1:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 09:31:46.35 ID:0
自力で生きていけない人たちを国や政府は助けるべきだとは思わないと言う人が
日本では三人に一人以上もいることがアンケートでわかりました。
日本 38%
イギリス 8%
フランス 8%
ドイツ 7%
中国 9%
インド 8%
http://blogos.com/article/49904/
4:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 09:35:13.94 ID:0
他の国の自力で生きていけない人って日本と違うんだろうね
日本のナマポの生活レベルって貧乏学生より裕福な奴も居るし
494:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 13:31:10.80 ID:0
>>4で結論が出ている件
5:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 09:36:13.57 ID:0
本当に困ってる日本人は見捨てて外人(特に韓国人)ばっかり助けるよねこの国
9:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 09:37:53.57 ID:0
まあさすがに本当に飢え死にしそうな人見たら助けないのはおかしいって
みんな言うと思うけどさ
現在の生活保護受給者が余りにも酷すぎて
12:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 09:39:03.69 ID:0
では生活保護に充てる予算はどのくらいか、GDPにしめる生活保護費の比率を見てみましょう。
OECD加盟国平均2.4%
アメリカ3.7%
イギリス4.1%
ドイツ2.0%
フランス2.0%
日本0.3%
19:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 09:44:32.27 ID:0
GDPに占める割合ってなんか意味あんのか
予算に占める割合で見たほうがいいんじゃないの
20:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 09:44:38.83 ID:0
労働がとにかく楽しくなくなったからこうなってしまったんだよ
理由は幾つかあるけどやはり老害がいつまでも組織にこびりついているからだ
24:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 09:47:19.41 ID:0
病気や怪我で働けない人は助ける必要がある
働けるのに働かない人は助ける必要がない
30:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 09:50:25.23 ID:0
>>24
ニートだからあまり強くは言えないが、働かなきゃいけないことが既に前提なのはどうかと思う
37:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:00:27.85 ID:0
>>30
前提になってないだろ
働く体力はあるが働きたくないなら働かなくてもいいが
そんな奴助ける必要はないってことでしょ
29:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 09:50:01.60 ID:0
みんな自分が苦しいからね
33:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 09:51:24.20 ID:0
裕福だからね
自分がその立場に近くないとまあそうなるだろう
35:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 09:52:36.69 ID:i
35過ぎて失業したら君らが馬鹿にしてる底辺だって雇ってくれなくなる
38:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:01:22.52 ID:0
底辺が底辺を叩く風潮
政治に関心を寄せないように
底辺同士の叩き合いをさせる
39:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:03:01.15 ID:0
弱者切り捨ての考えを続ければ次の弱者は誰なのか?考えよう
そして最終的には強いものが絶対的に優遇される社会になって行く
43:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:06:11.65 ID:0
資本主義なんだから当たりまえだろうが
46:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:08:45.33 ID:0
セーフティーネットがなければ人は行動を恐れる
50:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:12:22.32 ID:0
ホームレスも自活してるし
51:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:12:30.99 ID:0
これ質問の文言が悪いと思う
日本と他国で自力で生きていけない人のイメージが違い過ぎるんでしょ
他国じゃ文字通りのイメージだけど日本だと真っ先に働かない
クズをイメージしてしまうからこういう統計になる
52:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:12:49.40 ID:0
障害者以外で自力で生きていけないってのが理解できない
53:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:13:35.51 ID:0
海外 仕事がない →政府のせい
日本 仕事がない →何でもいいから選り好みせず働けクズ
64:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:20:21.74 ID:0
>>53
海外 労働環境が悪い!→改善しよう!
日本 労働環境が悪い→仕事はそう言うものだ!
59:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:16:28.88 ID:0
実際問題として健康なら仕事はある
あるが薄給だったりブラックだったりするだけであるのはある
そこをどう考えるかだな
69:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:23:56.97 ID:0
ひとくちに助けるといっても現金給付から就職の支援とかいろいろあるし
76:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:25:48.84 ID:0
貧困を自己責任論で語るのだから前科者も自己責任とする訳だろう
結局自己責任だと突き放しても何も解決しない訳で
突き放された連中は犯罪に走るのは容易に想像出来る
79:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:26:31.56 ID:0
努力をしないやつらは助けるべきではないという点ではほぼ一致しているんじゃないの
93:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:30:32.43 ID:0
若い頃は働ける者が弱者を食わせていくのが当然と思ってた
でも社会に出たら自分が食っていくので精一杯
自分は社会人として働いてきちんと納税してるのに生活がギリギリ過ぎる
真っ当な社会人なのに自力で生きていけない人に片足突っ込んでる気さえしてくる
そんな毎日で弱者救済なんて余裕がどこに生まれるものか
自力で生きていけない人は死ぬしかない我々に救ってやる余裕なんてない
94:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:30:49.28 ID:0
不景気だ仕事が無い~生活保護が増えた~と言ってる中で生活保護の不正受給問題を出して
保護費削減を大々的に宣伝する
そもそも不景気が問題じゃないのかね?
97:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:31:28.28 ID:O
土曜朝のNHKの番組でも5割から6割が生活保護は甘えてるみたいな評価だったな
実際は障害者が多いらしいけどね
105:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:35:03.77 ID:0
>>97
実際は年寄りが多い
126:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:41:29.75 ID:0
>>97
ミキティ出てるからなんとなく俺も見てた
司会者以下出演者みんな頭抱えてる様になんか恐怖を感じた
99:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:32:07.61 ID:0
104:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:34:30.48 ID:0
生活保護受給者の内訳
高齢者世帯 43%
傷病者世帯 22%
障害者世帯 11%
母子世帯 8%
その他の世帯(失業中で収入がないなど)16%
おまえらは最後の16%があたかも5割もいるかのように感じでいるのだろう
河本や梶原のようなクズが有名にしてくれたおかげで
129:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:43:35.57 ID:0
その4割の自己責任論の方々は
身内から困窮者や障害者が出たら
自力で保護するつもりがあるんだろうか?
当然あるんだろうね
131:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:44:38.01 ID:0
たとえばコンビニのバイトで働いてる人より2年前外国からきて
生活保護もらってる人のほうが収入多かったらおかしいって
普通思うだろ
132:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:44:48.70 ID:0
「自力で生活できない人を政府が助ける必要はない」が約4割
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111114/223822/?rt=nocnt
「助けてあげる必要はない」と答えた人の割合は日本が38%で、世界中で断トツである。
第2位はアメリカで28%。アメリカは毎年多数の移民が流入する多民族、多文化の国家であり、
自由と自己責任の原則を社会運営の基軸に置いている。この比率が高くなるのは自然なことだ。
そのアメリカよりも、日本は10%も高いのである。
日米以外の国におけるこの値は、どこも8%~10%くらいである。
159:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:52:40.03 ID:0
>>132「自力で生活できない人を政府が助ける必要はない」が約4割
これ日本人は身内がまず何とかすべきって意識が他国より高いんじゃない
外国が高いってのは最初から政府など社会全体に責任を押付けてるだけとも考えられる
175:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:56:21.40 ID:0
>>159
訊くときのじょうけんでどーちでも転ぶよなのだからこんなの
189:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:58:42.70 ID:0
>>175
まあ、そう言いたいからレスしたんだけどね
133:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:45:13.72 ID:0
日本に物乞いが少ないのは社会の負の一面でもある気がした
社会が裕福だからじゃない
日本では物乞いにだれもカネを恵まないからだ
インドとかタイとかでは物乞いもけっこう恵んでもらっている
富めるものが貧しいものに施すのは自然のことと言う倫理道徳があるから
141:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:48:24.76 ID:0
物乞いするとお巡りさんに排除されます
142:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:48:55.94 ID:0
たとえばアベノミクス
景気対策もちろん公共事業を含めたものだが
これも失業者っていう弱者救済なんだけどね
149:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:49:56.85 ID:P
とりあえずもらってる奴にはなんかやらせろよ
151:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:50:51.43 ID:O
これ裏返せば働けなくなったら自殺するしかないって思ってるような
覚悟の人が多いってことなんじゃないかなあ
そういう歪んだ労働感責任感で仕事に臨んでる人のおかげで
日本の社会はなんとか回ってるんだよ
めちゃめちゃ窮屈だよね
161:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:53:09.83 ID:0
>>151
そういう指向のせいで
仕事こそ人生の一大事→家庭崩壊→まともな子供が育たない→日本終了
166:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:53:59.68 ID:0
生活保護が高いんじゃなくてバイトや派遣の給料が安いのがおかしいんだよ!って言うやつがいた
177:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:56:28.67 ID:O
>>166
その通りなんだな
173:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:56:12.93 ID:0
>>1に問うけど
なんでアメリカを削除したの?
