コメント一覧

1. • 1. 名無しさん
   • 2013年09月30日 08:01
   • ID:CGSJUUZf0
   • 1ならフランスパン食う
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2013年09月30日 08:03
   • ID:RE7wSgmq0
   • 2なら歯が欠ける
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2013年09月30日 08:06
   • ID:uHGc9JQo0
   • 両方
     結果が大事な奴は上手くいってもそれ以上伸びしろがない
     過程が大事な奴は失敗しても次に活かせる
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2013年09月30日 08:10
   • ID:dO95nlIX0
   • DIOvs殉職の警官
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2013年09月30日 08:11
   • ID:RE7wSgmq0
   • わりと真面目に、そんな議論するなら結果を出すための議論しろと思う
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2013年09月30日 08:11
   • ID:TnT6VNuq0
   • 子供のうちは過程が大事
     大人になったら結果が大事
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2013年09月30日 08:13
   • ID:evCObjqaO
   • 新卒３年目くらいまでは過程
     以降は結果
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2013年09月30日 08:14
   • ID:d4XXo.860
   • 結果だけでいうなら、真面目にあらゆるものは滅びるんだから
     全ては無意味
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2013年09月30日 08:15
   • ID:SN1qrsyy0
   • 欠課より家庭
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 08:16
    • ID:RE7wSgmq0
    • 大小の結果を積むことが過程。クラインの壺だよ
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 08:16
    • ID:GqXXy32A0
    • 課程と結果を比較するなんてヤボッてもんじゃないか？
      そりゃ、結果を出さなくちゃ行けないが、課程がなければ成しえないものだろ。
      それに課程から生じる課題やら副産物、略化や発展など結果だでは意味がないだろ。
      つまり課程と結果でワンセット。
      
      関係はないが、成功も失敗も成果ってね。糸川博士が言っていたことだが。
12. • 12. このコメントは削除されました
    • 2013年09月30日 08:18
    • ID:ncHcOZP10
    • このコメントは削除されました
13. • 13.
    • 2013年09月30日 08:18
    • ID:HSn5.Rzx0
    • 結果が大事！結果が大事！
      つってるやつに限って、対した結果を残してないよね
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 08:24
    • ID:xohgvWFvO
    • 研究やってるけど過程も結果もいい方向にきちんと結びついてないと話にならない
      結果が出てても過程が適当だと全く意味が無い
      逆に結果が悪くても過程が分かっていれば次に生かせる
      やや過程寄りだけど個人的にはどっちも大事
15. • 15.
    • 2013年09月30日 08:29
    • ID:.PZRwRPf0
    • >>162
      野球（笑）とか言われてもなぁ
16. • 16.
    • 2013年09月30日 08:30
    • ID:qCD.SnGN0
    • 結果を出してる奴はだいたい過程においても努力してるもんだよ
      結果出せない奴も過程は無駄にはならんだろう
      どちらを評価するかは状況にもよるし、そこだけ抽出して議論するのはナンセンスだと思うが
17. • 17. フリーター生まれFラン育ちのニート
    • 2013年09月30日 08:31
    • ID:kKdlnNK90
    • 「結果が全て派」は二つに分けて欲しい。
      
      
      ・「歴史における行為の結果」が全て派
      と
      ・「自分の人生経験の結果」が全て派
      
      
      HistoryとLifeでは、マクロとミクロぐらい意味が違う。
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 08:32
    • ID:t3.8XKGJ0
    • 過程って細かい結果の連続に過ぎないんだから、どっちが大事かと言われれば結果だろ。結果がなければ過程なんか存在できないんだから。
19. • 19.
    • 2013年09月30日 08:33
    • ID:lRdV46.l0
    • 結果を残す為に過程を大事にしてんだろ
      
      良い結果が出たら、どうして良い結果が出たのか。どこが良かったのか。どこを改善すればもっと良い結果が出るのか。
      悪い結果が出たら、どこが悪かったのか。どこを直せば良い結果になるのか。
      を考えるのが大事
      
      結果が全てだ！と過程をないがしろにしてる奴は社会にいらないよ。成長しないから
20. • 20. 名無し
    • 2013年09月30日 08:33
    • ID:TyQ7tpEr0
    • *13
      結果が出なけりゃ意味が無いって今まで身に染みて分かってるからじゃね？
      結果を残せてりゃ過程にこだわる余裕もあるんだろうけどさ
21. • 21. 774
    • 2013年09月30日 08:35
    • ID:R3V.blDn0
    • 学校を出るまでは受験を除いて後者、後はずっと前者ってバッチャンが言ってた
22. • 22. 名無しさん
    • 2013年09月30日 08:36
    • ID:aLHuh..m0
    • 良いことを教えてあげよう
      結果が大事派はさらに、「結果」をどう捕らえるかによって無限に分類できる
      俺がある女性を助けたことを「結果」とするか、
      その人が元気な子供を生んだことを「結果」とするか、
      その子供が将来、たくさんの人間を虐殺したことを「結果」とするか
23. • 23. まとめブログリーダー
    • 2013年09月30日 08:38
    • ID:CLQF9G530
    • 目標が短期か長期かによる
      短期プロジェクトなら結果による得点が全体の得点に占める割合が大きいので結果が大事
      長期プロジェクトなら結果による得点が相対的に低くなり過程の比重が大きくなるので過程が大事
      
24. • 24. 名無しさん
    • 2013年09月30日 08:38
    • ID:Tf3Hm.Vn0
    • 要は、「結果は出ませんでしたが、過程を評価してください」とか抜かす奴はクソってことでしょ
25. • 25. 名無しさん
    • 2013年09月30日 08:39
    • ID:QXGPzO4b0
    • 目標が曖昧だからそうなる。
      結果を大切にするか。過程を大切にするか。
      それは物事が始まる前に決まっていなければいけない。
26. • 26.
    • 2013年09月30日 08:42
    • ID:fQK5GPhn0
    • 結果が大切だと思うけど、その結果とは何？という話
      大学受験、就職活動、やっているときには結果に見えても過ぎてしまえばそれは通過点だよね
      だから、ただ合格するだけではなくて中身も求められるということ。
      人生は死ぬまで続く
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 08:43
    • ID:.f.H2HO70
    • 誰かが書いているが、目的、目標があっての、結果と過程なんだよね。
      例えば、「子供が甲子園に出たいと思い野球を頑張ったが、甲子園に行けなかった」
      子供の目的は甲子園に行くことだから、子供から見るとこれは負け。
      ただ、親から見れば、甲子園に行くことが目標でなくて、甲子園という目標を持って、日々頑張ることが目的になることが多いから、親から見れば勝ち。
      
      数学の回答を導く方法も、目的は回答を出すことであれば、式を丸暗記でも、式を理解することでも、回答があっていれば勝ち。
      そもそも式を理解するのは、「理解すれば効率的に正しい解答を導くことが出来るから」で有って、「式を理解すること」が目的ではない気がする。
      
      ゲームに関しても、目的がゲームを楽しむことにあれば、チートもしないで、開発者のシナリオに沿って遊ぶでしょ？ただ、クリアした後に、ボスを最短で倒す！に目標が変われば、チートをしてでもボスを倒したくなるかもしれない。
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 08:45
    • ID:d4XXo.860
    • つまり最終的な結果は死ということだな。
      子孫がいたとしてもそいつもどんなに続いても人類が滅びたら意味がない。
      地球が滅びたら？宇宙が滅びたら？ってなるわけだ。
      
      つまり、結果だけみるなら存在していることそのものが「無意味」だということだね☆
29. • 29. 名無しの隣人さん
    • 2013年09月30日 08:46
    • ID:wWOVSHCb0
    • 結果を残すのがプロというけど、結果を残すまでにいたった過程だって結果の一つ。
      大きな仕事や難解な仕事になるほど、その過程が前例となって多くの人が模倣をするから。
      「結果がすべて」で今後のことや周囲のことを考えないのはアマチュア。
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 08:47
    • ID:vQwmJog60
    • 言い回しが違うだけで両方同じ事言ってる気がする。
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 08:47
    • ID:RE7wSgmq0
    • 過程も大事だよ。贈収賄とかバブルとかネガティブな過程は批判して行きたいのでね
32. • 32. このコメントは削除されました
    • 2013年09月30日 08:47
    • ID:wRt6zlz30
    • このコメントは削除されました
33. • 33. 名無し
    • 2013年09月30日 08:48
    • ID:EswebTAG0
    • “結果”だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ…近道した時真実を見失うかもしれない。やる気も次第に失せていく。大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。向かおうとする意志さえあれば、たとえ今回は犯人が逃げたとしても、いつかはたどり着くだろう？向かっているわけだからな…違うかい？
34. • 34. フリーター生まれFラン育ちのニート
    • 2013年09月30日 08:48
    • ID:kKdlnNK90
    • 卵が先か、鶏が先か
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 08:48
    • ID:dWxOKQCb0
    • 一度しかチャンスがないのなら結果が大事。
      次もあるなら過程が大事。過程を研究することで結果につながる。
36. • 36.
    • 2013年09月30日 08:48
    • ID:bufOkkPJ0
    • どうして二元論的な対立構造を作るのか全く理解できない
      どちらかが正しいとか優位性がどうとか、そういう議論ほど馬鹿げたものはないと思う
      もっと別の所に答えがあったり、対立する2つのもののバランスをとった所に答えがあったりするし
      究極を言えば最終的には個人の好みになるのにどうしてそれに気づかないのか
37. • 37. 名無し
    • 2013年09月30日 08:52
    • ID:YWglhVZt0
    • 結果が全て→過激で暴力的な在特会としばき隊
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 08:55
    • ID:QQXRy2DN0
    • 
      「今までの軌跡」という結果だと統合できるね
      
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 08:56
    • ID:4.eFI.yA0
    • もちろん結果を出すのは大事なんだが
      過程を軽視しすぎて次で結果を出せなかったら意味ないよなー
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 08:58
    • ID:6iOPzX1A0
    • ◯◯はすべて～とか
      ◯◯は絶対だ～とか
      
      そういう話ならそういう話なんじゃないの。
41. • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年09月30日 08:59
    • ID:PRHJ1ZH60
    • 真実に向かおうとする意思がうんぬんかんぬん
42. • 42. 名無しさん
    • 2013年09月30日 09:00
    • ID:Z35VMVTU0
    • 一つの目標に向かっている時、
      どの地点を切り取って視るか、だと思う。
      
      トンスラーは目標を眺めただけで→「できた！」と言う
      日本人は期間を決めて、その都度結果と過程を振り返る。
43. • 43. 名無しさん
    • 2013年09月30日 09:00
    • ID:.z7SdNcA0
    • 面白い議論だね。
      論理と感情のどちらを優先するかと言う風に感じた。
      どちらか一方を選択するしか無いんだろうか？
      中庸と言う言葉もある。ようは納得行くかどうかだと思う。
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 09:01
    • ID:7gDMc9X80
    • まぁ場合による。具体的な例題がないと議論にならんよ。
      たとえば草野球なら過程だろうし、プロ野球は結果だし。
      具体的な例題がないことには結論がでない。
      
      
      
      
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 09:01
    • ID:RE7wSgmq0
    • 恋愛なんかは過程が全てだろ
      
46. • 46. ななし
    • 2013年09月30日 09:03
    • ID:zjQLrsRNO
    • 仕事だと与えられたフィールドによって、評価の仕方を結果か過程で変えるとよい。
      
      すでに完成されたフィールド(ビジネスモデルや部署)では、結果が重要。
      逆にこれから立ち上げるフィールド(新規事業や新商品開発)では、過程を重要しないと完成に近づけない。
      
      特に後者がわからない経営者や上長は無能であり、部下は悲惨。
47. • 47. な
    • 2013年09月30日 09:04
    • ID:DWbD4pW.0
    • ていうか小さな結果の積み重ねが過程だろ？
      どっちも重視しないでいたら何もできねーぞ。
      受験一つとっても、勉強してるとき数学一問解くってのは小さな結果であると同時に合格って大きな結果から見れば過程の一つじゃないか。
      結果だけでも過程だけでも駄目だろ。
      
48. • 48. 　
    • 2013年09月30日 09:05
    • ID:h9vTInRV0
    • 結果が全てだよ。
      過程から何かを得られるのは本人だけ。
      だから本人の立場からすれば結果が全てではない。
49. • 49. 名無しのはーとさん
    • 2013年09月30日 09:06
    • ID:KKvWWelU0
    • 出した結果も結局は明日につながる過程でしかない
50. • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年09月30日 09:06
    • ID:7MCeQGY60
    • 「結果が全て」という意味すら理解できていないようだな
      「結果はダメだったけど過程は良かったから良し」ってのはつまり結果だ
      そうやって他人に評価されたり、自分で納得した事がそもそも結果だ
      
      悪い結果というのは一貫して全てが無駄で誰からも評価されない事を言う
      頑張りを認められたり次に活かせたりした時点でそれは悪い結果ではない
      過程含めての結果だ。だから過程は良かったが結果が悪かったなんて事柄は存在しない
      
      「過程が大事で～」という言葉を投げかける奴も、期待しているのは結果を出すことだけだ
51. • 51.
    • 2013年09月30日 09:08
    • ID:06.Wuj4k0
    • 一つの成果がその先の成果の過程であったりするのはよくある事で
      じゃあ過程って何よ成果って何よって話になる
52. • 52.
    • 2013年09月30日 09:15
    • ID:1OWogSvl0
    • 過程が重要になるケースはたまにあるが、
      結果が重要ではないケースは全くない
      よって結果のが大事
      というか、良い結果を出した奴は過程が良かったから良い結果が出たんだろ？
      良い過程の悪い結果って自己満足じゃないか
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 09:15
    • ID:zvZHgK8A0
    • 評価対象となる人に「どういう評価をしたいか」による
      評価側の意向でコロコロ変わるんだし議論も何もない
      
      【評価したい】
      ・結果を残した→結果が全て
      ・結果を出せなかった→過程が大事
      
      【評価したくない】
      ・結果を出した→過程が大事
      ・結果を出せなかった→結果が全て
54. • 54. 名無し
    • 2013年09月30日 09:17
    • ID:OpvuBPlq0
    • 結果が善人なら過程で人ころしてもいいの？
55. • 55. MG名無しさん
    • 2013年09月30日 09:18
    • ID:efX.85Cz0
    • 過程も結果の一部だろ
      結果だけ求めるやつは能なし
      過程さえも完璧なものにして漸く一人前なんだよ、何事も
56. • 56. ああああ
    • 2013年09月30日 09:18
    • ID:WWSceH1M0
    • どんな結果が出るかわからないなら、後悔しないためにも今出来る過程を大切にしたいかな
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 09:18
    • ID:VJI4c1nM0
    • こういうのを言葉遊びと言うんだ
      求める結果は何か
      如何なる過程が必要になるかによって
      全く異なる答えに行き着くだろう
58. • 58. あ
    • 2013年09月30日 09:18
    • ID:qag0guW3O
    • サッカーでも野球でも勝敗という結果は重要だが、プロスポーツはショウビジネスなんだから、試合中にどれだけ観客を楽しませたかも結果の一つなわけで。
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 09:18
    • ID:gABd3LBN0
    • 皆が難しくいってるように見えるが本質は一つじゃね？
      355の算数の解答の話があったけど要点は答えを結果から導くか、現時点から解いていくかの差だからなぁ
      現在進行形のゲーム上で、勝つには？
      この状況下でどう積み上げて(足して)いくか？　またどう崩して(減らして)行くかって思考回路の差になる。
      
      そうやって考察してみると、人工知能のどちらが優れているか？って話と似ているからさー。ぱねぇ偉い人の論文でもなきゃ説明が付かないと俺は考える。
60. • 60. 名無し
    • 2013年09月30日 09:19
    • ID:CLQF9G530
    • 目標に対する
      予想される成功率が高ければ結果が大事
      予想される成功率が低ければ過程が大事
      
61. • 61. 名無し
    • 2013年09月30日 09:20
    • ID:qzmzmReh0
    • 結果の定義によるって答え出てただろ
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 09:20
    • ID:Sde95aEU0
    • 「甘い奴よ。生きるか死ぬかの勝負に汚ねえもへったくれもあるか
      どんな手を使っても、勝ちゃあいいのよ！！」
      
      北斗や男塾の敵の卑劣漢がよくいうセリフだが、あながち間違っちゃいないｗ
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 09:20
    • ID:jkffSUcT0
    • なんどか言われてるけど、思考に入る前に、定義するクセをつけなければ、永遠にアホのままだ。
      「過程」と「結果」を厳密に定義しないと、「過程」もまた「結果」、「結果」もまた「過程」とかに行き着き、時間の無駄になる。
      
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 09:20
    • ID:zI.9MvkT0
    • 過程も含めたのが結果じゃないかと俺は思う
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 09:21
    • ID:MzWfwl.50
    • 会社で
      チームワークが苦手な奴の言い訳
      「結果が出ればいいんだろ」
      過程のところで
      周囲に迷惑かけまくって
      そこでめちゃくちゃロスを
      起こしてるんだけど
      上司に提出する
      最終結果の数字は
      取り繕って
      綺麗にしちゃうタイプ
      こういうのが
      一番迷惑なんだよ
      
66. • 66. 名無しさん
    • 2013年09月30日 09:23
    • ID:ubMVY3KZ0
    • 過程が大事派大多数は実は過程が全て派。
      頑張ったから出来なくてもいいとか頑張ってない奴は上手くいっても駄目なんだとかヘンテコ論理で騒ぐんだよなあ。
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 09:23
    • ID:thPG6c.T0
    • 冷徹に本質を見抜いてる(と思い込む)俺カッケー！
68. • 68. 　
    • 2013年09月30日 09:23
    • ID:9vMjZmFd0
    • 結果だけじゃなくて過程も含めて考えないと正しい評価は下せない
      例えば反則スレスレで試合に勝っても嬉しいのか？
      たまたまラッキーで勝ててしまって次に繋がるのか？
      
      結果ばかり求めると評価の指標が少なくなる。つまり視野が狭まるんだよ
69. • 69. フリーター生まれFラン育ちのニート
    • 2013年09月30日 09:24
    • ID:kKdlnNK90
    • ※54
      アインシュタイン、ノーベル、シモ・ヘイヘ、エーリヒ・ハルトマン
      「ぐぬぬ」
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 09:26
    • ID:thPG6c.T0
    • 結果派:冷徹に本質を見抜いてる俺カッケー！
71. • 71. 名無しのはーとさん
    • 2013年09月30日 09:27
    • ID:xu8poXvB0
    • 過程は自分のためにしかならない。
      だからこそ、自分のためには重要。
      評価のためには結果が必要。
      結果がなければ評価のしようがない。
72. • 72. Gamehard774
    • 2013年09月30日 09:29
    • ID:hNk0aOc00
    • このサイトのこういう話題は大抵場合によるで話がついてしまうな
      もう哲学も屁もクソも無いけど
73. • 73.
    • 2013年09月30日 09:29
    • ID:ea589qST0
    • 「この手法では現時点で目的にかなわない事がわかりました」
      ってのも一つの成果だからね
      理系の人は覚えがあるでしょ
74. • 74. ジョルノ
    • 2013年09月30日 09:29
    • ID:FMqg68QG0
    • ブチャラティは過程が大事って言ってた
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 09:32
    • ID:pDoH7pQe0
    • どこまでが結果なのか
      
      ひとつの結果は次の結果の為の過程である
      
      常に結果を残しているというのはつまりそれは次の結果の為の（）
      
76. • 76. 名無しさん
    • 2013年09月30日 09:36
    • ID:M.jp8J8q0
    • 過程の無い結果は存在しない
      よって過程こそが最重要
77. • 77. ななし
    • 2013年09月30日 09:39
    • ID:s6w3Wp7L0
    • 1発勝負なら、結果が大事
      何回もチャンスがあるなら、過程が大事
      確率は収束するから、何回も実力が試される場合は、運があまり必要なくなる。
      
      高校野球なら、甲子園で活躍するだけで評価されるが、
      プロは、活躍し続けないと評価されない
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 09:42
    • ID:Z76mtAUa0
    • 自己の内面を評価するのは過程主義。
      だが他人が自分に評価を下すのは全て結果から。
      
      これを理解すればいい。
      これのいずれかが逆転するともれなくクズが生まれる。
79. • 79. 名無しさん
    • 2013年09月30日 09:42
    • ID:M.jp8J8q0
    • 結果が悪かった場合、その原因は過程の中にある
      過程を軽視する人は成長しない
80. • 80. 名無しさん
    • 2013年09月30日 09:42
    • ID:llkqvCEb0
    • 大人と学生じゃね。
      研究とかは失敗の果てに成功という結果に辿り着くけど、それは
      失敗という過程が必要なわけではない。結果さえ得られるならなくても良かった過程だし。
      学生はまぁ、過程重視で「頑張ったね！　すごいね！」とかでも良いと思う。
81. • 81. 名無し
    • 2013年09月30日 09:44
    • ID:KavoATDx0
    • 結果と内容の違いだろ馬鹿か、
      斎藤佑樹は甲子園の優勝という目先の結果だけ追い求めた投げ方をして、マー君はきっちりとした投げ方でプロでも通用するプレイをした、
      このことから過程の大事さを物語っているだろう
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 09:47
    • ID:f7EwlCFd0
    • 仕事では結果が全てだが、教育だと過程が大事だな。
      
      まあ極言すれば結果が全てなのだが、
      過程をおろそかにした結果は、次の仕事でもいい結果になるとは限らない。
      過程をしっかりした失敗は、同じ轍を踏まないように気をつければ次のいい結果につながる。
      過程をしっかりした結果は、次の仕事でも結果をだせる。
      だな。
83. • 83. 名無しさん
    • 2013年09月30日 09:47
    • ID:8WuHezEW0
    • なんかこの分け方だと結果派は科学全否定みたいな感じだな
84. • 84. 名無し
    • 2013年09月30日 09:49
    • ID:CLQF9G530
    • ※65
      そのプロジェクトはその結果を出したところで終了なの？
      だとしたら結果を残したのだから”使えない奴”が正しい
      プロジェクトが継続するのなら、その報告が中間報告でしかなくプロジェクトが破綻する確率が高まっているのだから、過程が大事でその”使えない奴”が間違っている
      上手く確率線の上振れを掴む才能は有ると思うが
      
      
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 09:54
    • ID:4riN6Ykv0
    • 結果を伴う過程が大事なんじゃない？
86. • 86. 名無し
    • 2013年09月30日 09:55
    • ID:qiY4hsN60
    • 子供のうちは過程が大事
      大人になったら結果がすべて
      これが答えだろう
      
