この時点で勢力では完全に魏に負けてるし。
       とりま現状維持で何とかしようって考えたのが孔明なんだろ
       
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2024年11月03日 20:28
     • ID:OBN7E6840
     • >>40
       光栄三国志の何作目だったか、四角の箱庭マップだったんでこの地域って拠点ないのにムダに広い空白地だったんだよなあ。でもこの地域を通過するのは可能で、兵糧的に余裕があれば関中通らずに涼州-並州間を遠征すんのも可能だった。
       
       ちな、オルドス地方はもともと黄河文明の範囲外で、古代中華は関中が西の辺境だった。オルドス地方の西側にあたる涼州が前漢の頃中華圏に組み込まれたから、魏呉蜀時代の中華の版図は凹んだ形になっている。
       
       ワイは読んだことないけど「キングダム」の主要キャラらしい蒙恬がこのオルドス地方の制圧に成功して秦王朝の領土に組み込まれた。けど、秦の滅亡に併せて匈奴の名君・冒頓単于が奪還し、～という具合に、漢代を通して支配権が行ったり来たりを繰り返す。
       ほんで国内大乱世の三国志の頃にはとうとう中華の支配が及ばなくなった。
       
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2024年11月03日 20:34
     • ID:uin8cDVo0
     • >>101
       趙雲なんて格下をそんな大役につかせられるわけないだろ
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2024年11月03日 20:48
     • ID:fi12ijh80
     • >>3
       今でもそうじゃない？地形図見たら、魏にあたる部分はほぼ平地。呉と蜀はほぼ山
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2024年11月03日 23:21
     • ID:3cSdBR3g0
     • 魏は関東地方、呉は新潟で蜀は山梨みたいなもん
       さしずめ荊州は長野かな　まぁいずれにせよ無理ゲー
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2024年11月04日 05:15
     • ID:pjGW50V10
     • >>3
       呉のあたりのほうが安定してる。
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2024年11月04日 09:05
     • ID:ZHEz.y1A0
     • ホウトウが殺されたせいで諸葛亮が荊州に居られなくなった
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2024年11月04日 20:25
     • ID:ZUE.BmEO0
     • 晋が天下統一できた期間が短すぎるので、漢の後に事実上統一王朝が出来たのは隋唐時代、という説が面白かった

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