恣意的だろ
? 自力で生きていけない人達を国や政府は助けるべきだ
そうは思わないと答えた人の割合
・日本38%
・アメリカ28% ←
・イギリス8%
・フランス8%
・ドイツ7%
・中国9%
・インド8%
181:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:57:28.36 ID:0
>>173
「アメリカより10%も高い」ってほうが衝撃的だろ
「助けてあげる必要はない」と答えた人の割合は日本が38%で、世界中で断トツである。
第2位はアメリカで28%。アメリカは毎年多数の移民が流入する多民族、多文化の国家であり、
自由と自己責任の原則を社会運営の基軸に置いている。この比率が高くなるのは自然なことだ。
そのアメリカよりも、日本は10%も高いのである。
日米以外の国におけるこの値は、どこも8%~10%くらいである。
174:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:56:14.84 ID:0
まあ単純な話で
生活保護を出すより仕事出すほうがGDP増えて政府も民も
みんなハッピーってこったよ
そんでもあぶれちゃう人には生活保護もおk
そういう費用の原資もGDPなんだし
184:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:57:34.53 ID:0
>>174
おっしゃる通りで
安倍政権が公共事業やりつつ生活保護切り下げするのを
矛盾だ!という人がいるが
実は真っ当なんだよね
194:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:00:22.26 ID:0
真冬に道端で土下座の体勢で乞食してるおっさんとか見ると可哀相だなとは思うのだけど
サラ金でアホみたいに借金作って働かずにそれを給料だと言って家族を騙し
バレた後に母親のパートの給料を全額引き出して逃げて
1週間後全部使い切って帰って来た親父を思い出す
そんでこういう状況になってる人はきっとどこか性根が腐ってるのだと思ってしまう
つーか自分の力で生きていけないなら死ねよとまで思ってしまう
209:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:03:00.36 ID:0
>>194
もちろんそういう考えもあるけども
失礼ながらその父親は海外ならば
「知的障害者」と認定される可能性もあるよ
病気あるいは障害となるとまた話は変わってくるでしょ?
230:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:06:49.77 ID:0
>>209
たしかにまともな思考回路ではないと思ってたけど
それを病気とか障害って認定して税金で楽させるのは間違ってると思うわ
堂々と甘えて楽したいって開き直れる人間が得をするのが良い社会だとは思えん
249:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:10:13.81 ID:0
>>230
その父親に必要なのは
罰なのか治療なのかあるいは生活保護なのか
もちろん父親は例ではあるがそのような人は何万人もいるわけで
俺は治療だと思うけどあなたはどうかね
212:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:03:08.15 ID:0
生活保護で金だけ配るってのはよくないな
ワーキングプアの人より多くもらってる奴もいるし
収容所みたいな所で食事だけ毎回出して農作業でもやらせればよい
それで小遣い月3万円ぐらい
218:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:04:34.31 ID:0
>>212
現行憲法では強制労働は禁止されているという左方面からの声がうるさくなりそうだなその案では
220:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:04:54.98 ID:0
治安がいいからこういう回答になるんじゃないかね
それに日本人は追いつめられても攻撃性が内側に向くからみんな安心してしまってる
底辺層が暴力的になれば自分のために相手を生かそうっていう気にもなるだろうが
234:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:07:29.31 ID:0
昨日だったかテレビで西成の生活保護受給者をインタビューしてた
手に障害があって働き口がないって言ってたけど反対の手にタバコ持ってるんだ
健康のためにも経済的にも止めりゃいいのにね
259:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:12:24.49 ID:O
>>234
かつて麻生が「タバコを無くせば医療費はかなり削減されるんじゃないか?」と言ってたな
当時はタバコを吸ってる奴が吸わなくなった時のストレスでもっとかかるとか
反論はあったが実際はどうなんだろうな?
267:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:13:28.58 ID:0
>>259
少なくとも生活保護を受けている連中がタバコ吸うってのはおかしいわな
239:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:08:28.01 ID:0
自力で生きていけない人を助ける社会は大切だし必要だが
日本はそういう人を優遇し過ぎてるせいで一般人が不満を持つ
241:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:08:38.77 ID:0
ホームレスには案外簡単に落ちるものだ
持ち家がない・蓄えがない・非正規労働
この3つ揃えばもうリーチ
ちょっと体壊しただけであっという間に路上生活者の仲間入りさ
持ち家がない・蓄えがない・非正規労働な自分が悪い?
まあそうかもね
でも誰しもちょっと足を踏み外しただけでホームレスに落ちる可能性があるということは覚えておいて
253:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:11:07.19 ID:0
競争を激化させれば市場原理の必然として自力で生きていけない人が増える
それに対する市場原理の修正としての所得の再分配はセットなんだよ
別にかわいそうだからお情けで助けてあげるわけじゃない
それをやらないとフランス革命や共産主義のような運動が起きて資本家が
街灯に吊し上げられるだけどっちがいいのか?って話だよ
270:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:14:14.69 ID:O
>>253
これ解りやすいね
なるほどと思った
264:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:13:17.47 ID:0
こういうアンケートって質問の前提とか聴き方とかで全然かわるもんだ
生活保護の不正受給問題をさんざん聞かせた後でそれに批判的な人が
集まってそうなコミュニティでアンケートとった場合と逆に生活保護受給世帯
の多い地域でアンケートとった場合じゃ結果全然ちがうだろう
303:EM117-55-68-17.emobile.ad.jp:2013/01/28(月) 11:23:57.07 ID:T
すでに出てるみたいだけど「自分の面倒を見ることができない非常に貧しい人々の世話をするのは政府の責任である」が原文で
「見捨てるべき」かは問うていないね
308:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:25:33.72 ID:0
生活保護貰ってる人間や犯罪者がワープアより良い生活送っててもっと遊びたいとか言ってるからじゃね
331:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:33:54.35 ID:0
自力で生きて行けない
という基準が
世界の常識からかけ離れているだけ
354:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:40:08.62 ID:0
日本政府が日本人を助けるのは大賛成だが
在日外国人にまで生活保護を給付してるのにはモヤモヤする
なんで外国人を日本が面倒見なきゃいけないんだよ本国が面倒見ろよ
363:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:41:53.77 ID:0
日本は◯◯だーってマスコミが報道してても
それはそれを報じてるメディアの意見なんじゃ
ないかと最近は解釈することにしてる
426:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 12:30:03.30 ID:0
働いてないのに食ってる奴はムカつく!とか可哀想だから助けてあげよう!
という感情論じゃなくて日本経済にとってどういう
制度の選択が好ましいかを議論した方が良いと思う
弱者軽視は道義的に問題というよりも放置すればいつか
ヤケクソになって集団で暴動起こして社会的に有害な存在になる危険があり
引いては治安が悪化するからやめようというのが本来だと思う
436:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 12:36:45.79 ID:O
>>426
年金が1番財政圧迫してるにも関わらず若者は甘えてる
自力で生きろなんて言う連中と冷静な議論なんて無理じゃね?
474:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 13:01:43.51 ID:0
なぜ労働がここまでくだらないつまらない意味な無いものになってしまったのかについても
真摯に考える必要はあるのだがそれはそれとして日本人の長時間労働を公共が
有効に規制するだけで日本人はたいぶ他人に優しくなるだろうと思われる
509:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 14:29:37.43 ID:0
働いてても納税額以上に社会福祉の恩恵受けてる奴は多い
511:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 14:47:37.47 ID:0
現状助けすぎてるってことの表れだろ
519:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 15:05:45.37 ID:0
「自力で生きていけない人」
これの定義から始めようぜ
527:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 15:12:37.98 ID:0
自分より金持ちに対しては「ずるい!不公平だ!もっと税率を上げろ!」って
言った次の瞬間に自分より貧しい人に対して「貧乏人は努力不足の自己責任!