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 09:58
    • ID:oH1sMwCn0
    • そんなもん時と場合によるわ
      そもそも過程と結果の受け取り方がばらばらじゃねえかこいつら
      救いようのない馬鹿だらけだ
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 10:01
    • ID:ivoH9r7N0
    • 結果がすべて＝資本主義思考＝明日食う飯を確保しない限り休まない
      過程が大事＝社会主義思考＝明日食う飯が確保できなくてもがんばった事が大事＝死ぬ
      あるいはがんばった事が成功者から恵みを受ける絶対の権利になる。
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 10:01
    • ID:b56IHvn60
    • 研究開発は過程が大事だろ。
      成功しても失敗しても結果はデータにすぎないわけで、
      その結果が出た過程が理解できなければ先へは進めない。
      
      実際の所、失敗も重要なデータ。
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 10:01
    • ID:YHmz1mUs0
    • どうして極論で考えるのかなｗ　こんなもの状況判断じゃん
      『エッセンスによる思考を行い物事の本質を理解する』
      というのは建前であって、複雑な一般社会で、本質論（原則論）を
      持ち出すというのは、自己処理能力の低さを露呈してるだけだと
      思うけどね。
      
      究極の結論→　『状況しだい。』ｗｗ
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 10:02
    • ID:f7EwlCFd0
    • ※83
      それは科学が解っていないというか、ピントがずれている。
      科学なんて「実際に起きている現象」という結果が全てで、
      その過程を正確に理解しようと言うのが科学だな。
      偶然の産物や発見が科学の進歩を招いたなんてよくある話だわ。
92. • 92. おもしろい名無しさん
    • 2013年09月30日 10:02
    • ID:V9nK31hU0
    • テーマがぼけすぎてて論点が分からん
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 10:03
    • ID:wC8FrdR30
    • あらゆる生物・事象がやがて等しくむかえる破壊・死である「結果」。
      ・・・では人が他と異なる価値をもてる存在になれる意思・・・
      それこそが「過程」なる思想とは言えまいか。
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 10:04
    • ID:E8hCLJAJ0
    • 「結果」をどこまで見るかだな
      後に残るのは結果だけなんだから、結果が全てといえば全てなんだが、その「結果」は目先の結果だけではない
      例えば勝負事において、結果が全てだからと手段を選ばないで勝ったとしても、その勝利の陰で信用とか人間関係とかを失うと、総合的な結果としてはマイナスになる事も充分あり得る
      結果より過程を大事にして失敗したとしても、その過程からきっちり学習すれば、将来により大きな成功を得られる事もある
      
      そういう、遠い将来まで見越した上での話なら「結果がすべて」と言っちゃっていいと思うよ
      ただし「人生万事塞翁が馬」の喩えのごとく、その場合は結果なんて人生終了までわからんけどね
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 10:04
    • ID:EJOc04Q10
    • 一発屋はその後伸びないけど
      失敗しても努力する過程を経てきた人は結果も出して
      その後継続して良い結果を出し続けて安定してる
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 10:06
    • ID:GYzf.JmD0
    • 結果は足場　過程は判断力となる
      どっちを重視するにしろ、そこで成長を止めたら澱んで腐る
97. • 97. SEIYUの名無しさん
    • 2013年09月30日 10:06
    • ID:0MIXrc9W0
    • トヨタ自動車に入るとまず「結果がすべて」を叩き込まれる
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 10:07
    • ID:e10W3UWo0
    • 結果も長い目で見れば過程
      近視眼が増えたんだな
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2013年09月30日 10:08
    • ID:6YdEUwDG0
    • 結果が大事。
      テストは通らなけりゃどれだけ努力をしていたって意味無いし。
      金は稼がなけりゃ意味がない。
      旅行は過程が大事とか言うけど、それは旅の途中にある様々な物も目的の一つだし。
      
      過程が大事と言ってるヤツはその過程も目的の一つだと言うことを忘れてるだけ。
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 10:09
     • ID:b56IHvn60
     • 結果の積み重ねが過程だろ。
       
       受験の結果も、就活の結果も、恋愛の顛末も、それぞれの結果であるが
       同時に、人生の過程でもある。
101. • 101. q
     • 2013年09月30日 10:11
     • ID:oqoUDpAm0
     • 途中経過で評価を求める奴は何度やっても結果は出せない。そういう人間は絶対良い結果だけを求めているから。失敗は許されない自分ルールで結果を出さないようにしてしまう。失敗してもいいから結果を出すことは評価できるということがわからない。なぜ失敗したか検証して次の糧にできるということがわからない。結果どっちの人間が成長するか言うまでもない。
102. • 102. 名無しさん＠韓国ニュース
     • 2013年09月30日 10:11
     • ID:p5vzDw8x0
     • 失敗・敗北で失うものの大きさ次第だろ
       
       
103. • 103. 名無しさん
     • 2013年09月30日 10:14
     • ID:8WuHezEW0
     • ※91
       それこそ通俗的な科学ストーリーじゃねえ？
       そんなの最後の１％のひらめきじゃん。その裏の９９％の積み上げがあるからこそブレイクスルーできるんだろ
       それに、法則がわかったところでそれをどうやって世の中にわかってもらうよ？　往来の真ん中で叫んだって頭おかしいと思われるだけだぜ。ちゃんと他人が納得できる形で証明しなきゃ
104. • 104.
     • 2013年09月30日 10:15
     • ID:jRuJY1JD0
     • 「結果がすべて」と言っても、
       結果以外を気に留めないのか、
       結果を出すためには手段を選ばないのか、
       他にも、いろいろ意味があるからなあ。
105. • 105. 名無し
     • 2013年09月30日 10:17
     • ID:aPb.2FoQO
     • 太平洋戦争を例にあげれば、戦争は勝利すれば勝者の過程は全て正当化出来るといえる。
106. • 106.
     • 2013年09月30日 10:19
     • ID:Dzn.Ns5X0
     • 過程と結果はそれぞれが独立した人間の意思だ
       時には決断することが答えになる
       
       って、イケメンの騎士王が言ってた
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 10:21
     • ID:rsThUVlk0
     • 難関大学目指して勉強したが不合格だった。
       となると「勉強」はするだけムダだった訳であり、こうなる結果が分かってりゃやらずにおいた筈であり、やった自分はバカみたいであり、「いやいやその過程で、俺は知識を習得はしたのだ」なあんて考えるのは敗北を認められない現実逃避の言い訳であり、とにかくクズであり、負け犬であり、「せめて習得した知識を何かに生かそう」とか考えるのはみじめったらしいのであり、もう全ては終わったのであり、後は細々と敗北者として生きていくしかないのであり…
       
       "結果がすべて"にこだわり過ぎるのも良くない。わざわざならなくてもいいのに不幸になりたいのかお前は、というところに行き着く気がするけどねえ。
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 10:22
     • ID:fdutCs7X0
     • そもそも結果が全てのものと、過程が大事なものに分かれるだろ
       何の結果か絞らないと議論にすらならない
109. • 109.
     • 2013年09月30日 10:23
     • ID:.rkl.RWS0
     • 他人には結果を求め、自分は過程で言い訳する
110. • 110. 名無し
     • 2013年09月30日 10:28
     • ID:jT4Y5sq00
     • 結果は同じ故に過程も同じ。つまり結果を出すために過程があるだけ。同義語だな…
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 10:29
     • ID:Lrzjk7l.0
     • 最終的な結果かその度ごとの結果かで意味が変わるな
       目の前の結果だけもとめて過程を無視すれば
       最終的な結果が得られなくなる
       過程を重視して蓄積していけば最終的な結果が得られる
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 10:29
     • ID:b56IHvn60
     • 所詮、自分にとって「自身の死」という結果以外は、全て過程だろ。
113. • 113. 名無しさん＠ダイエット
     • 2013年09月30日 10:29
     • ID:wgFbSAew0
     • そもそもどっちかしか選ばない段階でアウトだろ
       しっかりとした過程を経て結果を出すことが重要
       運がよく得た結果は意味がないし結果のない過程も意味は無い
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 10:29
     • ID:f7EwlCFd0
     • ※103
       意味不明で何が言いたいのか解らない。
       君の文章は内容を相手に伝えるという「結果」を出していない。
115. • 115. 　
     • 2013年09月30日 10:29
     • ID:PrFSqNW20
     • 結果が全てってのが意味不明
       結果も大事だし過程も大事じゃんで終わりでしょ
       
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 10:31
     • ID:5FRGEwfK0
     • 過程も結果も関係無い
       ただやるだけ、やるしかない
117. • 117. 名無しの隣人さん
     • 2013年09月30日 10:32
     • ID:LBMMz25x0
     • 過程が大事なのは満足感が重要だからだという説は
       満足感そのものが結果であるという事実を無視している
118. • 118. 名無し
     • 2013年09月30日 10:34
     • ID:T7QmX5cnO
     • なんていうか、状況に依らないか？何故わざわざ二極化させて議論するのかがわからない
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 10:35
     • ID:km9JPK8s0
     • 全ての事象は過程だと思うの
       結果なんて過程の一つに過ぎないから
       死んだって死後評価がひっくり返ったりするし
       結果が全て派は
       都合のいいとこ切り取って結果出したって言ってるだけ
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 10:36
     • ID:PrFSqNW20
     • ※117
       そんなもんただ言い方変えただけじゃん
       結果は目的へ至るまでの過程であるという事実を無視している
       とかいくらでも言える
121. • 121. おまえら
     • 2013年09月30日 10:36
     • ID:wazGrUoj0
     • 人間の結果は死なんだから、過程が大事。
       人生の楽しみ全てが、過程上の出来事なんだよ。
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 10:37
     • ID:EXA0UbL40
     • 結果がすべて。結果とは「初めと終わりで何が変わったか」ということ。
       たとえば、「戦争に勝った」という結果だけではなく、「兵隊を何人失った」「隣国との関係が悪くなった」「物資を消費した」などの結果も必ず伴う。
123. • 123. 名無し
     • 2013年09月30日 10:38
     • ID:YqNJFi.2O
     • 結果を出してる奴はなんだかんだで過程も重視してる。
       
       結果だけが大事、って真顔でいう奴は結局→だから頑張るだけ無駄とか、逃げの言い訳の前フリにしてる奴が多いと思う。
124. • 124. 名無し
     • 2013年09月30日 10:39
     • ID:RaZ.R8TW0
     • 人間って二極化が好きだよな
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 10:40
     • ID:gb1PPqdD0
     • 過程と結果は
       過程抜きに結果が存在しないという意味で
       「等価」である。
       いい結果が出た場合は良い過程を経たのであり
       悪い結果が出た場合は悪い過程を経たのである。
126. • 126. 名無しさん
     • 2013年09月30日 10:42
     • ID:8WuHezEW0
     • ※114
       それはまずあなたの文章が、「あなたの言いたいこと」を「相手に伝える」という「結果」を出せていないからだな。俺もあなたが言いたいことがなんなのか正直わかりかねるよ
       まあ、極度に含みを持たせたがるあなたの思考を、たった数行で表現するのは大変なんだろうけどな
127. • 127. 名無しさん
     • 2013年09月30日 10:42
     • ID:t1Xy.a.b0
     • 結果がすべて！って、失敗したら屑ってことだよね？
       失敗は成功の母、ってのは屑の発想ってことかな？
       
       一つ一つの結果は、最終的な結果のための過程にすぎないのに。
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 10:43
     • ID:fTuTSzJu0
     • 一つの結果は、また別の結果への過程に過ぎない　　ソクラテス
       
       
       嘘だが、これで納得しろ
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 10:45
     • ID:b56IHvn60
     • 「風が吹けば桶屋が儲かる」とただ言われて、何の違和感もなく納得できるのか？
       俺はできないから、過程が知りたくなる。
130. • 130. まとめブログリーダー
     • 2013年09月30日 10:49
     • ID:LfjjWuEu0
     • こんなん立場や分野や時期でも変わるから、どっちとも言い切れない
       まぁでもどっちかって言ったら過程派なんだが。
       結果重視なんてオリンピックとかああいう日本背負ってる人達レベルの話だと俺は思ってる。
131. • 131. あ
     • 2013年09月30日 10:50
     • ID:Y3Y86W1.0
     • 結果が出ないのは過程が間違っているから。過程が大事、とかいう奴ほど、失敗から学ぼうとしないのもまた事実。
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 10:51
     • ID:f7EwlCFd0
     • 結局のところ、結果とは相手とか他人に対してだし、過程とは事故に対して重要なんだよ。
       過程がいくらよくても自己満足に過ぎず、結果が出ていなければ他人には意味が無い。
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 10:52
     • ID:.zgzlvv20
     • 同じミスばっかする奴がいたら誰しもむかつくと思うんだよ。
       ところが、同じミスばっかする奴って「ミスをした」っていう結果だけしか見てないから同じミスをするんだと思うんだよね。
134. • 134. 絶望的名無しさん
     • 2013年09月30日 10:53
     • ID:0eeHXX4c0
     • 格闘技だと、勝利って結果出せても過程が面白くないと不人気
       日本チャンプなのにバイトしなきゃ食えないみたいなことよくある
       まあ「何人客呼べたか」を結果に設定すれば結果が全てにもなるけど
       結局は結果の設定次第じゃないかと
135. • 135. 名無しさん
     • 2013年09月30日 10:55
     • ID:oMk4syPl0
     • ※125がわかりやすく書けないようなので、補足。
       たしかに結果は大事だ。結果がすべてであるというのも正しい。
       ただ、過程なしに結果は出ない。
       つまり、過程があれば、必ず結果が出る。
       あとは、その過程で用いた手法に間違いがあったかどうかで、成功か失敗かが決まる。
       
       ただ「失敗は成功の母」という言葉もあるように、失敗を失敗のまま腐らせると、過程も意味を持たなくなるので、失敗したら対策は必要。
       対策1.　手法を変えて、同じ失敗はしないようにする。
       対策2.　目標を変えて、これまでの手法を活用できる結果を目指す。
       
       こういうわけだから、過程も結果も大事というわけだ。
136. • 136. 名無しさん
     • 2013年09月30日 10:58
     • ID:Sye73oX30
     • 結果も大事だけど過程も大事
       そもそも過程が単なる運のレベルだった場合結果だけで評価しても何も意味がないし
       過程が９９％成功する方法だったけど運悪く１％の不運に見舞われて失敗した場合はその過程は評価しないといけない
       結局は過程も含めて結果なんだよ
       物事は最終的な結果だけ見ても意味がない
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 10:58
     • ID:RRGQN.B60
     • 特殊なパターンかもしれないけどダイエットについては結果のみが全て
       結果を出せずに「がんばってるのに痩せない＞＜；」とか言ってるやつは全く頑張ってない
       
       前人未到の目標に対して結果が出なかった場合はその限りじゃないと思うけどね
       その場合は過程が次の挑戦者への道標になるし
138. • 138. あ
     • 2013年09月30日 10:59
     • ID:xNlWFYqBO
     • 過程が全て派は少ないな
       どうせ羽生が正しいんだから従うか少なくとも思考しろよ
       
       結果なんて過程から導き出される確率分布からの運なんだから、たまたま勝つより優秀な確率分布出す方が優れてる
       例えば、いわゆる｢ヒキ｣だけ強いと言われる奴は確率分布が優れかつそれを過小評価されてるだけ
       部下叱るのも結果より最も人為的に改善の余地ある失策を優先順位つけて糾すべき。客観的な過程解析と経験ない上司なら知らん
       
       ちなみに劣った人間は地力の差で優秀な過程組めないからね。
       それを結果というなら結果が全てだ。
139. • 139. 名無しさん
     • 2013年09月30日 11:00
     • ID:8I7kEkBk0
     • 「過程が大事」なのは
       その経験値を次に使えるからであってｗｗｗ
       
       最終的には「結果」なのだｗ
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 11:00
     • ID:XcH5DROA0
     • 結果を出してる人は過程を大切にする
       ダメなやつは過程を言い訳にする
141. • 141. あ
     • 2013年09月30日 11:00
     • ID:SV2yeqaC0
     • 目的によるだろ
142. • 142. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年09月30日 11:02
     • ID:cM1yZS4J0
     • 場合によるとしか言いようがないな。
       スポーツで考えたら、本人とその周りだけで結果と過程の受け取り方が違うんだから議論にならない。
143. • 143. 名無しさん
     • 2013年09月30日 11:02
     • ID:8I7kEkBk0
     • ※140
       
       本当にダメなやつは「何もやってない」状態を
       「これは過程」と言い換えるｗｗｗ
144. • 144. 名無しの気団談
     • 2013年09月30日 11:03
     • ID:eHmS7q3C0
     • 何この厨二臭いスレ…
       しゃべり場を見た時と同じ感情が芽生えたアル
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 11:04
     • ID:b56IHvn60
     • 「結果が全て」っていうのは「シュレディンガーの猫」と同義？
146. • 146. あ
     • 2013年09月30日 11:04
     • ID:bwXQv.ob0
     • 主張の大半が、答えを逆にしても意味が通るものばかりだな。
       二極化できるものではない。
147. • 147. アバッキオ
     • 2013年09月30日 11:05
     • ID:ZWVuasRA0
     • ジョジョ5部でも読めよ
148. • 148. 名無しさん
     • 2013年09月30日 11:05
     • ID:Sye73oX30
     • ある時期まで天動説は地動説より正確に星の位置を予測できたんだよね（その代わり計算式は滅茶苦茶複雑怪奇）
       その結果だけ見られていたから天動説が正しいと長年思われていた
       でも本質的には天動説の方が正しかったわけだ
       結果だけ見ることが如何に愚かなのかって言う良い例だな
149. • 149. 名無しさん
     • 2013年09月30日 11:08
     • ID:8I7kEkBk0
     • 問題は「過程」がダメ人間の言い訳になってる所だろｗ
       
       「三年寝太郎」が最終的に灌漑事業を起こせなかったら
       ただのニートじゃんｗ
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 11:09
     • ID:mmsYVquzO
     • 研究や実験なんかは結果も過程も大事だよ
151. • 151. 名無しさん
     • 2013年09月30日 11:11
     • ID:Sye73oX30
     • ※137
       無理なダイエットして体調崩したり精神病んでしまったりリバウンドしても意味がないけどね
       
152. • 152. 名無し
     • 2013年09月30日 11:11
     • ID:BBBZcMjkO
     • 結果が全てであり、その内殆どが過程で出来ている。
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 11:13
     • ID:b56IHvn60
     • 視点が変われば結論も変わる。
       
       消費者にとっては、価格や品質（結果）が重要。
       生産者にとっては、生産ノウハウ（過程）が重要。
154. • 154. 名無しさん
     • 2013年09月30日 11:18
     • ID:J5PcSsXR0
     • アスペルガー症候群に多いのが結果主義
       だからアスペは学歴主義でもある
       年を取ってくると過程主義に成る
       
       リア充に多いのが過程主義
       こいつが上司に成ると、若いうちは良いけど、猛烈な結果主義者になってやばい
       簡単に切り捨てを行う
       ゴミ
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 11:19
     • ID:yEAgNQ4a0
     • どうしてどちらが正しいか決める必要があるのか？
       所詮ケースバイケースなのに
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 11:20
     • ID:oDkvLRWg0
     • 歳取ると言い訳が上手くなるよね
       相手にではなく、自分を誤魔化して納得させる弁解が
157. • 157. わらぽん村の名無しさん
     • 2013年09月30日 11:22
     • ID:.KPdRYOC0
     • そもそもどっちが正しいとかはない。
       ああ、もちろん人それぞれがどっちが正しいとか思うのはあるけどな。
       だけど、人類としてどっちが正しいとかはない。
       自分の哲学を深めるためにそういう議題を上げて自問自答するのはいいけど、他人にどっちが正しいかなんて聞いても、自分が正しいと思ったものしか正しくないんだよ。だから意味がない。
158. • 158. U•ω•Uわんわん
     • 2013年09月30日 11:22
     • ID:WG05XN2e0
     • 結果が一番だが過程も次にいかせるから大事。答えをみれば課題は終わるが力はつかない。課題が終わらなくても真面目にやってれば力はつく
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 11:23
     • ID:1Gx10m4t0
     • 結果派も過程派も畢竟同じ事を言ってる気がするがね
       過程とは結果の積分であり、結果とは過程の微分であると捉えるならば評価しているのは結果とも過程ともいえる
       「結果を出す」＝「目標を達成する」ということへのアプローチの仕方が違うだけだよ
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 11:25
     • ID:RLG..hwI0
     • 他人に対しては結果が全て
       個人的に試行錯誤するなら過程が全て
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 11:25
     • ID:RRGQN.B60
     • ※151
       それは結果が出たとは言えないよね
       ダイエットってのは地道にコツコツやるもんだよ
       失敗するやつは過程がまずい（結果を急ぎすぎ、そもそも方法が間違ってる）のに
       それを省みず同じことを繰り返して結局結果にたどり着けない
       そういう意味では過程は重要ではあるけど最終的な評価は結果でのみ下されると思うな
162. • 162. 名無しさん
     • 2013年09月30日 11:25
     • ID:0U30sK6e0
     • 若いうちは過程。年取ったら結果。
       若いうちは、やり直しがきくし、覚えてもらった方がいい。間違っても取り返しもきく失敗。
       でも、年取ったら、年齢なりに責任が重大になるし、覚えてもらったらなんていってられない。
       
163. • 163. 名無し
     • 2013年09月30日 11:26
     • ID:KncQJSRh0
     • 結果が全て、文句有る奴は皆殺しだw
       現にアメリカという国はそういう過程で作られた
       これは動かしようのない事実であり結果
164. • 164. 名無しさん
     • 2013年09月30日 11:29
     • ID:8WuHezEW0
     • ※163
       そのわりにはメリケンさんって思考や仕事のシステム化という過程作りにめっちゃ熱心だよね
165. • 165. 　
     • 2013年09月30日 11:29
     • ID:4Pvcti.E0
     • 目的をどこに置いてるかの違いだろう
       結果派は結果に、過程派は過程で得られるものをそれぞれ目的にしているのだから
       しっかり分析せずに薄ぼんやりと行動してると、これを混同してしまって目的を見失うんだよ
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 11:33
     • ID:uRAotom80
     • 棒テン即リー裏ドラ期待派vs手役迷彩重視派
       勝つのは席主
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 11:33
     • ID:b56IHvn60
     • 結果と成果を区別したら？
168. • 168. 名無し
     • 2013年09月30日 11:36
     • ID:KncQJSRh0
     • *134
       "格闘家"であれば"勝つ"という結果だけが全て
       過程というのは、結果を出すための手段でしかない
       
       そして"プロ"というのは"お金"という結果だけが全て
       プロ格闘家であるならば、"勝つ"ということですら結果を出すための過程でしかない
       
       どちらにも共通することは、結果を出せない者は評価するに値しないということ
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 11:38
     • ID:M8Hyqeco0
     • アメリカの博士課程なんかは、答えが合っていても合格しないなんてのがあったな
       
170. • 170. 名無し
     • 2013年09月30日 11:39
     • ID:KncQJSRh0
     • *164
       奴らは、良い結果を出すためなら手段を選ばない
       あくまでも大切なのは結果であることに変わりはない
       
171. • 171. このコメントは削除されました
     • 2013年09月30日 11:41
     • ID:bVHoPu..O
     • このコメントは削除されました
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 11:42
     • ID:b56IHvn60
     • 結果が全てなら、考古学とか必要ないのでは？
173. • 173. 名無し
     • 2013年09月30日 11:43
     • ID:KncQJSRh0
     • *169
       目的による
       合格基準が"正解を出すための手法に対する理解度"であるなら、そういうこともあるだろう
174. • 174. もきゅっと名無しさん
     • 2013年09月30日 11:45
     • ID:kt.e.dYn0
     • どっちも大事だろ。答えなんてその時々で違うしな。
       言い争うだけ不毛。
       けど、物作りを生業にしてて思うけど今は品質もストーリーも求められる時代。
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 11:48
     • ID:etJNR9KQ0
     • 屁理屈では「結果がすべて」に一日の長がある。
       過程が大事というが、１つ１つの過程を全て小さな目標と結果の
       繰り返しと言い換えれば何とか成り立つ。
       
       ただし「結論がすべて」だとこの考えは成り立たない。
       
       
176. • 176. 名無し
     • 2013年09月30日 11:48
     • ID:u7Va5GpA0
     • 過程は大事だぞ、いくら売れるスマホが出来たとしても
       開発過程で技術が全部パクリだったら次につながらないわけで
177. • 177. このコメントは削除されました
     • 2013年09月30日 11:51
     • ID:y4ucLYk.0
     • このコメントは削除されました
178. • 178. 　
     • 2013年09月30日 11:52
     • ID:KncQJSRh0
     • 東洋のある島国で、仕事の成果内容よりも残業時間が評価されてしまうような国があってだな
       今は没落して、近い将来には後進国の仲間入りになりそうだよw
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 11:52
     • ID:uHI01KN90
     • 区切りの問題になるからこの論議は不毛だ。
       死ぬ前に良い人生だったと思えるのはそれまでの過程がすべて
       結果は家庭になり過程は結果になる。
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 11:53
     • ID:tRDYnypv0
     • ※176
       そういうのはバレなければいい
       ただし長期的利益を結果として望む場合はリスクの高いそういう手段を取らないだろうけどな
181. • 181.
     • 2013年09月30日 11:56
     • ID:QCltK8Ar0
     • 過程を踏まずに結果を出せるならそれに越した事はないという話なら分かるが他人の過程をつまみ食いして結果を出してもいいかと聞かれたらそれは道徳の問題だと答える
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 11:58
     • ID:17AmhqGG0
     • ユーザーは結果だけ見ればいい。
       でも作る側は過程も次の仕事に影響する。
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 11:59
     • ID:YrJSBlVG0
     • どっちかが全てってことは無いでしょ。
       どちらかの要素に著しく偏りがあると、いずれ上手くいかなくなると思うんだけど。
       
       あと、短い視野だと結果全てでなんとかなるけど、長い視野で見ると、過程も伴ってないと成功を長期に渡って維持することは難しい。
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:01
     • ID:tRDYnypv0
     • 結果のために過程を最適化するのはおかしなことはではないからね
       望む結果を導くために最良の過程を踏むのは常套手段
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:01
     • ID:HI2w9xp40
     • 結果を出しさえすれば過程などどうでもいいのだァーッ！
       ってやってきた結果がこの惨状だろ
       過程をちゃんとしてけば自ずと結果も良くなるよ
       
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:02
     • ID:dUANwAfg0
     • 客観に重点を置くか、主観に重点を置くかの違いな。
       社会が評価するのは結果、人生は過程。
       
       誰でも、社会と上手く付き合わないと生きていけないし、
       自分の人生を満足できないのはつまらない。
       
       「社会的評価が個人の満足である」という社会幻想を受け入れているか否かでタイプが分かれるんじゃないかしら。
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:03
     • ID:Y.0KXyHc0
     • スポーツは苦手だからよく分らないけど最初から優勝する選手なんていないと思うけど。
       連習だけじゃなく試合だって経験になると思う。試合経験は大事にするみたいだし。
       本番の経験を積まないと一流にはなれないんじゃないか？営業とかも営業経験を積みながら成長すると思うし。
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:04
     • ID:LnwFQpLf0
     • 山の頂上まで行くには登らなければいけないから過程は大事だと思う
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:05
     • ID:tRDYnypv0
     • ※185
       それは目的意識がはっきりしてなかったからの惨状
       天に唾吐けば落ちてくるんだからまともな結果を望むならそういう事しない
       馬鹿なこと繰り返して結果が伴わないなんてのは愚者の戯言
190. • 190. 名無し
     • 2013年09月30日 12:09
     • ID:UOSOfOd40
     • 結果か過程か
       こんな議論机上の空論ですよ
       阿呆ばっかだな、答えなんてあるわけないでしょw
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:09
     • ID:Ljid45TR0
     • 最終的には結果がすべてだな
       結果のために、その過程で努力するのだから結果がすべてだよ
       結果出なかったけど、俺頑張ったしとか言ってるようじゃ世話がない
       
       まぁ本末転倒な結果を出してくる者については論外ってことで
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:12
     • ID:jjanijiF0
     • 結果だけがすべてとか言う考え方だと
       中長期的に見るとマイナスでしかない
       携帯電話とかを作ってる某家電会社なんかが良い例
       結果だけを追い求めていると最終的には比べ物にならないほど悪い結果になる
       過程から得るものは多い
193. • 193.
     • 2013年09月30日 12:13
     • ID:8aS3m55i0
     • 犬のしつけの場合、結果的に大人しくなったとしても、その過程で暴力的な方法を取っているならあまり良い評価はされない
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:13
     • ID:jjanijiF0
     • 結果が伴ってこその過程だし
       過程があってこその結果
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:16
     • ID:UYQ4AT3h0
     • カーズの「どんな手を使おうと勝てば良かろうなのだ」という台詞が出ないなんて
196. • 196. 名無しの哲学者
     • 2013年09月30日 12:17
     • ID:.Tfb..WaO
     • 結果も過程も両方大事に決まってるだろ
       どっちか切り離すかなんて不可能
       ディアボロは過程をすっ飛ばして結果だけを得ようとして死んだ
197. • 197. 名無し
     • 2013年09月30日 12:18
     • ID:FHCjZXW60
     • 1.実現可能な目的を設定する
       2.それを実現させるような過程を踏む
       3.結果を出す
       
       この行程を満たして初めて物事は意味を成す。2や3は論じられる事が多いが、最重要事項である1を抜かして語るとこういう頓珍漢な論争を生むことになる。
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:18
     • ID:KncQJSRh0
     • 良い結果を出せなければ、それは評価するに値しない
       これは古今東西で変わることのない真理
       もちろん良い結果を出し続けていくためには
       過程をより洗練させていくことが重要
       
       一番やってはいけないことは、過程しか見なくなり
       結果を疎かにしてしまうこと
       その状態に陥ってしまうとどうなるかは
       この国のニュースを見てればいやでも理解できるだろう
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:19
     • ID:uRAotom80
     • 科学論文では
       裏付けのない数字を出すくらいなら何も書かない方がマシ
       
       一方で
       まだ答えは出ていないがこれこれこういう過程を経てここまではわかっているという体裁の論文は成り立つ
       
       論文書いたことないけど
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:21
     • ID:tRDYnypv0
     • あとは短期的な結果にとらわれない事だな
       その場をしのげればなんでもいいのならともかく
       その場をしのいでも結果はその先という状態でその場をしのぐために滅茶苦茶やるというのは危険
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:22
     • ID:6wFB.hmy0
     • 結論としては立場によってどちらも必要となり得るが正解です
       結果が全ては育成段階では必ずしも有益とは限りません　苦労をして失敗から学び力を蓄え成功という結果を得るのですから　過程を無視した成功者は結果は出していますがなんら成長しておらず最終的には大きな結果と無縁になるでしょう　結果と過程は獲得出来る物が違うのです　どちらか1択と言うならば質問を提起する段階で生存の為になのか成長の為になのか明記するべきでしょう
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:23
     • ID:evCObjqaO
     • 成功や失敗に至った過程も重要であるが結果が一番重要
       
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:23
     • ID:LArV5uvC0
     • プロは結果残さないとクビだよ
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:25
     • ID:cURQWYo30
     • 結果が出るまでを過程という
       
       中途放棄が一番あかん
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:26
     • ID:UDitEVem0
     • 両方重要だろ
       
       ※202
       お前、高校の数学やった事ある？答えが合ってても途中式がメチャクチャじゃ最悪０点、答えが間違ってても途中式が良ければ８割くらいは余裕で貰える。
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:27
     • ID:dUANwAfg0
     • コメントがほとんど、「社会で成功する」事しか考えてなくてワロタ
207. • 207. MG名無しさん
     • 2013年09月30日 12:29
     • ID:29YS1HD40
     • 学生時代は過程を見せるほうがお得
       卒業したら結果だけ
       でも、ま、法に触れることだけは止めとけ
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:29
     • ID:ygkcIv1y0
     • 短期的な利益なら結果
       長期的な利益なら課程ってことじゃない？
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:31
     • ID:tRDYnypv0
     • ※205
       そういうのは結果を重視しているとは言わない
       点数確保のポイントを押さえていない時点で結果を軽んじている
       テストは答えを合わせることではなく点数を取る必要があるからな
       そこを間違えると結果が出せない
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:32
     • ID:uhT6x79G0
     • 仕事で俺が失敗するとするやん。例えば上司がその失敗の責任を取るとして、それを嫌だと思うとする。
       そしたらその間にどれだけ頑張ったかとか関係なく「結果出せ」と言うさ。
       じゃなくて俺の成長を期待してるなら「何を学んだか」と言うさ。
       何が目的か、によって「何が過程で何が結果か」が変わる、ってのが正しいと思うよ。逆に相手が何を言うかで何を考えてるかはちょっと分かる。
       
       俺自身で言えばその仕事より先にも人生はあるので、そこで言う「仕事の失敗」も成長の一過程にしかすぎない。そして過程も結果も大事さ。
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:33
     • ID:ieCsLScl0
     • どっちも重要
       ただし一発で決まる事柄は結果のみ
       例えば100m走じゃ努力は皆してるから当たり前。俺のほうが努力してるって言われても結果が全て。
       
       次に繋がるなら過程も重要。try & error
       物づくりがそうだろ？
212. • 212. 　
     • 2013年09月30日 12:35
     • ID:IlSYbv7MO
     • 短期的には結果
       中長期的には過程
       高卒で給料貰って遊びまくってても、いずれ大卒の高給に追い抜かされてぐぬぬみたいな
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:35
     • ID:FELOAOTy0
     • 俺からすると、
       結果が大事とか言ってる奴は、難しい仕事をしてない奴。
       
       新製品開発なんて成功率1割以下だけど、誰かがやらないと会社潰れる。　結果がすべてなんて言ったら、誰も結果出ない仕事に取りかからなくなるよ。　結果が問われる仕事してる奴は、すでに誰かがレールひいた上で仕事してる奴ら。　
       レールひく側は、失敗して当然で、失敗した場合評価は過程しかなくなる。　この時評価されなかったら、技術者も企画者も逃げるだろうね。
214. • 214. 名無し
     • 2013年09月30日 12:37
     • ID:YjzLESh.0
     • 努力連呼厨はどっち派なの？両方とか言わないよね？
215. • 215. 　
     • 2013年09月30日 12:38
     • ID:aSuqJl5e0
     • どっちも大事に決まってんだろ
       なんで過程と結果が結びつかないみたいなの前提なのｗｗｗ
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:39
     • ID:1Q4zHofV0
     • この議論は、「誰にとってすべてか」が欠落しているから
       全くもって意味のない低レベルな議論。
       この問題に必死になって答えるような奴は知能相当低いから
       それを判別するという意味では意味がある議論だが。
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:40
     • ID:tRDYnypv0
     • というか長期的利益とか言ってるけど
       そういうのは長期的利益を結果と扱わない場合にのみ限定される
       長期的利益を結果と着眼するなら結局何が重要かはわかりきってる
       過程が重要だってのは正直暇つぶしレベルのことでしかない
218. • 218. 名無しのほたるいか
     • 2013年09月30日 12:41
     • ID:igEHLBU50
     • 結果と過程の設定をコロコロ変えてるだけ。
       こんな事もわからん奴は、詐欺にひっかかり放題だから気をつけとけ。
       まぁ、能力が無いんだから気をつけても無駄だけど。
219. • 219. 名無し
     • 2013年09月30日 12:41
     • ID:qCD.SnGN0
     • こんな言葉遊びには何の意味もない
220. • 220. 名無しさん
     • 2013年09月30日 12:42
     • ID:Oji4lOOt0
     • 上が、計画性もなくギリギリであわてて人員補充して
       なんとか作業をこなして
       クライアントには「できました！」っていうのを毎回見てるから
       過程は大事だと思うよｗ
       最終的には結果も危うくなる
221. • 221. 名無しのプログラマー
     • 2013年09月30日 12:42
     • ID:Kpi5Zebx0
     • 一回勝負しかないなら、結果が全てだが、
       普通は二度三度と同じようなことに対面する。
       その際に常に行き当たりばったりでは、まぐれ当たりにしかならない。
       過程を大切にすれば、攻略方法を編み出すことができ、いずれ結果が伴ってくる。
       
       そのため、良い結果を最大限に引き出すためには、過程が重要となる。
       
       また逆に、過程ばかりを重視して結果を軽視すれば、発展のない繰り返しになる。
       そのため、結果という目標設定は必須。
       
       よって、結果も過程も車の両輪のように大切。
       
       ってのは？
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:43
     • ID:eqE7O5ui0
     • 「結果がすべて」派じゃないのか
       
       受験も就職も結果出さなきゃ何もしなかったのと同じじゃん
       
       
       
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:49
     • ID:dpgPD0Mg0
     • 結果が大事なのは当然
       ただ結果が大事だからこそ
       過程を大事にしないといけない
       
       中華や韓国は結果だけを追っている
       日本は結果のために過程を大事にしている
       
       どっちがいいかは分かるでしょ
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:51
     • ID:ElNeqV0G0
     • 結果が全てだと１回で１０点以上得点を取られてコールド負けと
       ９回でサヨナラホームランで逆転負けは同じということになるな。
       努力した過程があるのなら次に再チャレンジできるが
       全く努力しないで結果が出ないなら再チャレンジしても無駄。
       よって過程も結果も大事。
225. • 225. 名無し
     • 2013年09月30日 12:52
     • ID:EnRiVggPO
     • 二元化できるものじゃないでしょｗ
       片方を熱く語ってるやつは何なのｗ
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:52
     • ID:G0vdpLjY0
     • 大したた結果もだしたことない人間が
       結果がすべてなんて言っても説得力0に等しい
       どっちも成功した人が用いる言葉
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:57
     • ID:t5iv48Ym0
     • 持論を贔屓したいがあまりに牽強付会
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 12:58
     • ID:6muTF4Uq0
     • 状況がタイムリーな場合偏ることもあるだろうけど、
       結果を出さなきゃ許されない人と課程を集めて安心しようとしてる人の論争だから終着点はないよ。
       
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 13:00
     • ID:2jGMIZvs0
     • 「過程が大事」って
       「いい結果を出すまでのノウハウを得ることが大事」ってことであって
       「結果が大事」と相反するもんじゃないだろ
230. • 230. わわわ
     • 2013年09月30日 13:01
     • ID:JRBRe3J00
     • この二つじゃどっちとも言えんな…
       同じ結果に至ってもそのプロセスが違えば意味も変わるし。
       
       ただ、他人からすれば結果がすべてで、自分にとっては結果も過程も大事だと思う。
231. • 231. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2013年09月30日 13:01
     • ID:8fP.QaH20
     • 安定した結果を出すためには過程が大事だろ。
       ただ、老害ワンマン経営者などは、過程を「どれだけ汗かいて足を使ったか」などに求めるのでおかしくなる。
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 13:03
     • ID:Pv4PL80.0
     • 両方大事なのに白黒つけようとするやつは理想主義者
       つかれるぜ理想主義は
233. • 233.
     • 2013年09月30日 13:03
     • ID:QCltK8Ar0
     • 負けを認めないうちは全てが過程だよ
       大事なのは期限だ
234. • 234. 　
     • 2013年09月30日 13:04
     • ID:.wuvYKJf0
     • 学生時代の過程が大事は、過程でしっかり努力すれば結果が付いてくるモンだから、過程を疎かにしないのが一番大事だわ
       
       仕事になるとなぁ、業務内容に寄る所が大きい
       あとは上司だな
       過程を見てくれない上司の下に、他人の手柄を横取りして結果を出しましたと上に報告して出世する連中がのさばっていると、真面目に過程を積み重ねて結果を出すタイプな奴ほどバカを見るハメになるなぁ
235. • 235. 名無し
     • 2013年09月30日 13:04
     • ID:mSrEVKD40
     • 結果を残すためには、経験が大事。
       経験を積むには、過程が大事。
       最終目的は今回の仕事が成功することなら結果が大事。
       最終目的が今後の仕事の成功率を上げることだったら過程が大事。
       要するに目的によって大事なものが違ってくる。
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 13:05
     • ID:gIy2SCzZ0
     • 単に結果によって得られるモノと過程によって得られたモノの比重により満足度が異なるだけ。
237. • 237. ワニさん
     • 2013年09月30日 13:06
     • ID:v9lXctsa0
     • 人の目やお札を気にしないなら結果なんぞ必要ないワニじゃろ
       どう見られてるか？でなく己自身がどうありたいか！！が重要ワニし
       結果が心から満たされ安心する本当の幸せ富”とは限らんワニし
       無論のこの１００年足らずの短い一度っきりの人生のなかで
       苦しい厳しい悲しい、、世界で人間として正しく信念持った
       誇り貫いて天国いく事が重要ワニ。
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 13:06
     • ID:LnwFQpLf0
     • 過程なくして結果は出ないでしょ
       結果重視派とか意味がわからない
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 13:06
     • ID:b56IHvn60
     • 結果が全てってことは、悪い結果に意味は無いってことだよね。
       でも、悪い結果でもその過程にはそこ至った理由含まれているわけで
       それはとても貴重な情報だと思う。
       
       故に、結果はただの分岐点でしかないと思う。
240. • 240. まとめブログリーダー
     • 2013年09月30日 13:09
     • ID:RkEnL2CK0
     • ちゃんと積み上げてないと結果が得られても続かないこともあるからなあ
       無理を重ねたり他人を蹴落としたり罪に手を染めて得た結果を見て喜んでいる人は、結局その時点の「自分にとって都合のいい場面」を全ての結果として見ようとしているだけ
       実際の人生は欲しいものを得ても終わらない。ので、結果なんて本人には生涯わからない。いつでも自分の暮らしと密接している過程を大事にしてないと楽しくないよ
241. • 241. ブヒヒ速報の名無しさん
     • 2013年09月30日 13:10
     • ID:YGr4WMmy0
     • 両方としかいえない。
       結果が全ての考えだと最初は良いけど行き詰って死ぬだけ。
       過程が全ての考えだと最初から死にやすいけど続くと強い。
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 13:11
     • ID:uxQunwK.0
     • どっちでもいいじゃん
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 13:14
     • ID:b56IHvn60
     • 相手をおとしめれば、自分地位が上がるという考え方は韓国そのもの。
       つまり結果が良ければ、オールOKという国が韓国。
       （実際、カンニングすることは要領が良いという考え方をするし。）
       
       自分は韓国と同列にはなりたくない。
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 13:16
     • ID:DMl5E60v0
     • 結果だけが全てだって言う奴には
       ゴールドエクスペリエンスレクイエム食らわずぞー
       
       ジョジョ5部はいいよね
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 13:18
     • ID:RE7wSgmq0
     • ※欄が正論ばかりで議論にならない。
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 13:18
     • ID:f.nq1Pcq0
     • 目的がどちらかによる。
       ゲームやスポーツは過程が目的。
       テストなどは結果が目的。
247. • 247. 名無しのはーとさん
     • 2013年09月30日 13:18
     • ID:bNNBA2F00
     • どっちでもいいよ。努力も過程も結果も全部大事にしろよ。
       
248. • 248.
     • 2013年09月30日 13:20
     • ID:bf699.RH0
     • 結果を追い求めてこその過程だと思うから
       過程が大事っていうやつに限って、ろくに努力してないやつが多いし、やっぱり結果求めないと過程も最良のものにならないと思うから、結果派
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 13:23
     • ID:H4bGK9mn0
     • 最終的な成功とは、小さな結果の積み重ねによるもの。
       その「小さな結果」を「過程」と呼ぶ人もいるだけのこと。
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 13:27
     • ID:.PJng9pA0
     • ※245
       それだけみんなわかっているって事じゃないかな
       二極化したどっちかが真実って事はそうそうない
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 13:27
     • ID:JJ.MKzZ10
     • 社会的観念から見ると結果が全て、
       個人的観念から見ると過程も大事、って話になるね
       
       社会は課程を評価しないし　個人は結果より過程を大事にする傾向がある
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 13:28
     • ID:qEoDOhW30
     • 自分が結果に満足しているかどうかだろ
       常日頃自分の行動に結果が伴っていると思っていれば過程派
       伴っていないと思えば結果派、って感じかな
       
       やるだけやったらそれでよい！って島本先生も言ってるし
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 13:31
     • ID:Om5J2Z9E0
     • 結果が大事な時と過程が大事な時があるってのはダメなの？
       部活なら普段の勉強ならどんな努力や工夫をしたかってのが大事で、受験や就職は欲しい結果がどれだけ得られたか。
       そんなふううにどっちも大事じゃだなん？
254. • 254. 名無しの気団談
     • 2013年09月30日 13:37
     • ID:LqjuN6SJ0
     • 基本的には「結果」重視で、
       その結果の【 再現性 】を確保するための補正で加味するのが「過程」なんだと思ってるが。
       
       評価時点でまだ成果を挙げてなくても、過程を見て伸びしろがあると思えばそこに投資するし、
       たまたまマグレで一度だけ異常に好結果が出たり
       その逆でたまたま体調不良か何かで実力を出し切れてなかったりすれば
       そのぶん結果は割り引いて見る。
       （常に何かある時は本番に強かったり、逆にプレッシャーで毎回調子が悪くなるタイプなら
       それについてはそういう実力なんだと判断する。）
255. • 255. あ
     • 2013年09月30日 13:39
     • ID:84wO8r8vO
     • 何れも大事派だな。時と場合による所も。自分の信じるやり方でいいだろ。
256. • 256. 名無しのスターライト
     • 2013年09月30日 13:42
     • ID:T619Rf.70
     • >>253
       大体それでいい。
       ○○主義、のように一言ですべて解決できるような考えもそうは無い
       まあ、努力するという過程は努力したという結果でもある。
       得られるものがあるかどうかで考えるのが妥当じゃね
257. • 257. 名無しの隣人さん
     • 2013年09月30日 13:43
     • ID:o6vgAb8P0
     • 過程が重視されるのは結果が出た場合だけ
       大金を得るという結果を得ても社会的に成功した過程を経ることと銀行強盗をするという過程を経る事ではまるで意味が異なる
258. • 258.
     • 2013年09月30日 13:44
     • ID:0N1berD1O
     • 友人ＡとＢに１万ずつ１ヶ月貸しているとして、
       Ａはカツアゲや恐喝をしてでも期日内に返した
       Ｂは新しいバイトを始めて間もないため、要らないものを売って5000円だけ返して残りは来月まで待って欲しいといってきた
       結果派はＡの方が信用できるということになるん？
259. • 259. 　
     • 2013年09月30日 13:45
     • ID:Yg26ELCu0
     • 両方に決まってるだろ。
       まぐれで結果出しても、次は成功しない。
       結果が出なくても過程がしっかりして分析できれば、次は結果を出せる。
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 13:46
     • ID:c5NBxwH30
     • 世間的にみたら結果がすべてで、
       人生や哲学的に見て過程からえられるものがあれば過程が
       大事でしょ
       
       苦労して会社大きくして金持ちになった人と
       宝くじややただの土地持ちだった人は人生の重み違うし
261. • 261. 絶望的名無しさん
     • 2013年09月30日 13:46
     • ID:UCbTjrPc0
     • 封神演義って漫画で
       「過程を経ずして結果は出ない
       　過程を語らずに結果だけを語るのはバカのやること」
       ってセリフがあってなるほどと思った
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 13:47
     • ID:z5zpdHNF0
     • 結果は大事だがそれがすべてってのも問題だろ
       企業の成果主義導入がうまくいかなかったのが何よりの証明なんじゃないの？
263. • 263. あ
     • 2013年09月30日 13:53
     • ID:jsaIPdEw0
     • 相手があることだと、同じ過程辿っても結果が違うことってあるわけだよ。そのときに過程の大切さがでる。
       
       例えば野球で内野安打打たれるのでも、ちゃんと捕球してアウトにできなかったのと、ちょっとミスってもたついてしまった場合で違う。
       
       前者は次に同じ状況になると、普通にやってはダメだと分かってるから、工夫するだろう。
       後者は普通に処理したら間に合うと思って普通に捕球するだろう。
       
       この時点でステップに一つ差がでる。
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 13:54
     • ID:PUouq6ZA0
     • 単発の必要最低条件は結局は結果だけど、最高の結果を出すつもりなら最高の過程が必要なんじゃないかな
       継続・安定した結果が出せるヤツなら継続、安定した過程がついてきてるはず
265. • 265. 名無し
     • 2013年09月30日 13:56
     • ID:3bIgRjcYO
     • 過程が大事と言っておいた結果が大事なんだよ
       
       そして俺はそれを言っておくのが大事と思い書き込む
       
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 13:56
     • ID:PuwwcFgk0
     • 真っ二つに分かれてるって前提が、そもそも間違ってるだろ。
       どちらを優先させるべきか、場面に応じて決めるのが正解。
       
267. • 267. このコメントは削除されました
     • 2013年09月30日 13:58
     • ID:DBX.UKJW0
     • このコメントは削除されました
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 13:59
     • ID:A746pQzv0
     • 社会人になると分かるが
       職種や部署によって
       結果が予想しやすい仕事と
       予想しにくい仕事があることに気づくはず。
       後者の特徴は目標とかノルマがあって収益に直結する仕事か
       それの後肯定で収益にも関連する仕事。
       前者はそれら以外の仕事な。
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 13:59
     • ID:oubDN2ql0
     • >>822からの>>1000
       にひさびさにシビレタ
       
       過程があっての結果
       結果があっての過程
       過程のない結果
       結果のない過程
       
       人によって付加価値がついて評価されてんだから
       どっちも正しくないが正解
       
       
       
       
       
       
270. • 270. 名無し
     • 2013年09月30日 14:05
     • ID:vyKOymDxO
     • ものによるとしか。
       受験とかなら結果が全てだけど、研究とかは過程が重要だしな。
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 14:06
     • ID:ukwOUhpu0
     • 結果を出した人間なら、その結果を導き出した過程の価値を理解している
       「結果が全て」と極論いってる人間は………まあそういう事だ
272. • 272. PCパーツの名無しさん
     • 2013年09月30日 14:08
     • ID:FURQAzCG0
     • 結果だ大事だけど過程を楽しむことを目的にしないとだめ
       結果を出せる人間なんて一人握りだから過程さえ楽しめないと全てが無駄になってしまう
273. • 273. このコメントは削除されました
     • 2013年09月30日 14:14
     • ID:98sxNqxK0
     • このコメントは削除されました
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 14:14
     • ID:rXFHSrN70
     • 結果が全てなら法を犯そうが人を殺そうが何の問題もないだろうに
       ルール守ってる時点で結果が全てではなく課程も大事だって考えてるよ
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 14:16
     • ID:Isb85k4S0
     • ※272
       はそうだと思う。良い結果を残そうとしても、
       それが出来るだけの力を培わなければならない。
       俺もただの「結果」と「過程」の折衷案だけど、
       「結果が全て」と思っても過程を楽しまなきゃ潰れると思うし、
       結果は残せないと思う。
       
       「結果が全て」で「過程」を全く省みないのなら、
       いつも結果を運任せにするか、もしくは自分の出来る範囲
       でしか物事をやらずに縮こまると思う。
       
       （仕事舐めるなとあるけど、確かに仕事はできる限り失敗
       しないほうが良いけど、仕事を采配する側からしたら、
       失敗を考慮に入れない方が無能だよ）
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 14:16
     • ID:Wb4K.9Sz0
     • 過程が間違ってれば結果は出せない
       なので過程を何度も繰り返して「正しい過程」を引き当ててようやく結果に繋がる
       その意味では過程でなんど失敗しようとも、最終的に結果をなすための必要な行為
       重要なのは最終的に結果に辿りつく事であり、その経路探索をするうえで無駄な過程という物は存在しない
       だから失敗込みで過程は重要な存在
       （ただし、失敗した過程を養分にできて次は正解を引き当てられるというのを前提にする　でないと何度も間違いばかり引き当てて何時までも正解にたどりつかない）
       
       一方結果だけが全てだと勘違いしてると、結果を出せないなら意味が無いと切り捨てるゆえに
       失敗した過程が成長材料になると言う事が理解できず
       一度の失敗で再起不能、挑戦資格すら取り上げられるみたいなことになるので
       全く経験は積まず、時間と人材を無駄にドブに投げ捨てることになる
       （ただし、一発で正解を引き当てられる人間を探し出すという意味では有用なやり方だろう　パチスロでもやってたほうがまだ利益が出るというような頭の悪すぎるギャンブルだが）
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 14:16
     • ID:EKjGtDDG0
     • 結果を含めた過程を評価するなら過程派だろ
       結果がすべて派は過程を全く考慮しないことにしないと議論は成立しない
       
       とにかく目的の結果を出せればモラル＆ルール違反OKなら結果派、それ以外は過程派だろ
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 14:19
     • ID:Wb4K.9Sz0
     • 科学者は実験や研究で何かが失敗しても、何も得られなかったとは考えない
       「このやり方ではダメだということが判明した　これで一歩前進した」
       と考える
       いつになったら正しいやり方が判明するんだよ！ってせっかちなアホはいうが
       その正しいやり方を見つけ出すための手がかりを探すパズルが科学である
279. • 279. ななし
     • 2013年09月30日 14:26
     • ID:aHVFjUZH0
     • 過程派だけど、「結果が思うようにいかなくとも、全力を尽くして行為したならば未練を残さずにすむ」って考えは違うと思う。そんなのはただの精神論。
       過程から何かを得て、そこで学んだことを次に活かせるかどうかが大事。
       過程をすっ飛ばして結果だけ出しても、成長がないから次失敗する。
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 14:28
     • ID:p13VlLKS0
     • ノウハウを積む、技術の継承をする、マニュアル化する
       なんて場合だと、過程を重要視せざるを得なくなる
       良い過程が良い結果につながるのは当然のことではある
       
       結果だけを見るっていうのも、皮相的な評価で十分だと思うのか
       あるいは結果の向こうに過程を見透かしての上のなのか
       失敗という結果が、必ずしも悪であるとは限らないわけだから
       判断を下す側の人間の価値観次第だな
       
       プロセスを知り尽くした人間の言う「結果がすべて」と
       報告の数字だけしか知らない人間の言う「結果がすべて」
       どっちが良い判断なのかな
281. • 281.
     • 2013年09月30日 14:29
     • ID:qE77WFgT0
     • 過程がどうであれ結果出せなきゃ評価されないのが現実だし
       結果が全ては間違いではないよ
       結果ってのも過程の上に成り立ってる訳だしな
       
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 14:31
     • ID:rRxB6cRG0
     • どちらも何らかの果実を期待しているんだろう。
       結果が全て派は短期的ミクロな果実を期待してだろうし
       結果が全てではない派は長期的マクロな結果を追求するなかで得ることができる様々な経験の方により価値を見出しているんだろう。
       普通は状況や環境でどちらをより重視するかは流動的だわな。
       ただし、より長期的で大きな果実は大抵PDCAサイクルによる蓄積知の結果だからdirectorの立場に立つ優秀な人間や知的職業人の大凡は後者を重視するわな。
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 14:32
     • ID:6iMsrylB0
     • 結果派が成功したらそりゃ格好がいい。
       まるで過程なんてぶっとばして結果を収めましたっていう天才のように見えるから
       過程派が成功したらしたで、イチローみたいに努力の天才だの評価されたとしてもその裏には努力しなけりゃそこまでいけなかったんでしょっていう馬鹿な嘲笑も入る
       
       だから天才になりたい見られたい天才至上主義は結果派になるけど、いざ失敗したら過程が大事なんだとか言い出す笑
       
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 14:33
     • ID:MJ..8Clt0
     • 世界最長の覇道を歩んだアレクサンドロス３世のマケドニア帝国は彼の死後何も残さなかった
       ヘレニズム文化を築いたのはあくまで民衆
285. • 285. 午後2時36分
     • 2013年09月30日 14:36
     • ID:6xRF9Z.eO
     • ････おまえらの結果が今か････
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 14:37
     • ID:3ebWamfX0
     • >>11
       これが正しいと思う
       誰も反論できるわけがない
       
       
       >>139
       ＞死ぬことは目的ではない
       これは全く反論になってないよね
       失敗することも目的ではない
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 14:40
     • ID:Z76mtAUa0
     • 勉強に例えるなら、過程（自分で勉強するが最良）と結果（100点が最良）だな。
       ※違法行為はしないという前提で。
       
       (1) 過程派　100点取れなくても自分で勉強し続ける
       (2) 結果派　100点取るためなら他人のノートだろうが一夜漬けだろうが何でも使う
       
       過程派のほうが身になるし、実際大切。
       でも世の中で自分の評価を決めるのは結果なんだよね。
       だから自分で自分を見るときには過程派として見るべきだけど、世の中は結果で自分を見てくるというのも自覚しなきゃならない。
288. • 288. 　
     • 2013年09月30日 14:43
     • ID:HRrwp7kTO
     • 社会は理不尽だけど、合理的な面も持ち合わせているってことかな。
       どっちが正しいなんてのは判断できないだろ。
289. • 289. 名無しのはーとさん
     • 2013年09月30日 14:44
     • ID:H.ZttRix0
     • 例えばモノ作りの会社は基本的に「結果が全て」だよ。
       だからといって過程を軽視しない。いい過程無くして良いもの作れないからな。
       
       でだ、モノ作って買って頂くにあたってそのお金をお客様はどうやって得てんのか？って話でね…
       真っ当に考えりゃ人生の約3分の1の時間ついやす事になる労働の成果、血と汗と涙の結晶「お給料」なわけだ。
       それを得る為に苦労もしてるしストレスだって受けてきたことだろう
       
       客はそれだけ苦労して頑張った成果で支払うんだからさ、作る方が知恵絞って頑張ってモノ作るってのも当たり前の事だと思わんか？だいたいそれが自分の選んだ仕事だろ。
       価値を認めて頂いて等価を支払われて初めて目的を達成するんだ。
       
       だから成果が全てだよ。成果を挙げなきゃその過程がどうあろうと報われないだろうが。作る方も買う方も。
       そんな社会がいやなら資本主義、競争社会の日本から出て行くしかないだろ。
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 14:44
     • ID:sOXQtwfL0
     • 過程を大事にした結果がその「満足のいく過程」だし
       結果もそこで終わる訳ではなく次へ続いていく過程だし
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 14:44
     • ID:b56IHvn60
     • イグノーベル賞なんか、過程の評価そのものだろ。
       結果だけ見てたら、嘲笑の対象にしかならない。
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 14:45
     • ID:GG8EUQfg0
     • 素晴らしい過程は結果に対する達成感を高めてくれるもんだから主観においては必要なものだと思うけど
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 14:46
     • ID:3WB0BoQB0
     • 結果を出す必要があるのは分かるけど
       その為に平気で人の心を踏みにじって行くケースもあるからなあ
       理屈は分かるけど共感はできないや
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 14:49
     • ID:S0jr2dcn0
     • 分かりやすくいうならあれやな
       
       結果がすべてとして
       結果から結果を産み出そうした例
       
       FF10
       ↓
       FF10-2
       
       FF 11
       ↓
       FF 12
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 14:50
     • ID:uhaAaqsa0
     • ※291
       
       その反対が結果が全てのノーベル賞だな。
       それで過程の評価であるイグノーベル賞と
       結果の評価であるノーベル賞はどっちが重要なのかな。
       って話じゃないの。
296. • 296. 名無しさん
     • 2013年09月30日 14:51
     • ID:owTKyga20
     • 過程が大事で結果がすべてでは無い
       これって全てでは無いって言ってるだけで
       ないがしろにしてるわけじゃないだろ。
       30分で出来る事を5時間も6時間もかかって結果同じだからおｋ
       じゃ、話にならねぇんだよ。
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 14:56
     • ID:EF6Du6wX0
     • ほとんどの場合過程あっての結果だからどっちも重要やろ。
       
       結果は重要だが、過程は別の結果を出すために役に立つこともあるから無駄だとは思わない。
       あと、過程を反復すれば必ずとは言わないが良い結果に結びつきやすくはなる。
       
       つうか、どっちかだけ重要とかいう二元論で考えてるうちはマトモな結果なんて出せないと思う。
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 14:59
     • ID:lYuUEQ3u0
     • ジョジョを読めジョジョを
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 15:02
     • ID:b56IHvn60
     • 悟りを開く、高みを目指す、と言った修行や修練は最初から結果を求めていないものではないかな。
       目標を目指して、まだ足りない、まだ見えない・・・という状態をひたすら続けていくだけ。
       
       こういう場合、過程にしか意味は無いのかもしれない。
300. • 300. あ
     • 2013年09月30日 15:03
     • ID:orXA7fEAO
     • 過程も結果も大事に決まってんだろバカ共
301. • 301. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年09月30日 15:05
     • ID:nmDR.VUl0
     • 論点を変えるだけで、結果すらも過程の一部になるからな
       目標を一つ上にするだけで、目の前の結果が過程になる
       論じられる事象がどっちにも成り得る時点でどちらが大事と語るのは前提が間違ってる
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 15:06
     • ID:gyBHAfSg0
     • どちらも正しいのではなく、どちらも間違いだと思う。
       
       「結果がすべて」論は、結果を得るために間違った過程を辿ったときの言い訳だし、
       「過程が大事」論は結果が得られなかったときの言い訳だから。
       結局のところ、言い訳なんかしないのが一番いい。
303. • 303. 名無し
     • 2013年09月30日 15:13
     • ID:cfk186s.0
     • 「結果がすべて」論は、経過とか甘い事言って諦めるな！本当に努力したのか？！って話。
       「過程が大事」論は、一生懸命頑張ったって自信持って言えるなら、それが一番だよって話。
       
       言い訳せずに、でもでもだってとか言わずに、一心不乱に生きていけばいいじゃない。
       
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 15:14
     • ID:J3rs96Cj0
     • 過程も結果の連続だからどっちも一緒。
       
       結果が全てだけど、その結果に辿り着くまでの過程が間違っていたら結果は出ないからな。ラッキーで結果が出た時はそのラッキーの過程が良かったんだから。
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 15:16
     • ID:J3rs96Cj0
     • 過程がなければ結果は出ない。過程の途中が結果とも言える訳で。
       結果がでてもそれで最後じゃないだろう？より良い結果が求められるから結果を出し続けることが過程そのものでもある。
306. • 306. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 15:17
     • ID:WONP6iiQ0
     • 過程が悪けりゃ結果は出ないし、過程がよけりゃ結果が出る。
       
       どっちが大事とかではなく過程＝結果なんだと思う。
307. • 307. 名無し
     • 2013年09月30日 15:20
     • ID:VF2APsJPO
     • サッカーのバルセロナが人気なのは只強いだけでなく、美しいサッカーをして勝利するからであって、どちらも必要
308. • 308. 名無し
     • 2013年09月30日 15:21
     • ID:TED3Ne1xO
     • 結果を受けての過程に対する分析や考察は言ってみりゃその人が得た経験値だと思う
       失敗に対して自己反省や考察できなけりゃただの無能、成功したとしてもその場限りだろ
       ましてや他人が評価するもんでもない
       
       評価されるのは（その人の持つ能力で出した）結果
       
       経験値と能力は別だからな
       
309. • 309. あ
     • 2013年09月30日 15:22
     • ID:46ZOg5w70
     • >>729の言ってることに一貫性がない気がするのだが
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 15:22
     • ID:fpOP0HrG0
     • 数学を例えると答えを導くには一定の法則はあるが色々な方法がある。答えを五にしてみろっていったら3+2でも7–2でもいいわけ。結果がすべてでしょ。そしてその正誤をみる為に過程が検証される。しかし現実での成功者は一定の法則がある訳ではない。つまり誰もが成功する事は無い。成功した後をなぞるのは法則があるからうまくいくのであって既に過程ではない。つまり法則性のある過程は成功に繋がるのである。過程が大事なのは失敗の選択肢をつぼめる効果があげられるが、それは成功を求めてでの仮定の話だ。だから成功の方がが大事なので結果が全てである。
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 15:28
     • ID:3ebWamfX0
     • そもそも何を基準に結果が失敗であるとか成功であるとか決めるのか
       普通は次の何かに繋がる結果を成功というわけだから、
       そもそも無限に続いていく「過程」に価値があることを前提にしている
312. • 312. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 15:31
     • ID:4NmcZgU40
     • 結果が全て派ってやたら断定口調で一般化するよね
       頭が硬いんじゃなかろうか
313. • 313. どっかのひと
     • 2013年09月30日 15:32
     • ID:kYsMF.bK0
     • 過程がすべて、これが狂ってると結果が出ない。
       だから自身が行動するには過程を重視して行動しなければならない。
       
       正しき過程を経て行動すれば、望み通りの結果になる
       その正しき過程を得る為に、思考錯誤を行い数多の過程を繰り返すのだ。
       
       今までと同じ考えや行動を繰り返して、異なる結果を期待するのは狂気である
       アインシュタインの名言だね
       
       ただ、他人が評価する事としては、「要求通りの結果かどうか」というのが多い
       
       そして結果がすべてという人は、結果が出れば過程はどうでもいいというが、
       だがその過程を選択したからこそ、この結果が出てるんだよね。
       繋がってるものだから
       
       全てだって言っちゃう人は見るべき視点が同一じゃなくて、自分の都合の良いように改変してるから変な論理になる。
       言ってしまえば、過程も結果も重要だが「全てではない」
       
       人生やり直すとする。
       今までの記憶を持ってやり直すなら、その人の人生は変わるが、今より良くなるか悪くなるかは結果を見るまで解らない。
       ただ、すべてをリセットしてやり直すとすると、全く同じ人生になる。
       つまりはそういう事
314. • 314. Gamehard774
     • 2013年09月30日 15:34
     • ID:RWtczEk50
     • 金メダルと最下位
       
       欠陥品と高品質ヒット商品
       
       どっちの為にそれを観れる場所に人は足を運ぶか。
315. • 315. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 15:35
     • ID:p8QBi5DA0
     • 物の見方によって変わる事象に、正しいも間違いもないわ。両方正しい。
       金持ちになるのに強盗をしたとして、それを正しいと言う人間だっている
316. • 316. ななしさん@スタジアム
     • 2013年09月30日 15:36
     • ID:YcC06JZE0
     • ×　正しき過程を経て行動すれば、望み通りの結果になる
       
       世の中そんなに甘いもんじゃないし単純でもない
       その考えは世間知らずな子供の考え。
317. • 317. 名無し
     • 2013年09月30日 15:37
     • ID:VF2APsJPO
     • 結局はスレタイが全てでは無いって安定のパターンだな
318. • 318. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 15:37
     • ID:3ebWamfX0
     • 結果を出すために過程が大事みたいな意見がある気がするが、
       それは結果の方が大事で過程は手段でしかないってことじゃないのか
319. • 319. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 15:40
     • ID:gPv1mzEa0
     • 結果は過程の１つにすぎないよ
       
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 15:42
     • ID:tztDL0en0
     • 「結果より過程が大事」という言葉を、
       結果がでなかったことへの言い訳に使ってる輩がいるからムカつくんだわ
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 15:49
     • ID:WONP6iiQ0
     • ※３１６
       その考えが幼稚。
       過程に少なからずミスがあろうとも最終的に結果が出ればその過程は正しかったと証明できる。
       結果が出なかった場合はその過程が悪かったと言える。
       
322. • 322. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 15:50
     • ID:CfMpJvMN0
     • 他人から見たら結果が全て
       自分からしたら過程も結果も大事
       
       
       
323. • 323. pon
     • 2013年09月30日 15:55
     • ID:qIcl7.HR0
     • 効率の悪いのと良いの
       どっちを採用するかは後者
       
       結果が全て
       
       短時間できちんと結果が出せるのが良し
       
       
324. • 324. pon
     • 2013年09月30日 15:58
     • ID:qIcl7.HR0
     • 過程が大事とかいう奴に聞きたい
       結果が出せなければ、会社倒産とかでも
       過程が大事か？
       
325. • 325. 名無しさん
     • 2013年09月30日 16:00
     • ID:zrm1EATa0
     • 人生万事塞翁が馬って言葉があってだな…、何が結果に結びつくかちっぽけな人間にはわからんものよ。
326. • 326. あ
     • 2013年09月30日 16:01
     • ID:I2U6hch70
     • 過程が大事って言う奴は、長期的に見て最終的には結果を出すって意味で言ってるんだろうし、やっぱり結果が全てって事なんじゃないかな。
       まさか失敗したまま終わりで「過程が大事ですから」って言うわけじゃあるまい。
327. • 327. 名無しさん
     • 2013年09月30日 16:02
     • ID:zrm1EATa0
     • >324
       その失敗を糧に次成功するかもしれん、また違う道が見えるかもしれん。失敗は成功の母だ。
       成功してる奴は大概デカい失敗やらかしてるもんさ。
328. • 328. VIPPERな名無しさん
     • 2013年09月30日 16:09
     • ID:nOl4Cra.0
     • 過程を軽視すると効率とか生産性で弊害出るだろ派
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 16:11
     • ID:JvBs3uEk0
     • 過程が大事ってのはその過程を経験した事で他の結果に結びつくから言える事。
       簡単な例で言えば、スポーツで頂点を本気で目指したが結果が出なかったとしても勉強にその経験から得た体力や集中力を発揮していい大学に入れれば過程が大事だったと言えるだろ。
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 16:13
     • ID:SDKcUGN50
     • 皆がここでつべこべ言ってる時点で過程より結果のほうが大事だとわかる。
       
       
331. • 331. 名無し
     • 2013年09月30日 16:19
     • ID:.xAg5gqPO
     • 過程があるから結果がある。その逆も然り。どちらも大切じゃないかな。
332. • 332. 勇者ななし
     • 2013年09月30日 16:27
     • ID:JPFZt1490
     • 「結果派」と「過程派」の定義が一人一人まるで違うから議論になってねぇな
       
333. • 333. 名無し
     • 2013年09月30日 16:31
     • ID:LFwkBfRM0
     • 過程が大事なのは、次のプロセスに生かせる場合だろ。
       結果を出さなければならないことが、人生で一つだけって事はない。
       
334. • 334. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 16:31
     • ID:b56IHvn60
     • >324
       結果を出すための算段という過程はいらんのか？
335. • 335. ぐりぐり名無し
     • 2013年09月30日 16:32
     • ID:LZESOXrf0
     • 世間一般の評価に関していえば、結果論で、
       結果が出せた過程が注目される。
       
       同じ過程でも、結果が良ければ、その過程まで分析・模倣され、
       悪ければせいぜい自己反省に使われる位で過程は見向きもされない。
       
       同じ過程や方法でも、外因や相手によって結果が変わってくるのだから、
       結局過程と結果だけでは物事は決まらず、
       状況やタイミングも重要だったりするのにね。
       
       実際は、原因(入力)があって結果(出力)が生まれるから、
       望んだ結果を得るには、過程の改善は必然なのだけど。
336. • 336.
     • 2013年09月30日 16:35
     • ID:w.ZIYZGV0
     • 両方大事。
       ただ、常に両立出来る訳じゃないからどちらかを諦めるって言う選択も必要になって来る。
       バランス大事。
       
       両極端カッコ悪い
337. • 337. 名無しの偉人さん
     • 2013年09月30日 16:44
     • ID:ArNRGays0
     • 2つに割れてるって現実を把握してるのにどうしてどっちが正しいかという話になるんだろう。
       どっちも正しいだろう。
       大体、他人に要求する場合は「結果が全て」になりやすく、自分が何かを達成するためには「結果以外も重要」となる。
       
       最近だと韓国のロケット開発者の嘆きなんかがそれだ。
       上層部の「とにかく打ち上げ成功させろ」ってのが結果が全て成分。
       技術者の「他国の技術でやってるから自国の技術向上になってない；；」てのが過程成分。
338. • 338. 勇者ななし
     • 2013年09月30日 16:45
     • ID:7KKxpP4A0
     • 「過程が大事」は欺瞞
       口にするとかっこいいだけ
       
       慰めにはなるが生きる役には立たない
       
       その上死ぬときの救いにもならない
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 16:49
     • ID:UoU5WnFR0
     • 過程も大事に決まってるだろ。
       良い結果の時と悪い結果の時の、それぞれの過程もしっかりと振り返る事で、良い結果を出すパターンを見つけ出す事も出来るからね。
340. • 340. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 16:50
     • ID:3KcVsWnL0
     • 物事によって結果が大事な場合と結果より過程が大事な場合がある。
       全ての物事にどちらか片方を当てはめようと考えている奴は成功しない。
       上手に使い分けてこそ成功への道が開ける。
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 16:50
     • ID:3iq.Owjr0
     • 
       定義付けが１人１人違うから議論になってない
       確かにその通りだよ
       その時々での自分の置かれてる状況によっても意見は変わると思うし
       
       だけどあえて口を出すと、
       
       他人に納得のいく材料として示すものが結果
       自分に納得のいく材料として積み上げていくものが過程
       
       だと俺は思ってる
       
       そもそも結果って後から付いてくる物であって、
       過程をすっとばしてついてくる物ではない
       普通はね
       結果をコンスタントに出せるやつは間違いなく準備に卒がない
       そういうやつはどこででも生きていける
       そういう意味で、俺は過程が大事だと思う派
       
       
       
       
342. • 342. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 16:50
     • ID:gQrvboKc0
     • 結果がすべて派は技術職とかそっち方面
       過程が大事派は営業や広報よりじゃね
       
       結果だけみせても信用は得られん
       むしろ派手な過程をみせて努力アピールする方が信用は得られる
       結果は技術職が出して過程は営業や広報が魅せる
       住み分けだよな
343. • 343. 名無しはひたむきに
     • 2013年09月30日 16:50
     • ID:golrFxNS0
     • 最後に滅亡するのは「結果が全て派」という歴史的事実。
344. • 344. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 16:50
     • ID:QgtEDxFT0
     • 結果の方が大事だろうな、結局のところ
       ゲスな実験やらの犠牲の上に治療薬なんかはあるワケだけども、治療される患者達がその薬のために犠牲になった何かのことを慮ることはほぼ無いんだし
       勝負にしろそう
       勝ちたいと思って臨むワケで、結果勝たなきゃ十中八九評価されない批難され叩かれ惨めに消えるだけ
       競争化社会でただのサルの一種から進歩してきた人間そのものが、結果至上主義を体現していると思う
345. • 345. 名無しの哲学
     • 2013年09月30日 16:52
     • ID:Ll5d3xSu0
     • 過程が大事って教わった。漢字テストも、算数の公式使った計算式も数学の証明も百点取れなかったのは『答が合っていれば良いって事ではない、物事には成り立ちが大事だ』って言われ続けて来た。アレは嘘なんですか？結果がすべてなら百点取れてた筈だけど？
346. • 346. 名無しさん
     • 2013年09月30日 16:58
     • ID:GMi9IxD80
     • 失敗しても最終的に成功した場合のみ
       「過程が大事」って言えるのでは？
347. • 347.
     • 2013年09月30日 17:05
     • ID:9lzvQc.JO
     • カントが言ったのって後者？
348. • 348. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 17:09
     • ID:GI6oUM5D0
     • 「過程」を語れるのは「結果」を出した人だけの特権
349. • 349. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 17:14
     • ID:5PVW2o550
     • 「結果がすべて」なんて「考え方」も
       「良い結果」のための過程という手段のなかの一つでしかない。
       
       「結果がすべて」だと思い込んでれば成功するとでも思っているのか。
350. • 350. 課金厨な名無しさん
     • 2013年09月30日 17:19
     • ID:bYbPajup0
     • 過程＝金　結果＝金で買うもの
       お前ら金だけ集めて満足したり、金はなくとも物は手に入ると思ってたりすんのか
351. • 351. ・
     • 2013年09月30日 17:24
     • ID:lXctLjDTO
     • 結果を出す為の過程なら重要。ベクトル違いの頑張りで間違えて結果が出ないのは 無意味な過程。サッカーは点を取るゲーム、シュートもドリブルもチームワークも点を取る為のプレーでなければ無意味。
352. • 352. 名無しさん＠ダイエット
     • 2013年09月30日 17:24
     • ID:uP3I2ITR0
     • 両方はだめなん？
       結果も良く、過程も筋道やら怠り無くかつ、臨機応変に対応
       
       
       
353. • 353. あ
     • 2013年09月30日 17:24
     • ID:hovbFNl5O
     • 結果が出てるじゃん
354. • 354. あ
     • 2013年09月30日 17:29
     • ID:zDI5VOrxO
     • 過程が大事派ではあるんだが、
       その過程をいい加減にして、「過程を認めろ！」って奴をなじると
       「てめーのように結果しか見ない奴にはわからん！」
       とか言われたわ。
355. • 355.
     • 2013年09月30日 17:30
     • ID:ZTrGpOIt0
     • ヌルヌルの道着を着て金メダルを取るのはありか？
356. • 356. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 17:32
     • ID:hVktod.m0
     • 過程と結果は「≒」じゃねぇのかなって。
357. • 357. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 17:32
     • ID:XXQWT4U.0
     • そんなに割り切っちゃってどうするの
       
358. • 358. 　
     • 2013年09月30日 17:35
     • ID:xcaYS7sE0
     • 迷路に迷い込んで何も考えずに突っ走るやつと
       考えながら進むやつ
359. • 359. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 17:37
     • ID:2jIUitNY0
     • 言葉遊びのバカバカしい議論して
       人を定義したがってる実に哀れ
360. • 360. ななしさん
     • 2013年09月30日 17:37
     • ID:79rdef76O
     • えｗ
       結果に至る過程が全て派なんだけどｗ
361. • 361. 　
     • 2013年09月30日 17:46
     • ID:zOYUx7J90
     • 米324　過程を大事にしてると思わぬビジネスチャンスに結びつくかもしれないだろ。
362. • 362.
     • 2013年09月30日 17:48
     • ID:a5r.Z1EN0
     • 過程はあくまでも結果を出す為の過程でしかない
       過程が正しいのであれば結果が付いてくる
       もしくは結果の出る一歩手前と考えられる
       
       つまり過程が大事なのは結果を残す為、それも安定して結果を残す為
363. • 363. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 17:50
     • ID:Dg3giA5.0
     • 仕事では9：1の割合で結果が重要視されるよな
       
       いやそれ以上か
364. • 364. 　
     • 2013年09月30日 17:52
     • ID:nRe9XUpE0
     • ある大企業に就職するのを結果だとして
       そこに大学で知識を蓄えて就職した人と
       Fラン卒で完全に親のコネで入った奴がいるとすると
       次なる上の結果にたどり着き安いのは言わずもがな
365. • 365. 名無し
     • 2013年09月30日 17:53
     • ID:lTG0CRed0
     • 過程が重視されるのは、それを経験や方法論として確立し、次回以降に良い結果に結びつけることができるから
       
       結局のところ、結果を求めていることに変わりはない
       
       よって、結果が重要
366. • 366. 　　　　
     • 2013年09月30日 17:55
     • ID:.qGqW3mRO
     • 両方大事。
       結果を伴わない過程も、過程を伴わない結果も同じく糞。
367. • 367. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 17:56
     • ID:hmD8oKtI0
     • 良い過程は、良い結果につながりやすい。
       過程を愛さなければ、結果に愛されない。
368. • 368. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 18:03
     • ID:3Cq.JNVe0
     • 過程を重ねて結果を出せる力がつくんだろう
       こなせるようになる前と後の状態って感じだよ
369. • 369. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 18:09
     • ID:.2p4IPfI0
     • 過程も大切だとは思うが、過程に拘って結果を疎かにするのは本末転倒だなと。結果に辿り着くために過程があるんだし。
370. • 370. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 18:10
     • ID:NRbHZXKz0
     • 時と場合によるでFA
371. • 371. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 18:10
     • ID:Z76mtAUa0
     • 自己にとって重要なのは過程、他者から見て重要なのは結果。
       自己に「結果良ければ全て良し」と言い聞かせるのも、他者に「私の過程を評価してくれ」と言うのも、精神的未熟さ。
372. • 372. 　　　
     • 2013年09月30日 18:11
     • ID:rSrWp.640
     • 突き詰めて努力ができるなら過程が大事だろ。
       結果はだいたいついてくるだろ。　最終的に結果が
       ついてこないとしたら、対人競技なら相手が全てで上回っていた。
       個人競技なら肉体的な限界が既に来ていたとかそんなところだろ。
       
       　>>164 狭い世界だからね。同じ戦法ばかりじゃ
       飽きちゃうんだろうね。　突き詰めた上で本筋とは違った
       どこか遊びを求めるところがあるから　この人は強いんだろうね
373. • 373. ノムケン＠名無しさん
     • 2013年09月30日 18:12
     • ID:B4tf4bTl0
     • 無駄な努力ほどむなしい物は無い
       結果さえでりゃ何でもいい
       実力も才能も無い奴は他人を上手く利用しろ
       
       
374. • 374.
     • 2013年09月30日 18:24
     • ID:MMXa.54P0
     • 結果が勝敗を伴うものであるかどうかというところでしょ
375. • 375. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 18:26
     • ID:Z43P7axp0
     • 人は皆、自分に都合のいい説を採用するだけ…。
       
       どちらが正しいか、なんてガキの発想（笑）。
376. • 376. MG名無しさん
     • 2013年09月30日 18:28
     • ID:aIksloLu0
     • こういう結論が出ない系のことを考えるのは中学生で辞めたわ
       みんな青春してて良いね
377. • 377. 名無し
     • 2013年09月30日 18:30
     • ID:VF2APsJPO
     • 結論は出てるけどな、捉え方が違うだけ
378. • 378. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 18:39
     • ID:841Y6MAH0
     • 単に厨房が増えたんだろ
379. • 379. 名無し
     • 2013年09月30日 18:41
     • ID:wGY5z.z4O
     • 誰かが書いてたけど結局過程派と結果派は結果をどこに位置づけするかだけの違いだよな
       結果派は大学受験で旧帝以下の大学言った奴は全員クズみたいな短絡的な一寸先の結果しか見据えることが出来ていない
       受験勉強で学んだことは確実に生きている訳だし、茨の道だろうけどいくらでも逆転可能だというのに
       結果派は局所の結果にこだわりすぎ
380. • 380. 声優の名無しさん
     • 2013年09月30日 18:50
     • ID:1tWxf2GO0
     • >>355
       当然あり
       
       審判を買収できない方が悪いし、マスコミを味方に付けられない方が悪い
381. • 381. 名無しさん
     • 2013年09月30日 18:50
     • ID:Mh1Y.yQ20
     • 結果派だろうが過程派だろうが、判定する奴が公正かつ適正に判断を下さなければ、文句を言うだろう
       有能な評価者がいれば、ぶっちゃけこの手の論争はなくなる
       そして評価が一番難しい
382. • 382. 空缶
     • 2013年09月30日 18:53
     • ID:iwcurr9R0
     • 本文も※も読まず書くが
       
       トラップみたいな質問だな。
       会社で仕事する時、まず優先されるのは結果だが
       やり甲斐だとか醍醐味だとか、人はそういう、過程における精神的旨味も求めるし。
       
       そして趣味なら断然、過程だろ。
       著しいのはプラモ等のモノ作り系で
       出来た後は飾る位しか楽しみがないし。
       
       何をやるか、どの面から評価するかでコロコロ答がかわる質問。
       場合場合で考えるしかないので一概な答はない。
383. • 383. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 18:55
     • ID:yoSpmb.W0
     • 過程の定義がおかしいね
       
       過程って別に「努力した」とか「頑張った」ってことじゃないから
       
       過程を重視するってことは使った手段がどのように作用したかを今後に活かすためのものだよ
       「ただ頑張って走った」とかじゃなくて「腕を大きく振って走ったら体への負担が少なかったです」みたいな工夫（手段）を重視するってことよ
384. • 384. らなら
     • 2013年09月30日 18:55
     • ID:zefZxuTe0
     • 過程は次の結果を更に良くするために重要だし、どっちが大事とか案件によってバラバラだろ
       一発勝負なら結果だろうけどな
385. • 385. 空缶
     • 2013年09月30日 19:04
     • ID:iwcurr9R0
     • ふと思った次第だが
       過程を経るから結果がある訳で、両者はいわばサンマの胴体と尻尾だわな。
       今夜は大根おろしとポン酢醤油で賞味する手はずだが、
       尻尾は食わないから捨てるとしても胴体なしに尻尾は生え得ない訳で
       両者ともつながりあったひとつの様相の別な局面。
       腹減ったのでまた。
386. • 386. 名無し
     • 2013年09月30日 19:06
     • ID:UiadC4i9O
     • 過程や方法なぞどうでもよいのだ
387. • 387. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 19:07
     • ID:zDPneIEk0
     • ココで過程の価値を理解してしていない人たちは、
       おそらく、人生に成功することは無いと思う。
       
       
       「僕の場合4000本ヒットを打つ間に
       8000回近くの失敗を重ねてきている
       それを含めての結果だと思う。」
       By　イチロー
       
       「9000回以上シュートを外し、300試合の勝負に敗れ、
       勝敗を決める最後のシュートを任されて26回も外した。
       人生で何度も失敗した。それが成功の理由だ。」
       By　マイケル・ジョーダン
       
       
388. • 388. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 19:07
     • ID:LBaL7i7k0
     • 頑なに結果が全てだと言う奴は余程の有能か世間知らずか過程を省みれない無能か
389. • 389. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 19:11
     • ID:.9zEOpY10
     • 何をしたいかで変わるだろうけど、大抵両方必要だろ。
       金メダリストが筋肉増強剤使ってたとか言ったら総スカンじゃん。
390. • 390. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 19:17
     • ID:oDkvLRWg0
     • 過程は自分のために
       結果は他人のために
       
391. • 391. あ
     • 2013年09月30日 19:18
     • ID:3Hznbsrl0
     • 結果が大事にきまってるだろ。他人が受ける印象も自分の納得も含めて結果だ。
392. • 392. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 19:18
     • ID:0.7yi2DG0
     • もちろん「結果」が大事に決まっているが
       「過程」は次に活かせれば無駄ではない
       
       努力すれば報われるのではなく、報われるために努力する。
393. • 393. 眼鏡
     • 2013年09月30日 19:20
     • ID:5Tn9j.yr0
     • 
       結果があってこその過程なんじゃないか？
       
       答えが解っても証明できなければノウハウにもならないし。
       
       物理学でも現象の証明ができて初めて評価されるのってに。
       
       
       まあ、結果と過程どちらが大切なんて一概には言えない話だろ。
       
       そのどちらも大切だし、どちらが欠けても目的には至れないだろうさ。
       
       
394. • 394. 名無し
     • 2013年09月30日 19:23
     • ID:Sl3lnaCA0
     • ＞野球やってれば心身は鍛えられ女の子にもてるかもしれないし就活でも有利！まさに結果が全て
       
       伊良部ってメジャーリーグでも活躍した投手がいてな…
395. • 395. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 19:25
     • ID:7pQvdE6D0
     • 少なくとも自分が何かをするにあたって因果を無視するような奴に大したことができるとは思えないし
       他人が何かをした時にその他人の過程と結果の関連性を無視して結果だけを見るような奴に学習能力が有るとは思えない
       結果が全てとは建前であり社会通念のようなものでそれを真に受けて本当に結果だけしか求めない奴は完全に消費志向の無能
396. • 396. 若鷹は名無し
     • 2013年09月30日 19:26
     • ID:FAiFk1ei0
     • クリーンな過程で結果が良ければ理想！
       プロ野球の巨人は結果オーライだからダメ！
397. • 397. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 19:27
     • ID:k5r8v.SH0
     • この世に確かなものはない。どんな努力をしても失敗するときはする。
       だからこそ過程が大事　何かに失敗しても自分が納得するような行動を取れば自分を許すことができる。それは他人に対しても同じ。結果が全てなどと言う人は自分の能力を過信したバカか他人に完璧を求めるクズ。
398. • 398. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 19:32
     • ID:fv1ozeK30
     • 自分の価値観を他人に押し付けるのもバカでクズだよな。
       
399. • 399. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 19:32
     • ID:opHYKy2e0
     • この二つを比べたがるけど、評価されるのは結果、重要なのは過程
       
       過程をおろそかにすると成功しても失敗しても何でそうなったのかが分からなくなる。そうすると次に似たようなことになったときに、成功するにしても運任せの部分が大きくなるし、失敗するときは同じミスを繰り返すことになる。そうならないように成功しても失敗しても過程は重要。
400. • 400. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 19:38
     • ID:y07IivTb0
     • 人は必ず死ぬのに、金や地位の為に生きてて悲しくならないか？
       本当にそんな人生で死ぬ直前に後悔しないのか？
401. • 401. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 19:39
     • ID:3ebWamfX0
     • 米324
       今回結果を出せてもいつかは倒産するよ
       そこに至る過程が変わるだけ
       まあ、小さい会社だと倒産する前に解散するとこもあるかもしれないが
402. • 402. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 19:47
     • ID:7KKxpP4A0
     • 舌先三寸の文系脳ばっかだな
       
       結果を目的としない過程に何の意味があるんだよ
       「過程が大事」ってのは「結果を得るため」なんだろ？
       じゃあ本当に大事なのは『結果』じゃん
403. • 403. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 19:54
     • ID:k5r8v.SH0
     • 誰も何も押し付けてないのに考えを押し付けられたと思い込むバカ。
404. • 404. 声優の名無しさん
     • 2013年09月30日 19:56
     • ID:1tWxf2GO0
     • ※402
       文盲だな
       
       お前の言う通り、結果を目的としない過程には何の意味もない
       ここでは「結果を目的としない」なんて誰も言ってないが
405. • 405. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 19:57
     • ID:tOQitRsM0
     • 性格の問題じゃないの？
       成功はしたがうぬぼれてるヤツと、失敗して卑屈になってるヤツは「結果が全て」と言うと思う
406. • 406. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 19:59
     • ID:.9zEOpY10
     • 金や社会的地位があれば幸せになれるわけではないが、なければ不幸になるのは間違いないだろ。
407. • 407. 若鷹は名無し
     • 2013年09月30日 19:59
     • ID:FAiFk1ei0
     • 牧野正は昔こう言っていた
       「今は感動する事が少なくなってきた時代と言われます。
       当然です。日本全体として〈五感の満足〉へ走り過ぎた
       からです。それだけ心が、精神の世界が置き去りにされたのです。
       五感からくる満足感には限界があります。意外に底が浅いものです。
       そしてすぐ不満が芽生えてしまうのです。
       五感の満足は〈結果の満足〉であり、
       創造への満足は〈過程の満足〉です
       そして人生とは結果でなく過程なのです」
408. • 408. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 20:00
     • ID:RZAKYJxV0
     • 米402
       それだとPDCAのCしかしない奴じゃん
       結果は次の結果を得るための過程だよ
       そもそもどっちが大事かなんて議論自体が無意味だと思わない？
       
       ところで文系脳と理系脳って言葉自体が、ある意味文系脳っぽい
409. • 409. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 20:00
     • ID:OQPruyHZ0
     • ※402
       こういう奴を文盲って言うんだろうな。
       
       バカ丸出しだよ。
410. • 410. 広田
     • 2013年09月30日 20:02
     • ID:Tto.HZxV0
     • 結果派ってさ、
       例えば野球ならエースピッチャや4番の頭や手に直球ぶつけて退かせて勝ってもルール上OKだから良しって考えなの？
411. • 411. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 20:04
     • ID:mf8T4HCC0
     • 結果が成功にせよ、失敗にせよ、「結果が全て」と言って、その過程を見ようともしない人は
       よっぽどのアホか、天才か、結果が自分の人生にこれっぽっちも影響が無いと考える部外者だろ。
       
       要するに、アホや天才や部外者の言うことなんか真に受けても仕方無いという事だ。
412. • 412. 名無しさん
     • 2013年09月30日 20:06
     • ID:zrm1EATa0
     • ｼﾞﾝ＝フリークス「道中楽しめ」
413. • 413. まとめブログリーダー
     • 2013年09月30日 20:12
     • ID:l.mqUdAc0
     • 結果が全てではないって人は例えば受験や仕事でも失敗したときに同じこと言うの？
       結果出せてないヤツが言っても言い訳にしか聞こえないけど。
414. • 414. 空缶
     • 2013年09月30日 20:17
     • ID:iwcurr9R0
     • サンマ美味しかったです。焼くという過程を経て
       白身が口を経て喉を経て経て〜経て〜っと。
415. • 415. 名無し
     • 2013年09月30日 20:19
     • ID:7U5c3PYz0
     • お前らこんなくだらない議論によく意見できるな
416. • 416. 空缶
     • 2013年09月30日 20:19
     • ID:iwcurr9R0
     • ※415
       暇だし。
417. • 417. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 20:19
     • ID:CrgO4X9e0
     • 相変わらず馬鹿ばっかだなｗ
418. • 418. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 20:27
     • ID:32fX261h0
     • 局地的な考え方だけど、会計事務所に勤めている人間は、新人扱いされている間は過程が重視されるけどそれが終わると完全に結果が全てになる。
       某バスケマンガじゃないけど、まずは結果が全て、過程はそのあとに評価される。結果が出なければ過程は評価されない。
419. • 419. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 20:28
     • ID:zr61Y8fh0
     • まぁあれだよな、結果だせる人ってさ、ある程度の過程があるわけで。
       過程がゼロの人が結果を出してることはないっしょ。
       
       だから、結果だ重要だと思う。
       
       
420. • 420. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 20:37
     • ID:1KL0Fzoq0
     • 人生は過程でしかない
421. • 421. 声優の名無しさん
     • 2013年09月30日 20:41
     • ID:1tWxf2GO0
     • ※410
       当たり前だろ
       避けられないほうが悪い
       
       ただ、やり過ぎると目をつけられて不都合だから、ここ一番に限ったほうが有効
422. • 422. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 20:45
     • ID:OQPruyHZ0
     • ※413
       さっきから違和感を感じていたのは、こーゆー意見だわ。
       
       成功するためのノウハウがある程度まで確立された事に対しては、
       結果が大事。
       受験は、成功するためのノウハウが塾やら予備校で確立されているだろ？
       
       しかし、仕事の場合は一概にそうは言えない。
       
       例えば、営業職ならルート営業であれば、
       対象となる業界の市場のこともわかっていて、
       製品も売れるものであり、ノウハウが確立されているから
       結果重視でよい。
       
       しかし、全く新しい業界へ参入する新規開拓営業の場合、
       売れるか分からない製品を売り込みながら、
       まったく分からない業界の知識を得なくてはならない。
       ノウハウがないから、未確定要素が多すぎるんだよね。
       
       この場合、成功に近づけるために失敗を繰り返し、
       過程を重視して、仮説立てながら進んでいかないと絶対に上手くいかない。
       
       結果が大事って言い切る奴って、
       人が作ったフィールド内で仕事して、
       長年築かれたノウハウをそのまま実行して、
       成果の出やすい環境にいるだけだと思うわ。
       
       いわば、ルーチンワークをしていて、
       ゼロベースから作り上げるといった、
       難易度が高い仕事をしたことがないんじゃない？
423. • 423. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 20:52
     • ID:NhPGnCLx0
     • 本当に結果がすべての世の中なら、そんな事イチイチ声に出して
       言う必要ないだろ。それが前提なんだからさあｗ
       そういう事ってさあ、ザコにとっては
       イチチイチ他人から言われないと気づけないもんなのかな～……ってｗ
       
       結果がすべてなら不正もありだから検証なんてものもいらない。
       つまり、どんどん中国・韓国化……言い換えると非文明化していく。
       それでいいなら、結果がすべてと喚いていればいいよ。日本以外の
       どこかの国で、勝手にそう主張し続ければいい。
       
       結果が正しく、またその過程にも学ぶべき点や注目すべき点が
       あるから、社会においてその個人や集団がなした仕事は他人から
       評価される。それを、社会貢献と言う。
       
       まあどう生きたいかは、本人が、自分自身の能力を見て決めれば
       良いんじゃないのかな？ 結果がすべてのバカがいないと、その他
       優秀な人間がいい暮らしできないしね。
       
424. • 424. あ
     • 2013年09月30日 20:52
     • ID:pkqjZWGG0
     • どっちも大切
       
       で良いじゃん
       こんな簡単はことをどうして難しく考えようとするんだよ
425. • 425. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 21:02
     • ID:NhPGnCLx0
     • ※424
       そういうのを思考停止というんだよ
       お前みたいのは書きこみ自体すべきではない
       話について来れないものは傍観してろ
426. • 426. 　
     • 2013年09月30日 21:07
     • ID:qE77WFgT0
     • ※欄見てて思ったが
       相手が何を言わんとしてるのか理解すらしてない奴多すぎだろ
       議論以前の段階だわ、対話の術を模索する段階
       
427. • 427. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 21:18
     • ID:RjOlk9O10
     • 結果が全て
       失敗しても苦労しても最終的に結果が出ることが全て
428. • 428. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 21:20
     • ID:4VYiDD6p0
     • 『キングクリムゾン』の能力の中では、この世の時間は消し飛び……
       そして全ての人間は、この時間の中で動いた即席を覚えていないッ！
       
       『空の雲は、ちぎれ飛んだ事に気づかず！』……
       『消えた炎は、消えた瞬間を炎自身さえ認識しない！』
       『結果』だけだ！！この世には『結果』だけが残る！！
429. • 429. 名無し
     • 2013年09月30日 21:23
     • ID:yU94Jn080
     • 過程に結果がついてくるのが大抵なんだから両方だろ
       結果には過程が伴うんだから、失敗したなら過程を振り返って反省しなくてはならない
430. • 430. 名無しさん
     • 2013年09月30日 21:23
     • ID:Ir4YDMeR0
     • 結果は生まれた瞬間に出る。それに対して異論をほざく人間は事実を認められない負け犬に過ぎない。
       経過はその後の人生。何をするか、それがどう繋がるか、そこから次は何をするか…経過は結果ではなく経過を生む。その連鎖の中でこそ人生を味わうことが出来る。
       ロスチャイルド一族に生まれることすら出来なかった努力不足の多くの弱者にとっては経過を尊ぶほうがマシなのでは。
431. • 431. 名無し
     • 2013年09月30日 21:24
     • ID:uK1WJYwh0
     • 生きることに結果などない
       生きることは常に過程でしかない
432. • 432. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 21:29
     • ID:DO7Mcu9A0
     • 後ろ向きな極論として、
       
       「死刑執行人はどんなに高給詰まれても、長く続けられるヤツは希で、しかもその高給も憂さ晴らしのために浪費しがちなので残らない。」
       
       経過論というのはまさにコレだろうね。
       長く安定して続けられないのなら、高給でも割には合わないという。
433. • 433. 名無しのはーとさん
     • 2013年09月30日 21:31
     • ID:oXUKyqnn0
     • 過程が大事って言ってる人も、結局は
       その過程で付随して得られる他の結果が大事
       って言ってるのと同じじゃないの？
       
       仕事のノウハウだとか、
       次の研究への足掛かりだとか、
       他人からの信頼だとか、
       
       それも「結果」なんじゃないの？
       
       
       スポーツの試合だって「勝つこと」以外の結果だってあるでしょ。
       「観客が楽しんでくれた」というのだって結果のひとつなわけで、不正して勝っても駄目ってのは、勝つこと以外のものが得られないという「結果」に関して述べているに過ぎんわ
434. • 434. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 21:38
     • ID:qE77WFgT0
     • 過程＝ゴールに向かうため積み重ねた小さな結果の束
       過程が大事ってのは小さな結果も大事と言ってるだけの事
       どちらも同じく『結果の良し悪し』を見てるのは変わりない
       
       じゃあ何が違うのかというと「何処で満足するか」
       小さな結果を積み重ね大きな結果に辿り着く事のみを良しとするか
       大きな結果に辿りつけなくても小さな結果が有意義なら満足できるか
       どの大きさで満足するか、どこを見続けるか、そこが違うだけ
       
       勝手な思い込みで勝手に憤慨してる奴がちらほらいるが
       結果を軽視してる奴も過程を軽視してる奴もどこにもいないんだよ
435. • 435. なし
     • 2013年09月30日 21:51
     • ID:pdER2jBxO
     • 過程が評価されるのは政治家だけ
436. • 436.
     • 2013年09月30日 21:53
     • ID:tlYQlmRD0
     • 何を結果と置くかによる
       要は結果の置き方が最も重要
       
       何を評価されたいのか、あるいは今後につながるか、自分はどう感じるかによって結果の置き方が異なる。
       
       それが抜けているやつは過程派でも結果派でもなくただのアホ。考える頭のリソースが足りないから結果の存在しない過程を彷徨ってる。
437. • 437. 名無しの隣人さん
     • 2013年09月30日 21:57
     • ID:TLsezbTB0
     • 結果が全て派
       何のためにやったんだ？って話
       お前等、結果が自分の子供の死亡でも過程が大事って言えんの？
438. • 438. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 21:58
     • ID:OQPruyHZ0
     • ※433
       
       だから、結果のみ大事って言い切っている奴らに対して、
       状況によっては、
       結果のみ重視してもうまくいかないってこともあると言っているわけ。
       
       過程を大事にするのは、より良い結果を得るため。
       
       お前がﾄﾞﾔｯ顔で言っていることは、ほとんどの連中は分かってるから。
439. • 439. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 22:09
     • ID:OQPruyHZ0
     • ※437
       
       あなたのいう、子供が死ぬってどういう状況？
       
       もし子供が、あなたがちょっと目を放した隙に、
       車に轢かれたとしたら、
       その死亡という結果は、
       「子供は目を離したらいけない」っていう、
       過程を軽視した結果なのでは？
       
       その場合の責任はあなたにあるね。
       
       過程を重視するのは、
       失敗するリスクを減らし、
       成功する確率を上げることだから。
       
       それは、すべては良い結果を得るためだから。
       
440. • 440. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 22:10
     • ID:C0gHohve0
     • でも過程が大事派って、結果だけで過程を決めつけて「努力の仕方が悪い」と言い出す人がいるので、
       結果を出さないと損なのは変わらないと思う。
       
441. • 441. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 22:13
     • ID:8fpGrIdxO
     • 結果って言葉も自分の好きな様に捉えられるし、想定した状況次第でも意味変わるから議論が難しいな。
       
       例えば自分で働いて3億円稼いだのと宝くじで3億円当てたのだと
       「3億円を手に入れた」と言う結果は同じだし、これをゴールに設定したら後者の方が体力を使わないから望ましい
       
       が、これを機に何か大きな仕事をとって来ようと思ったら、前者の方が「仕事で3億稼いだ」と言う過程によって、仕事に対する信頼を得られる(取引や契約を成功させやすいだろう)。
       しかし、後者は「たまたま3億円手に入れた」だけだから、仕事に対する信頼は得られないだろう。
       この場合は過程も大事になる。
       
       ただ人によっては「仕事で3億円稼ぐ」というセットで結果と考えたり、また「宝くじで3億円当てる」は話題そらしとみなして受け付けなかったりするから、平行線をたどる。
442. • 442. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 22:16
     • ID:8fpGrIdxO
     • 大体リアルの人生自体、1つの目標と結果を追い求める訳ではないんだし
       毎回結果の積み重ね。ただ過去の結果が過程になるだけだし、
       こう考えると「まあ頑張れ」と言うクソつまらない結論しか出ないな
443. • 443. あ
     • 2013年09月30日 22:16
     • ID:GzkDo.360
     • 結果だよ
       やる前から過程言ってる奴はその時点で敗北してる
444. • 444. 名もなき名無し
     • 2013年09月30日 22:17
     • ID:K2rRBEeLO
     • ｢失敗を重ねてついに成功しました｣
       って場合はどっちだ？
       一回ごとの失敗で区切ると結果は出せてないことになるよな？
       ただ成功までの失敗の積み重ねは過程になるわけで、逆説的にいま結果が出せていない場合も未来の成功の過程かも知れないとも言える
       まぁ個人的には、公に於いては結果が大事、私に於いては過程が大事だと思ってる
445. • 445. 名無しの男女
     • 2013年09月30日 22:17
     • ID:4qsEfieW0
     • 耐用年数切れてる原発だけど結果的にまだちゃんと動いてるからいいじゃん
       
       でもその後・・・
       
       過程は大事だよ
       
       間違った過程でとりあえずの結果だけ求めればとんでもない大惨事になる
       
       これは全日本人が学んだこと
446. • 446. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 22:31
     • ID:3ebWamfX0
     • ・ボタンを押すと死の前日まで時間がすっ飛ぶ
       ・その時点まで、物理的に可能な限り望み通りの人生を送っている
       ・翌日安らかに死ぬ
       という装置があったら使う？
       
       要するに、ほぼ全ての過程と引き換えに何でも思い通りの結果にできるという
447. • 447. 　
     • 2013年09月30日 22:43
     • ID:IlSYbv7MO
     • 自分の価値観を押しつけるなよって価値観を押しつけるなよ！
448. • 448. 名無しのプログラマー
     • 2013年09月30日 22:43
     • ID:QxLTZOLM0
     • 全てって言うならどっちも駄目だろ
       例えば金持ちになって裕福になることだけども、
       宝くじだけポンってあたって大金を手に入れても使い道誤って散々な目にあったり、
       努力して金持ちになれなくても駄目
       ただし後者は後に繋げやすい
449. • 449. 　
     • 2013年09月30日 22:44
     • ID:L6BpQnZk0
     • 遊びとか趣味なら課程だよ
450. • 450. 名無し
     • 2013年09月30日 22:49
     • ID:HUFPGiUg0
     • 結果が全てなのは、客観的なもの。
       過程が大事なのは、自己的なもの。
       それだけ。
451. • 451. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 22:50
     • ID:8fpGrIdxO
     • 価値観の押しつけなんてネットじゃ問題にならないだろ
       毎日顔をあわせたり、もしくは発言した人を確認できる状況だと同調圧力や価値観の押しつけが問題になる
       ネットじゃコテハン使ってない限り、今日まわりから袋叩きにあっても明日はリセットできるんだから。
       殺害予告とか法に触れない事ではない限りネットでは少なくとも空気読まなくて良いんだから、気軽にいこうぜ
452. • 452. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 23:01
     • ID:5d3dqSZ30
     • 数千万の赤出しおいて
       仕事のノウハウについて講演する人とか
       正直生き残ってることが不思議
453. • 453. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 23:09
     • ID:3ebWamfX0
     • 人生は結果が全てと言う人は何か仕事をしにこの世へ来た人で、
       逆に過程が大事という人は遊びに来た人なんじゃないかと思う
454. • 454. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 23:14
     • ID:Isb85k4S0
     • ※453
       それ教義に新しい宗教でもやったら？
455. • 455. 名無し
     • 2013年09月30日 23:16
     • ID:Dbif687NO
     • 結果だろ
       そんなの十歳のガキでも判るぜ
456. • 456. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 23:19
     • ID:I6R1D23i0
     • キング・クリムゾン!
457. • 457. アドマイヤ名無し
     • 2013年09月30日 23:28
     • ID:LvZqTwHl0
     • 的確な過程を経て最高の結果を出すのがプロだろ。
       それが鈴鹿ひろ美だ！
       
       どちらか一方なんてあまちゃんだ！
458. • 458. ワニさん
     • 2013年09月30日 23:28
     • ID:v9lXctsa0
     • ユダヤ様が造る資本世界の奴隷達の結果は
       そうとう頭と肉体弱って自分だけよければいいせまい思想に
       凝り固まりがちじゃから気を付けることワニ
459. • 459. ※425
     • 2013年09月30日 23:36
     • ID:IfoeuNOV0
     • 思考停止はさせてないよ、※424は無い頭使って出した俺の結論だ。
       逆に聞くけどお前はどっちも大切だって思わないのか？ 結果でしか得られないものがあるし、結果では得られないものもある。過程だって同じ。
460. • 460.
     • 2013年09月30日 23:40
     • ID:y7pCIndkO
     • ｢結果だけ」｢過程だけ」だとどっちもアウト感があるから「過程が大事で結果がすべてでは無い」にしとくか
       
       自分は「過程も大事で結果がすべてでは無い」なんだが。
461. • 461. hyukkyyyな名無し
     • 2013年09月30日 23:42
     • ID:gCleJnpR0
     • 問題が馬鹿っぽいね。頑張った「過程」があるから「結果」が出るんだろ。だから結果派は過程も含んでるんだよ。過程派は…まあ、頑張れ。
462. • 462.
     • 2013年09月30日 23:46
     • ID:y7pCIndkO
     • >>461
       ああ、そういう意味なのか
       腹黒いから｢ブラックでも儲けたもん勝ち」とかだと思ってたわ･･･
463. • 463. MG名無しさん
     • 2013年09月30日 23:48
     • ID:Llt29.sY0
     • いい人生だったかなーって振り返ったら大きな仕事の成否も志望校の合格もプロポーズも全部課程だし
       こまごまとした事象に区切ったら夕食に立ち寄ったレストランでトンカツ定食がテーブルにおかれたことすら結果になるわ
       同じ行為や出来事も見方次第で結果にも過程にもなる
       スレのほうのサッカーの話題とかまさにそんな感じだわ
       どっからどこまでを一区切りにするかで試合が結果なのか点数が結果なのか捕らえ方が全然違うじゃん
       どちらかに限るなんて意味が無いし
       そもそも完全にどちらかだけ考えてる奴なんて実際にはいないだろ
       二択を迫られたからみんななんとなく「俺は○○派」「私は××派」って自称してるけどさぁ
464. • 464. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 23:50
     • ID:3ebWamfX0
     • いや、結果の方に価値があってそれを得るために過程が存在するのか、
       過程の方に価値があって目指すために目標が存在するのかってことじゃないのか
465. • 465. 名無しのまっしぐらさん
     • 2013年09月30日 23:54
     • ID:E72MjG9y0
     • 短期的には結果に見えても、人生全体で見れば過程だし
       直後は単なる過程のように見えても、ある時振り返ってみれば、その後の人生を決する重要な結果だったりするよね
466. • 466. 名無しさん
     • 2013年09月30日 23:55
     • ID:.cr9oX8u0
     • 素晴らしい過程を経て、よい結果を得る。最高だね。
       どちらか一方じゃ不満が残る。
       
       
467. • 467. 名も無き哲学者
     • 2013年09月30日 23:57
     • ID:6y.dccOW0
     • 結果が単一者にもたらせられるものだと単純に仮定しても
       結果を出す過程に於いて違う複数者に別の影響の結果を与えている
       その結果は結局前者にまた別の結果としての未来を与える
       だから結果良ければ全て良しとは成らないのだよ
       それをまとめられる所謂カリスマとか支配力もしくは償いが無ければ
       力場を失いその者は崩壊するか、もしくは何らかの悲劇などを招いて
       結局は別の結果に飲み込まれるだけだ
       
468. • 468. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 00:07
     • ID:YiWilnqc0
     • 違う言い方で角度を変えて繰り返してみます
       また結果一つとってもそれを羨む者や憧れる者が真似をする
       ここで問題になるのは結果を出した者がどの様な過程を経たのかだ
       間違った過程は他者に違う結果を与え、それが連綿と続く
       過程とはその者にとっては通過点に過ぎないが
       ある他者にとっては結果とも成りうる
       だから間違った過程は結果が良かったとしても
       大概は間違った結果を呼び込む事になる
469. • 469. あのさあ
     • 2013年10月01日 00:20
     • ID:41R8DWB80
     • 結果が「すべて」かといえば、そうではないから、前者は明確に誤り。
470. • 470. まあ
     • 2013年10月01日 00:22
     • ID:41R8DWB80
     • 調子こいた学生ほど、結果がすべてとか言い出す。
       で、働き出して、頑張っても成果を出せないこともあると知り、転向する。
       誰もが通る道。
471. • 471. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 00:23
     • ID:DrPoPMip0
     • 
       結果が全てというなら努力ほど無意味なものはないよね
       
       結果が全てというなら人生ほど無意味なものはないよね
       
       結果が全てというなら感情ほど無意味なものはないよね
       
472. • 472. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 00:27
     • ID:YiWilnqc0
     • まあ文字通り結果とは果を結ぶと読み解いていいじゃなかろうか？
       人一人は皆それぞれ実の成る大樹を育てていると思えばいいかも
       そう言う意味では皆もれなく農夫だと言える
       良い結果を出してもそれで終わりじゃないし結果は結果の為にあるとも言うし
       良い果実は皆で楽しめるよね
       あとハインリッヒの法則ってのが結果と過程を考える上で面白い考察が出来ると思う
473. • 473. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 00:35
     • ID:mrSE9t1L0
     • ケースバイケースやないかな。
       過程も大事、もちろん結果も大事。
       なぜ、成功や失敗したかを考えると次に活かされる。
       結果が最優先の場合もある。
       どちらも、良い悪いでは論じられ無い様に思うけれどさ。
474. • 474. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 00:40
     • ID:X6.z3Ja.0
     • 結果が全て
       過程が大事なのは、結果が出た後
475. • 475. 　
     • 2013年10月01日 00:52
     • ID:.00brKAUO
     • 場合による
476. • 476. 　
     • 2013年10月01日 00:52
     • ID:.00brKAUO
     • 場合による
477. • 477. 　
     • 2013年10月01日 00:52
     • ID:.00brKAUO
     • 場合による
478. • 478. 名無し
     • 2013年10月01日 00:59
     • ID:5q92.3Ph0
     • すんげぇ暇でする事ない奴いたら、結果派、過程派、どっちも大事派の集計とってよ。
       親子丼なら統計でいいじゃん。
479. • 479. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 01:00
     • ID:LNTb2i0A0
     • 競争は「結果」
       人生は「過程」だろ
480. • 480. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 01:00
     • ID:iZNjvsJ50
     • 過程は自分の為になり、結果は他人の為になる要素が強い気がする。
       
       だから努力する過程は自分にとってとても大事だけど、他人には結果を提示するほうが重要なんだと思う。
481. • 481. 名無しの隣人さん
     • 2013年10月01日 01:07
     • ID:wwuXw3VF0
     • もう答は出てるけど…目的次第に決まってるだろｗ
       つか、世の中、目的を考えない奴が多すぎるんだよ
       いつの間にか、手段と目的を取り違えちゃてる奴とかな…
482. • 482. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 02:00
     • ID:5ZveRrd.0
     • 善き過程が伴った良き結果は至極美しい
483. • 483. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 02:35
     • ID:z5b7yc.X0
     • 結果or過程なら結果が大事なのは間違いない
       ただ、失敗した人間でもそのときの過程を生かして
       次の成功につなげられる場合があるというだけの話
       それができる人間には過程も大事「だった」ことになるが
       できない人間には結果の伴わない過程は無意味
       
       手段or目的なら目的が大事なように思えるが、手段を選ばないと自分の人間性やそれに対する他者からの評価など
       目的達成後の安定性を支えるものを失う可能性が高い
       ゆえに最低限手段を選ぶことは必要だが、手段にこだわった挙句目的を見失うのは馬鹿のすること
484. • 484. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2013年10月01日 03:21
     • ID:lZqZQGH.0
     • 最終的には結果だが
       過程を軽視してその場しのぎの結果の積み重ねは
       大きな結果を出すときにぼろが出るぜ
       
       勉強とかなら一夜漬けとかで体裁繕ってた奴と
       飛び抜けてはないがコツコツやってた奴のが伸びるしいい位置にいく
485. • 485. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 03:23
     • ID:d8rVXGks0
     • どんな手段だろうと、目的を達成するためにある
       それこそ盗もうが殺そうがかまわない
       最終的に何を得たか、無事かどうか、後悔の有無がすべて
       
       「結果」は「目的」だけじゃない
       「どう生きたか」より「どう生きるか」が大事だと思ってんのはキレイ好きなガキだけだよ
       
486. • 486. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 03:23
     • ID:WDF..zNM0
     • >>11でほぼ答出てるだろ
       どっちが大事か以前に、人は過程しか得られない
       だから過程自体に価値があると考えるしかない
       結果は目指すためにある
       
       目指した通りの結果とか次の過程を良くする結果がいい結果で、
       良い結果を目指していく過程が大事
487. • 487. 名無しの提督さん
     • 2013年10月01日 03:27
     • ID:1Oet7UDB0
     • 見方によって結果は過程に変わるし、逆もまた然り。
       
488. • 488. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 03:28
     • ID:.xPctlAP0
     • 結果だけを求めると文化は衰退すると思うね
489. • 489. 若鷹は名無し
     • 2013年10月01日 03:45
     • ID:jpeP6HC10
     • ≫４８５
       その目的が理想の為なら良いが
       私利私欲なら悪になるがね…
490. • 490. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 04:05
     • ID:WDF..zNM0
     • なんかみんな根っこの所では自分は永遠に死なないって思ってるよね
491. • 491. 名も無き
     • 2013年10月01日 04:37
     • ID:A5DrQtjEO
     • ネガティブな思考は視界を曇らせる
       ネガティブな意見は生産性を著しく損なう
       ネガティブな行動は自らの首を締める
       
492. • 492.
     • 2013年10月01日 04:53
     • ID:n63PikQz0
     • いい結果はいい過程から生まれる。
       
       いい結果が生まれないのなら、その過程を良いものだとは呼べない。
       
       確かに悪い過程から良い結果が生まれる事もあるが、それは単なる運。
       
       結果が大事と言ってるのは、運が大事と言ってるようなもの。
       
       幸運など長く続くわけがない。
       
       これでいいでしょ。早く寝な。あーもう時間の無駄だよ
493. • 493. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 05:36
     • ID:zLnnMMqh0
     • 過程が評価されるのは学生の間だけ
494. • 494. 名無し
     • 2013年10月01日 05:44
     • ID:OY.XHhUD0
     • 結果が出ない努力に意味はない。でも子供たちには結果が出なかったとしても「君たちが思い、悩んできたことは無駄じゃないよ」って言いたいじゃん。だから俺は結果が全てじゃないって信じたいな
495. • 495. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 05:51
     • ID:A6eAZDV20
     • わたしは、今までに、一度も失敗をしたことがない。
       電球が光らないという発見を、今まで二万回したのだ。
       トーマス・エジソン
       
       この精神で生きてけたらいいなと思う
496. • 496. ＯＸ
     • 2013年10月01日 05:56
     • ID:XSmuTzap0
     • 全ては過程
497. • 497. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 06:05
     • ID:RJxZonzK0
     • 結果も過程も両方大事。
       ただし過程が評価されるのは結果を出した時だけ。
498. • 498. 名無し
     • 2013年10月01日 06:29
     • ID:.2U4KIqMO
     • 過程があるから結果がある
       よって両方大事
499. • 499. 名無し
     • 2013年10月01日 07:02
     • ID:N7FKsgxa0
     • 今、最大限儲けたいなら結果だけを評価して人を使え、又は切り捨てろ
       しかし、5年後に組織を存続させていたいなら、過程を評価しろ
       
       『たとえ、結果が失敗でもだ。』
       
       と、以前勤めていた会社の営業所所長は言っていただが上層部は結果オンリー主義で、リストラ非正規移行を断行…所長は見限って同業他社へ俺はリストラ（わ～い、泣）
       …で6年経つけど2年前に前の会社潰れたそうである
       
       『結果は過去だ其処で終わる、過程からは未来が繋がる』　元営業所所長の言葉、ナルホドねと思ったよ
500. • 500. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 07:19
     • ID:jJqmUwFr0
     • 結果というのは事実とも真実とも全く別のもの。
       生物の結果が死だからといって「"今すぐ"死ぬ」というが全ての生物の結果には成りえない。個人が「結果or過程」の定義を独自に考えて出した結論だからだ。
       
       「結果がすべて」
       「過程が大事で結果がすべてではない」
       
       >>１は何に対してのどのような真意を聞きたかったのだろうか。
       人生や仕事、恋愛、スポーツ、そのほか多種多様な状態、立場、場所、時代によって刻々と変化する様々な過程や結果がある中で必ずしも「これだけが必ず正しい」等とは誰も言うことが出来ない筈である。
       
       私は基本的には結果主義ではあるが
       常に結果を重視しているわけでも、過程を疎かにしているわけでもない。
       ただ「結果を出さなければ意味がない」と思い取り組む事が自分の性格・思想に適しており、作業効率が上がる確固たる自信があるので結果を重視している事が多いだけなのだ。
       
       
       故に私個人としては結果主義だが、経験上いい結果に至る過程も必要不可欠で時と場合によりどちらも使い分けるので、どちらが他者に真に正しいかと問われても「分からない」と答えることしか出来ないのである。
       
       
501. • 501. 　
     • 2013年10月01日 07:27
     • ID:XaAXXDFn0
     • 結局は結果が大事なんだけど
       死ぬまでの間に出る結果というのは全部過程のカテゴリに入ったりもするでしょ
       よって、結果がすべてと過程がすべてはべつに矛盾しない
502. • 502. あ
     • 2013年10月01日 08:00
     • ID:5QiY2uH7O
     • 過程を大事にしてる奴は人に騙されやすいし洗脳されやすいから注意した方がいい
       わかりやすいとこだと｢みんな優しいし大事にされてる｣と言うエーブイ女優とかまさにその典型
503. • 503. 哲学
     • 2013年10月01日 08:06
     • ID:6D0dpvAU0
     • 過程をないがしろにして結果だけ残せば必ずボロや落ち度が出る
       結果が出せないのならそれはどこまでいって自己満でしかない
       
       そして、良い結果は良い過程を含む
504. • 504. あ
     • 2013年10月01日 08:21
     • ID:FZSGsKk60
     • 仕事だと結果大事。プライベートだと過程が大事
505. • 505. 啊
     • 2013年10月01日 08:59
     • ID:unVeLmtd0
     • 結果だけを追い求められる程お前ら常に成功してんのって話だよ。
       
       何かしら真面目に取り組んでるなら、財産はそれしかない。
       
       それらが有った上で納期が有り、評価が有る。
       それを結果と呼ぶんだよ。
506. • 506. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 09:32
     • ID:7VjDHofc0
     • 両方だろ。あほらしい。過程の結果であり結果の過程だろうが。
507. • 507. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 10:33
     • ID:bdKwqB900
     • 長期的に見て結果が全て
       それを仮定すると短期的な試行（例えば大学受験）では、
       その時点での成功よりも再現性も重視される
508. • 508. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 10:36
     • ID:LCnfrgyh0
     • え、どうしてギアスが出てこないの・・・。
       いのいちばんにギアスかよって突っ込むべきだろうが。
509. • 509. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 11:16
     • ID:k2Asq0wy0
     • 単純作業みたいな仕事なら、「結果がすべて」だろう。
       しかし、研究なんかをやってると、｢過程こそ結果｣という結論に達する。
510. • 510. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 12:30
     • ID:accIYL1D0
     • 此処で書いている人の大部分が予想と実際及び評価が自己か他者かを区別していないけど、それらを整理するば多分殆どの意見に矛盾は生じない気がする。結果は点で過程は線と捉えるならば「どちらも大切」が多分一番無難だけど、やっぱり受け入れ難い人ってのはいる訳だから結局よくある話だけど此処は「俺は○○」って意見と簡単な理由だけ述べるに留めた方がよいのでしょうね。
511. • 511. あ
     • 2013年10月01日 13:08
     • ID:HnAeqTnRO
     • 最高の過程を経て、最高の結果を出す。これが一番。
512. • 512. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 13:49
     • ID:J7n5egpe0
     • アマチュアは過程が大事で
       プロは結果が全てって感じかな
       スポーツ見てるとそう思うわ
513. • 513. ７７４
     • 2013年10月01日 14:13
     • ID:xV9nwzZb0
     • 大切なのは目標や目的と結果
       楽しむ事が目的ならば楽しんだという過程が楽しめたという結果になるだろうし
       
       目標の中に過程に対する指示があれば結果の中に過程への評価が含まれるし
       無ければ過程は関係ない
       
       つまりそもそも過程と結果を比べること自体間違ってる
514. • 514. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 14:21
     • ID:WQYltXEdO
     • 結果が伴わない過程は徒労に終わり、過程のない結果は偶然にすぎない。どちらかなど、それこそ甘えだろう。
515. • 515. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 16:03
     • ID:xNlth5PN0
     • 過程があってこその結果。
       どちらも無くてはならない。
       なんで分けて考えているんだ?
516. • 516. 名無し
     • 2013年10月01日 16:16
     • ID:7yX3BVUe0
     • 自分は、結果の為ならどんな手段でもかまわないってのが、結果はすべてという意味だと捉えている
       カンニングしようがテストで100点ならOK
       どんなに汚い手段を使おうが出世したならOK
       ドーピングしようが記録がよければOK
       でも世間的に、それは違うと言われる
       
       結果の後に残るものを考えたら、過程は重要なものなんじゃないかと思う
       中身のある結果とハリボテの結果の違いは過程による
       
       まあ、中身のある正々堂々とした結果を出せる人なんて、ほんのひと握りにすぎないんだが
       それがすべての意味で成功者なんだろうなぁ
517. • 517. 名無しの提督さん
     • 2013年10月01日 16:57
     • ID:eeoRO7FV0
     • 観点が違うからそりゃ意見が食い違うわな
       って言うと思考放棄って言われるの？
518. • 518. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 17:02
     • ID:EdkEoF1x0
     • ※517
       いや別に。書き込む必要もないぐらい中庸でスレと関係ない意見だなとは思うけど
519. • 519. あ
     • 2013年10月01日 17:13
     • ID:xV9nwzZb0
     • >>516
       
       カンニングした結果良心が痛んで素直に喜べない
       どんなに汚い手段を使おうが出世した結果周りから恨まれる
       ドーピングした結果良心g(略
       
       この結果がOKと言えるの？
520. • 520. このコメントは削除されました
     • 2013年10月01日 18:16
     • ID:rS3OqtWH0
     • このコメントは削除されました
521. • 521. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 18:35
     • ID:KV2.tGtW0
     • 「結果がすべて」派
       「過程が大事で結果がすべてでは無い」派
       なんで過程派だけ逃げ道用意されてんだよｗ
       
522. • 522. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 19:02
     • ID:DhL299KM0
     • 結果派は過程派が失敗した場合の話しかしてないし
       過程派は自分が成功した場合の話しかしていない。
523. • 523. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 19:14
     • ID:0dbOH06i0
     • >過程も結果もどっちも大事だろ
       まさにそうだと思うわ
       そもそもスレタイからしておかしい
       そんな真っ二つに分かれた派閥なんてねーよ
524. • 524. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 20:02
     • ID:j0NJOgY90
     • 結果出しているやつの大体は過程も尋常じゃないからな
       
525. • 525. 　
     • 2013年10月01日 20:10
     • ID:WcKlFW5FO
     • 俺、自動車免許を合宿で取るとき散々と失敗したが、それでも免許自体は取る事が出来たんだ。
       
       それは良いことなのかもしれないが…。
       
       合宿という状況から、教官たちはロクに出来てもいないのに次々と俺を合格にしていった。まさに身に覚えのない状況であれよあれよと突破してしまった。学科試験だって何回も落ちて、結局合格した点もギリギリだったんだ。
       
       結果は合格、だけど技術がまるで無いのに技術ある人と同じ権利を所持出来てしまっているこの不可思議さ。
       他人もそうだろうけど、俺もこんなバグを持った人間に運転免許を所持させることを許したくないのよね。
526. • 526. 名無し鮫さん
     • 2013年10月01日 21:25
     • ID:zcs57C2n0
     • 二極化してる時点で変だよね
       
       前者の場合は「目的の結果」を出すために他の何かを不必要に消費したり、今まであったいいものを壊したりするリスクがある。ただもちろん「目的の結果」だけは手に入る
       
       後者の場合はもちろん「当初の目的」を100%達成しないから、仕事で言えば相手の評価、信頼、もちろん賃金などを失う
       けどその過程でもしかしたら「当初の目的」以上のもの(新しい関係性を築く中で新たなビジネスだったり、連携によって更なる効率化など)を手に入れられる可能性がある
       もちろんその「当初の目的」を必ず超えるというわけではないし、その目的を達成できなかったことで歪が生まれるリスクもある
       
       言わずもがな最良は両方を手に入れる事なわけで、始める前からどっちかにだけ焦点を合わせて物事を進める時点でオワコン
       両方を求めてその中で妥協点を決めてどちらかに流れるのが正解
       もちろんその妥協点が既に開始地点であった、っていうならかまわんけどね(納期とか契約期間が短かったりね)
527. • 527. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 22:30
     • ID:rxfJcktu0
     • 明確な対象がある場合（ex仕事（対人、対物
       は結果が重要になる。
       
       特に対象も無い場合、それこそ本人の価値観。
       
       「正しさ」と聞かれても困る話題だ。
       
       より楽しみたいならプロセス重視がよかろう。
       
       
528. • 528. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 22:43
     • ID:y8NPeo1k0
     • 本スレもコメントも読んでない俺の派は、結果がすべてじゃないが、結果を残したい派かな
       
       逆に言えば、結果は自分で目指してても努力しても残せるものじゃない。
       でも、結果を残せば認められたり、人から評価され尊敬されたり憧れたりもする。
       
       つまり、どちらにせよ、そこに至るまでの過程、プロセスなくして結果も付いてこない。
       
       どうでもいい人は、結果など考えずプロセスも踏まない、気にしないだけだと思う。
       
529. • 529. 　
     • 2013年10月01日 23:10
     • ID:TfOGeTxe0
     • 結果が全てだというのは好きじゃない。
       結果の良し悪しにかかわらず、その結果に至る過程を精査して次に成す事を決めないと、
       場当たり的な行動になって負の連鎖に囚われやすい。
       結果が全てという人は、事象を分解することなくひとまとまりとして考えるため、
       過去の失敗に囚われたり、成功体験にしがみついたりする人が多い気がする。
       
       過程なくして結果はなく、次に成功したいと思うなら過去の過程を顧みる。
       過程と結果のどちらが大事というのではなく、成功のために過程が大事なんだと思うんだけどな。
530. • 530. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年10月01日 23:13
     • ID:K5c8e4zb0
     • どっちも重要だと思うけど、
       
       過程の伴わない結果
       
       結果の伴わない過程
       
       どっちがいいのでしょうってこと？
       
       前者は自分に培うものがないからその先には進めないだろうし、
       
       後者はただの自己満足。
531. • 531. にじんちゅ
     • 2013年10月01日 23:22
     • ID:BfKg1swt0
     • The end justifies me〜♩
532. • 532. 名も無き哲学者
     • 2013年10月01日 23:23
     • ID:BfKg1swt0
     • The end justifies me〜♩
533. • 533. このコメントは削除されました
     • 2013年10月02日 00:30
     • ID:4WThnq.x0
     • このコメントは削除されました
534. • 534. あ
     • 2013年10月02日 01:12
     • ID:nHrPg2SW0
     • 個の議論よりキレのいいウンコを出すための工夫の方が為になるのは確かだな。
535. • 535. 名も無き哲学者
     • 2013年10月02日 03:19
     • ID:.TdyQyRN0
     • 哲学ニュースってタイトルの割に結構みんな俗っぽい考え方してるね
       客に対して結果を出せない奴は出世できないんだぜ、みたいな
536. • 536. 名も無き哲学者
     • 2013年10月02日 04:24
     • ID:4LygoGLT0
     • 場合による
       だからこういう議論は>>1が最初に一つの例を出して、それから双方の意見を言って行った方が良いと思う
537. • 537. 名も無き哲学者
     • 2013年10月02日 06:58
     • ID:KKCJVD6D0
     • お前らが結果と呼んでいるものは全て過程であり
       お前らが過程と思っているものは全て結果である
       
       以上
538. • 538. 名も無き哲学者
     • 2013年10月02日 07:23
     • ID:Qs4HWAd40
     • ジョジョかと思ったwww
539. • 539. 名も無き哲学者
     • 2013年10月02日 07:45
     • ID:DoCV0C9R0
     • 定義バラバラなのに答え出るわけないわな
540. • 540. 名無し
     • 2013年10月02日 08:01
     • ID:3z3i2xZy0
     • 優劣があるのか。過程と結果を結ぶのは自分自身だけどな
       どちらかが絶対に悪いと思うやつは、自分の行動や考えがどっかで間違えてるって気づけよ
541. • 541. あ
     • 2013年10月02日 11:57
     • ID:kBv.m4GM0
     • ※3俺もそれだと思う
542. • 542. 名も無き哲学者
     • 2013年10月02日 12:42
     • ID:kK7cr6Dw0
     • どの時点の結果を大事にするかによる。
       今の結果が大事なら今回の結果が大事だし、未来の結果が大事なら
       今回は結果より過程が大事になる。
543. • 543. 名も無き哲学者
     • 2013年10月02日 18:29
     • ID:buZbU3D00
     • 過程が大事って言ってる人の意見は長期的に見た良い結果を出す方法にしか聞こえない。
       結局結果が大事なんじゃない？
       
       俺には保身、もしくは自己満にしか思えないけど、、、わからん。
544. • 544. 　
     • 2013年10月02日 18:52
     • ID:Z5XgT4b.0
     • 両方だよ。
       偶然うまく行ったけど危険を冒して俺まで巻き込まれそうになってたなら怒る。
       次回までに改善してこい。
       結果が伴わないやりかたでも怒る。当たり前。
545. • 545. あ
     • 2013年10月02日 19:54
     • ID:cUZUKboT0
     • 過程頑張ったやつは何回か失敗しても次に生かすから結果につながるよ
       そうゆう奴はいろんなことができるようになる
       まぁ、何回失敗するかってのは人によるけど
546. • 546. 名も無き哲学者
     • 2013年10月02日 23:14
     • ID:XEMowlLo0
     • ※404
       「結果を目的としない過程には何の意味もない」と言うが、それなら君は、生まれたその瞬間（赤ん坊）から目的をもって生きてきたのか？もしそうでなければ、なぜ君は現在生きているんだ？何の意味も無い期間が過去にあったとするなら、今の君が存在するはずがないではないか。少なくとも、具体的な目的を見つけられる段階まで成長を優先する、目的を後回しにしても許される環境で生かされていたからこそ、今の君があるのだろう？
       普通人間は成長しながら目的を見つけていくもので、無目的に生きていた過程も、経験として蓄積・記憶されていれば、後にその頃を思い返して今に生かすことは可能だ。目的の無い過程に意味が無いのではなく、目的が無ければあらゆる過程（経験・記憶）を生かせない、というのが真理なんだよ。
       
       数学に例えると分かりやすいが、ただ解答を書いて正解しても、それ以上の意味は無い。だが、過程を書いておけば間違った際にその理由が検証できるし、それなら間違いを次に生かせる上に、自分が間違いやすいパターンもよく見えてくるから、自分の弱点も分かる。更に、自分の答えの求め方を他人に見てもらうことで、いいアドバイスをもらえたり自分には無い思考バターンに触れる機会を得られる。
       総じて、過程は自分の思考と行動の軌跡であり、それはまさに生き様そのものだから、それを通じて自分を客観視できるのが最大の見返りである。
       
       人間の奥深さがどうやって身に付くか知っているか？それは、誰かと同じ目的を追っていても、時には他人と違う道を歩んだり、失敗してみたりゆっくりやってみたりして、ついでに「副産物」をどれだけ多く手に入れられるかにある。副産物の価値を知らない者は、人間の価値を知らない者だよ。
547. • 547. 名も無き哲学者
     • 2013年10月02日 23:20
     • ID:4ulrjIKK0
     • ※546
       いい事を言うね
       教育者ですか？
548. • 548. 名も無き哲学者
     • 2013年10月03日 01:16
     • ID:DkS7A.Wy0
     • ※547
       いいえ。一生哲人でありたいと思う、尖った中年男ですよ。
549. • 549. 名も無き哲学者
     • 2013年10月03日 05:03
     • ID:sO8qxLTC0
     • 部活とかは過程そのものが結果だからね。
550. • 550. 名無し
     • 2013年10月03日 06:29
     • ID:bO6IUIcWO
     • 目的によって変わるとしか
551. • 551. 名無し
     • 2013年10月03日 08:49
     • ID:mQC7rDqb0
     • 過程も結果も両方同じなのは分かってるんよ。
       その上で、例えば…
       小学校6年で、最後の運動会なので、100ｍ走を１位になる様頑張っていたが、残念ながら結果は２位だったとして
       
       次回は、今までしてきた練習を活かし中学の体育祭で１位になる様に頑張れば良いと見るか
       努力はしたが、小学校最後の運動会で１位を取れなかったという結果と見るか
       
       どちらが良いかって事でしょう、議論してるのは。
552. • 552. 名無しのサッカーマニア
     • 2013年10月03日 15:06
     • ID:Exs8Aam.0
     • 
       
       
       あー
       全然議論になってないな
       
       議論すべきは「結果か過程か」ではなくて
       「大目標のために小目標を犠牲にするかどうか」
       
       違う言い方をすると
       「小目標を達成していくことで大目標が達成する」
       or
       「小目標を無視して基礎をきちんと学ぶことで大目標が達成する」
       の選択
       
       ケースバイケースだからなんとも言えないｗ
       
       
       
       
       
553. • 553. 名も無き哲学者
     • 2013年10月03日 16:59
     • ID:DkS7A.Wy0
     • ※552
       全然違う。そんなものは、ただ目標の優先順位と達成順序を両方決めれば済むだけのことだ。
       君の言う「違う言い方」というのも、小目標を基礎と言い換えているだけで、基礎の一つ一つが小目標になることを無視している。それでは、小目標を目標として認めるか否かという建前論になってしまうから、行きつく先は不毛だ。結果を得るために必要な未達の条件は、全て小目標（過程）として認めなければ議論にならない。
       そもそも、議題が「結果か過程か」になっているのに、勝手に議題をすり替えるなんて、君こそ議論を無茶苦茶にしている。
       
       正しくは、結果に至るまでの過程で得られる「副産物」にも十分な価値を認めるか、或いは副産物を軽視して飽く迄も主産物に絶対の価値を置くか、という価値の配分が論点だ。
       過程派・結果派のどちらを選んでも、両者は不可分の関係にあるのだから、一方を無視・否定するのは論外である。だから是か非かではなく、比重の問題として捉える必要がある。
       
       結果を追い求めている最中に、副産物の方が価値が高くなったり、目標の主産物が消滅してしまったらどうする？過程で副産物を得ておけば、目標を柔軟にアレンジできる可能性が高まるので、潰しが効いてリトライもしやすくなり、ギャンブル性を下げることにも繋がる。「計算できるギャンブル」を望んでいる人は多いよ。
554. • 554. 名も無き哲学者
     • 2013年10月03日 18:30
     • ID:.im2KXJ50
     • どちらか一方が大切という、そう考えさせる世の中が間違っているだけなのでは
555. • 555. 名も無き哲学者
     • 2013年10月03日 19:22
     • ID:D6ho.Qm50
     • 結果が大事なら、銀行強盗して稼いだ一億円だけど、大金を稼いだことには変わらないからいいよね。
       過程が大事なら、真っ当な仕事について、真っ直ぐ努力して生きてきたから、独身でも貧乏でもいいよね。ってことになる。
       でも世の中には真っ当な方法で稼いで金持ちで幸せになってるやつがいる。
       つまり結果も過程も大事。何事もバランス。
556. • 556. 名も無き哲学者
     • 2013年10月03日 22:38
     • ID:ODdLP3Or0
     • >555
       銀行強盗は例えとして不適切では
       大金を得るのと同時に逮捕されるリスクを背負うのは
       最悪の結果のわけで
       
557. • 557. 名も無き哲学者
     • 2013年10月03日 23:00
     • ID:D6ho.Qm50
     • ※556
       リスクは結果じゃないだろう。
       結果は、捕まったか捕まらなかったかだ。
       捕まったら最悪、でも、捕まらなかったら最高な。
       で、端からみればどちらも最低最悪。
       私はこれ以上ない例えだと思うが、代案があるなら聞こうじゃないか。
558. • 558. 名も無き哲学者
     • 2013年10月03日 23:47
     • ID:NP17q3Nh0
     • 言う人によって変化してしまうな。
       
       多分「結果」と「過程」は永遠のライバルみたいなもんだろう
559. • 559. 名も無き哲学者
     • 2013年10月04日 00:40
     • ID:775fk.C50
     • ※557
       代案ではなく、貴方の間違いに対する指摘だ。
       「リスク」の定義は、「危険に遭ったり損をする可能性」であり、結果を示す言葉でないのは貴方の言う通りだが、※556氏は「銀行強盗で稼いでも、長く追われ続ける身になるのだから、その後逃亡を続ける間のリスクも含めて結果を求めないと、結果を重視する人間の考えとは言えない。だから強盗に成功した段階では、まだ結果ではなく過程と見做すべきで、逃亡も完遂してこそ結果を出したと言える。結果を重視する人間なら、そこまで考えるのが当然だ」と言いたいのだろう。
       なのに、貴方は勘違いしたのか「結果は、捕まったか捕まらなかったかだ。」と言って、強盗現場からの逃亡までで結果を締め括ろうとしている。そこまでで満足する人間が、結果を重視する人間と言えるだろうか？実際の強盗犯の中に、長期的な逃亡のリスクについて考えない者が、果たしてどれだけいるだろうか？強盗現場からの逃亡に成功した後、警察に追跡され続けることを知らない強盗が、現実に存在するだろうか？
       長期的な追跡から逃げ切るまでを含めないと、結果を重視する考え方とは言えないし、現実的ではない。
       結論としては、これ以上ない例えどころか、論理性に欠ける稚拙な例えだ。
560. • 560. 名も無き哲学者
     • 2013年10月04日 01:00
     • ID:cJ.P.y6E0
     • 米557
       銀行強盗などという明らかな犯罪を行えば捕まるリスクは得られた１億円に必ず付帯するわけだから、それを無視するのは全く論外かと
       確かにリスク自体は結果ではないが、貴方の言うところの結果には含まれるよ、云々・・・と書こうと思ったら米559氏がもっと適切に答えて
       くださってました
       ありがとう
561. • 561. 名も無き哲学者
     • 2013年10月04日 01:16
     • ID:775fk.C50
     • ※560
       どういたしまして。
562. • 562. 名も無き哲学者
     • 2013年10月04日 01:17
     • ID:UtDDNf9g0
     • ※559
       現実的ね。
       じゃあ、金を盗むでいいよ。
       大きなたとえをしたくなる性分なだけで、銀行強盗に思い入れがあるだけで、そんなことはたいした問題じゃない。
       ここで問題になるのは、そんなどうでもいいたとえに対して論理性だとか現実性だとか宣う奴がいるってことだ。
       否定されて乗ってしまった私にも非はあるだろうけど、議題は結果と経過なわけで、リスクを考えることじゃないんだよね。
       馬鹿にしたいだけならそう言ってくれれば相手にしなかったのに……こういうのを揚げ足取りっていうんだろうね。
563. • 563. 名も無き哲学者
     • 2013年10月04日 01:29
     • ID:cJ.P.y6E0
     • 米562
       う～ん
       馬鹿にしたい訳でも、揚げ足をとりたいわけでもなく
       単に例えとして適切ではないことを指摘しただけです
       
       別に銀行強盗でもいいんだけど、代案をあげるなら
       
       たとえば２組の銀行強盗が奪った金額を競うとして、
       白昼堂々押し入って何人も殺して５億円を得た組と
       期限ギリギリまで綿密に計画したけど２億円しか盗めなかった組の
       どっちを評価するか、とかね
564. • 564. このコメントは削除されました
     • 2013年10月04日 02:09
     • ID:775fk.C50
     • このコメントは削除されました
565. • 565. 名無しのはーとさん
     • 2013年10月04日 03:00
     • ID:ioQe1D230
     • 微小な結果の積み重ねが過程。視点の置き場所の問題でしかないな。
566. • 566. 名無しはひたむきに
     • 2013年10月05日 08:48
     • ID:zuGkeUDz0
     • 俺は「そんなもん場合によるだろ派」
       
       これが真実であり正解であり、スレみたいな極端な考えしかもてないごく一部のアホ以外みんながこの考え
567. • 567. 名も無き哲学者
     • 2013年10月05日 10:49
     • ID:RtOo5xiQ0
     • 過程もひとつの結果なんですがそれは？
568. • 568. 名も無き哲学者
     • 2013年10月05日 18:18
     • ID:0vt4TeFl0
     • 米11と50に同意。
       過程を踏んで、結果を出す
       そして、その過程の中にも結果がある
       
       いっぱい考えさせてもらえた
       楽しかった
       ありがとう^^
569. • 569. 名無し
     • 2013年10月05日 19:32
     • ID:YGy.Wyx40
     • 過程と結果を追及したらいい。
       分けるから変になる。
570. • 570. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 00:03
     • ID:oyB8dseLO
     • 結果だけを追求したからこんなクソ国家になったんだろ？
       
       
       結果も大事だけど過程も大事。２つをまとめるのも面倒くさいと言ってる時点で察し。
571. • 571. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 09:31
     • ID:6DXHhfxG0
     • 俺はほぼ過程派だな。結果は大事だけど失敗したからと言って後悔し続けたくないし、生きてる間は後悔するような選択はしたくはないからな。
       運の要素も絡んだりするけどこの自分で選んだ過程あっての結果だから後悔はしてないよ。
572. • 572. くだらん
     • 2013年10月07日 01:07
     • ID:NDhMBumXO
     • 自演と荒らしの巣窟だな
573. • 573. 名無しの隣人さん
     • 2013年10月07日 20:27
     • ID:nj3Vzv4j0
     • 結果のための過程なんだから結果が全てだろ。
       ただ、最良の結果を求めると結果的に過程が大事になるってだけで。
574. • 574. 名も無き哲学者
     • 2013年10月08日 00:00
     • ID:0oiOAf300
     • 結果が大事な人は、幸せにはなれない。
       過程が大事っていうか、過程の中に没頭し幸福感を感じることができれば、結果などどうでもよくなる。
       
575. • 575. 名も無き哲学者
     • 2013年10月08日 12:36
     • ID:tXQob4Gy0
     • 結果には努力なしのラッキーがあるから、結果ばかり見ていると運頼みが多くなりそう。
576. • 576. 美麗島の名無しさん
     • 2013年10月09日 01:45
     • ID:LOWPR4Gv0
     • 過程派は「頑張り具合」を重視すると勘違いしてるコメが多いな。
       
       結果を出すために適切にな手順を踏んだかどうかが過程派だと思うんだ。
       結果は無論重要ではあるが、どれほど最善の手を尽くしても相手がいる場合、「No」の一点張りでどうにもならないことだってあるしな。
       
577. • 577. 名も無き哲学者
     • 2013年10月09日 22:51
     • ID:LJdEavz50
     • 普通の過程を踏んで結果を出すのなら結果が大事
       でもその過程が違法な事方法や、違法ではなくても社会的に問題な方法で
       結果を出したのならその結果は駄目
578. • 578. 名無し
     • 2013年10月10日 02:20
     • ID:.3qrxs0.0
     • 全てとするからややこしい
       どちらも重要だか過程には加算されず結果には加算されるものがある
       実績だ
       出来た実績、出来なかった実績、両方結果が出たら加算される
579. • 579. 名も無き哲学者
     • 2013年10月11日 18:14
     • ID:LYiOYbZc0
     • 逆説的だけど、過程派のほうが結果出しやすいと思う
       
       大きい結果を出そうと思うと、大変な努力が必要でなかなか結果が出ない
       そこで、短期的に結果を求めると、今自分のやっている過程の意義がわからなくなり、やる気を失い努力をやめてしまうことが多い
       自分もそういう経験がある
       
       過程に価値を見いだせる人は、結果を気にせず努力ができる
       だから、一つのことに打ち込み、最終的に大きな結果を出すことができる
       
       早慶には合理主義を気取った結果派が多かった
       東大には結果を出すための過程を大切さを理解した過程派が多かった
580. • 580. 名も無き哲学者
     • 2013年10月12日 21:52
     • ID:VgyCpdon0
     • 就任会見「チームを強くする『過程』を大事にし、長期的な視野で臨んでもらいたい」
       シーズン後「プロの世界『結果』がすべて」
       といって一年で監督を切ったオーナーがいたようで
       （なんか今年優勝したようで）
581. • 581. 名も無き哲学者
     • 2013年10月15日 02:37
     • ID:WpAGtGiV0
     • その結果を受け取る人が誰なのかということ、結果を評価（受容）しなければならないひとだったら、どのような稚拙な方法でいろんな偶然が加味されていても成功という結果が重要だろうし、結果を評価する必要のない人からみると結果はどうあれ方法（過程）自体が興味深いし。不運が重なって失敗したとしてもその過程（戦略とか）は評価されるだろうし。
582. • 582. まとめブログリーダー
     • 2013年11月06日 01:47
     • ID:uFAugdy80
     • 物事の内容次第で結果か過程のどちらが大事かは変わるし、あるいは両方大事
583. • 583. まとめブログリーダー
     • 2013年11月06日 01:54
     • ID:uFAugdy80
     • てか、過程の先に結果があるわけだし結果が大事だよな
584. • 584. 名も無き哲学者
     • 2013年11月25日 10:37
     • ID:7r1V.aov0
     • 結果が良ければ良いに越したことはないが、結果が悪くても過程で学ぶべきものを手に入れたら、何かしら次のステップに活かせる。
       結果が失敗に終わっても失敗から学びとれば次の成功に結びつく。
       だから、今じゃなく先を考えたら、結果にこだわらず過程を大切に丁寧に努力しなくちゃいけないんじゃね。
585. • 585. 名も無き哲学者
     • 2013年11月29日 05:45
     • ID:EukA2DStO
     • 人間万事塞翁が馬
586. • 586. 仮面
     • 2013年12月14日 12:12
     • ID:LBcWNKLQ0
     • というよりもどちらか一方に決めようっていうのがそもそもナンセンスだよね
       馬鹿ほど極端に走る
       受験や仕事は結果出してナンボであり、趣味は過程を楽しむもの
       ダブルスタンダードで良いんだよ
587. • 587. 名無し
     • 2014年02月22日 05:00
     • ID:KTOGe8XJ0
     • 自分にとって過程は大事でも他人から評価されるのは結果
588. • 588. Kumpulan Gambar Lucu Terbaru
     • 2014年10月23日 09:34
     • ID:CNmvFrRi0
     • ただ「結果を出さなければ意味がない」と思い取り組む事が自分の性格・思想に適しており、作業効率が上がる確固たる自信があるので結果を重視している事が多いだけなのだ。
589. • 589. 名も無き哲学者
     • 2014年12月01日 01:51
     • ID:6Lbixpic0
     • 過程をがんばってる人は、いい結果が出てほしい。
       いい結果を出してる人なら、ある程度の過程を経てれば問題ない。
       行動の順番は 過程⇒結果 だけど当然
       評価の重要性は 結果＞過程
590. • 590. 名も無き哲学者
     • 2015年02月03日 23:19
     • ID:r0jOtfHcO
     • それまでの過程かな
591. • 591. kijken films dutch
     • 2015年04月26日 06:51
     • ID:gVH3oCf80
     • 過程をおろそかにすると成功しても失敗しても何でそうなったのかが分からなくなる。そうすると次に似たようなことになったときに、成功するにしても運任せの部分が大きくなるし、失敗するときは同じミスを繰り返すことになる。そうならないように成功しても失敗しても過程は重要。
592. • 592. 名も無き哲学者
     • 2015年04月29日 00:43
     • ID:bA7EKZaV0
     • いであり、「いやいやその過程で、俺は知識を習得はしたのだ」なあんて考えるのは敗北を認められない現実逃避の言い訳であり、とにかくクズであり、負け犬であり、「せめて習得した知識を何かに生かそう」とか考えるのはみじめったらしいのであり、もう全ては終わったのであり、後は細々と敗北者として生きていくしかないのであり…
593. • 593. 名も無き哲学者2/2
     • 2015年09月24日 01:29
     • ID:7WrayAnc0
     • 大事な時や忙しい時の歯車は『結果が大事』。
       普段通りの時やいつもより気楽な時の歯車は『過程が大事』。
       フリーランスのプロ職なら『どっちも大事』。
594. • 594. 名も無き哲学者
     • 2016年08月04日 17:20
     • ID:plGliYNd0
     • よく親とかは結果結果言うけど
       
       人の苦労も知らないで
       
       努力しろ努力しろ
       
       ってこっちも頑張ってんのに
       
       最低なクズ親だよ
595. • 595. 名も無き哲学者
     • 2018年05月22日 20:38
     • ID:9uDYbOAk0
     • 結果が全ても過程が全ても同類かなw
       どっちも大事だしどちらかが成り立たないと片方は崩れてしまう
       結果がすべて家庭が全てというやつの話は聞かなくていい
       *あくまで個人的な意見です
596. • 596. 名も無き哲学者
     • 2018年09月08日 00:14
     • ID:RWPoQ.Q80
     • 過程が全てって理解してもらいたい。
       
       お湯の調整も、失敗の連続で最終的に適温になる。
       調整を続けた先にあるのが結果。
       なので結果＝成功なのは当たり前。重要なのは中身である過程。
       
       結果はあくまでも次に活かすデータ。
       
       んー。結果の成功が大事なのは当たり前なんだけど、
       そこに至るまでの「工夫」や「試行錯誤」が実質的な中身で「全て」。
       30点取りました→結果がだめだった。
       親「100点の結果出せや」→「工夫します」→その後過程に入る。
       過程が全てなんすよ。
       
597. • 597. 名も無き哲学者
     • 2018年09月08日 00:18
     • ID:RWPoQ.Q80
     • >>596だけど
       
       100点の結果を目指すのは当たり前だけど、
       そこに至るまでは過程だよね？ってこと。
       
       結果が出なければ意味無いと言うのは、独裁国なら通用するけど、民主社会では適材適所(ニートも生きて良いよ)だから通用しない。
       工夫した結果、働けない人は助けてもらえるし、障害もってたら「ニートしてていいよ」って憲法で許される。
       
598. • 598. 名も無き哲学者
     • 2018年09月08日 00:26
     • ID:RWPoQ.Q80
     • >>590も言ってたけど、
       
       それまでの「過程」が大事。
       全ては過程にある。
       結果が良いというのは過程が良かったってこと。
       
       過程無しに結果は無いが、
       結果無しに過程はある。
       
       最後の結果はもちろん重要。
       でも「なんで結果出さないんだ」っていわれたとき、
       「道具が壊れてました」だと「しかたないね」ってなる。
       結果を「だせだせ」言うんじゃなくて、
       「なぜ結果が出ないのか」その過程を見る事が重要。
       
       要するに
       結果は「結果」の一言で0か1か良し悪しで思考停止するけど。
       過程には過程の全てが考慮されるし、修正に繋がる。
       無限のチャレンジと試行錯誤で思考停止しない。
599. • 599. 名も無き哲学者
     • 2018年11月07日 15:00
     • ID:cVIJfgIC0
     • 頭が固いのかもしれないが何故過程と結果に優劣をつけたがるのか。過程と結果は別々に考えろ。
600. • 600. الشباب نيوز
     • 2018年12月04日 11:22
     • ID:6GC0LowN0
     • 唐突に刃牙ネタが出てきて笑った
601. • 601. 名も無き哲学者
     • 2019年01月31日 21:24
     • ID:UkL10gvZ0
     • 1. 通りすがり 2019年01月31日 21:22
       お前らがマリオをやるのは、ピーチ姫を助ける「過程」でマリオを動かすのが楽しいからだろ。
       ピーチ姫を助けるの「結果」が楽しいからやってるわけじゃないだろ。
       仕事だって結果が出なかったらどうするんだよ。
       海で溺れてる子を助けて結果的に両方が死んでも、「助けたい」って過程は間違ってないだろ。
       サムライだって「武士道に生きる」って過程の中に生きて、安全な「結果」を選んで生き残っても腰抜け扱いだろ。だから死ぬとしても長年使えた大名のために死ぬわけだろ。
       効率と結果が全てって奴はロボットで良いし、数字と金と結果が全ての奴は、時と場合により人を裏切る。
       
       2. 通りすがり 2019年01月31日 21:23
       子どもだって結果なんて気にせず過程を楽しんでるだろ。
       人類の結果なんて地球崩壊なんだよ。
       今の過程が大事なんだよ。
       どうせ俺たちは事故や病気で死ぬんだから、死後は地獄があるかどうかも分からないんだから、今という過程を楽しめよ。
       
602. • 602. برامج العرب
     • 2019年05月28日 22:35
     • ID:uJcr9IBI0
     • برامج العرب
603. • 603. 名も無き哲学者
     • 2020年08月09日 12:06
     • ID:plgx6imw0
     • 低脳無能がどんだけ屁理屈で論破しようとしてもこの世は結果が全てだから　論破は不可能　
       東大理三目指してどれだけ努力した所で合格出来なったら東大には行けないし逆に1日1時間勉強でも東大理三に受かればそいつが正義なんだよ　
       その合格しなかった奴を努力賞で入学させてくれるのか？
       
       結果を残した奴は大抵過程もいいだけで過程なんて飾りなんだよ
604. • 604. 名も無き哲学者
     • 2023年12月19日 15:41
     • ID:EzZuVejM0
     • 100年もあれば今生きてる人はみな死んでしまう。
       だから生きてるのは無駄なのかな。
       
       そう考えると何でも無駄になっちゃうよ。そんな考えはつまんないし
       
       結果がでなくてもその努力の過程で得たものが役に立つ時があるし無駄かどうかなんて死ぬまでに分からんしね。
       
       楽しく努力しよう