一切助ける必要はなし!」とか言っちゃう人が多いからなぁ
538:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 15:38:54.03 ID:0
「自力で生きていけない人」の
とらえ方が違うんじゃないのか?
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他の国の自力で生きていけない人って日本と違うんだろうね
日本のナマポの生活レベルって貧乏学生より裕福な奴も居るし
494:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 13:31:10.80 ID:0
>>4で結論が出ている件
5:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 09:36:13.57 ID:0
本当に困ってる日本人は見捨てて外人(特に韓国人)ばっかり助けるよねこの国
9:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 09:37:53.57 ID:0
まあさすがに本当に飢え死にしそうな人見たら助けないのはおかしいって
みんな言うと思うけどさ
現在の生活保護受給者が余りにも酷すぎて
12:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 09:39:03.69 ID:0
では生活保護に充てる予算はどのくらいか、GDPにしめる生活保護費の比率を見てみましょう。
OECD加盟国平均2.4%
アメリカ3.7%
イギリス4.1%
ドイツ2.0%
フランス2.0%
日本0.3%
19:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 09:44:32.27 ID:0
GDPに占める割合ってなんか意味あんのか
予算に占める割合で見たほうがいいんじゃないの
20:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 09:44:38.83 ID:0
労働がとにかく楽しくなくなったからこうなってしまったんだよ
理由は幾つかあるけどやはり老害がいつまでも組織にこびりついているからだ
会社って組織はクソだよね?『組織の末路は腐ったみかんか?』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4382209.html
24:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 09:47:19.41 ID:0
病気や怪我で働けない人は助ける必要がある
働けるのに働かない人は助ける必要がない
30:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 09:50:25.23 ID:0
>>24
ニートだからあまり強くは言えないが、働かなきゃいけないことが既に前提なのはどうかと思う
フリーター、ニート、なにが悪いのか
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4292081.html
37:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:00:27.85 ID:0
>>30
前提になってないだろ
働く体力はあるが働きたくないなら働かなくてもいいが
そんな奴助ける必要はないってことでしょ
29:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 09:50:01.60 ID:0
みんな自分が苦しいからね
33:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 09:51:24.20 ID:0
裕福だからね
自分がその立場に近くないとまあそうなるだろう
35:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 09:52:36.69 ID:i
35過ぎて失業したら君らが馬鹿にしてる底辺だって雇ってくれなくなる
38:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:01:22.52 ID:0
底辺が底辺を叩く風潮
政治に関心を寄せないように
底辺同士の叩き合いをさせる
39:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:03:01.15 ID:0
弱者切り捨ての考えを続ければ次の弱者は誰なのか?考えよう
そして最終的には強いものが絶対的に優遇される社会になって行く
43:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:06:11.65 ID:0
資本主義なんだから当たりまえだろうが
46:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:08:45.33 ID:0
セーフティーネットがなければ人は行動を恐れる
50:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:12:22.32 ID:0
ホームレスも自活してるし
51:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:12:30.99 ID:0
これ質問の文言が悪いと思う
日本と他国で自力で生きていけない人のイメージが違い過ぎるんでしょ
他国じゃ文字通りのイメージだけど日本だと真っ先に働かない
クズをイメージしてしまうからこういう統計になる
52:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:12:49.40 ID:0
障害者以外で自力で生きていけないってのが理解できない
53:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:13:35.51 ID:0
海外 仕事がない →政府のせい
日本 仕事がない →何でもいいから選り好みせず働けクズ
64:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:20:21.74 ID:0
>>53
海外 労働環境が悪い!→改善しよう!
日本 労働環境が悪い→仕事はそう言うものだ!
59:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:16:28.88 ID:0
実際問題として健康なら仕事はある
あるが薄給だったりブラックだったりするだけであるのはある
そこをどう考えるかだな
69:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:23:56.97 ID:0
ひとくちに助けるといっても現金給付から就職の支援とかいろいろあるし
76:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:25:48.84 ID:0
貧困を自己責任論で語るのだから前科者も自己責任とする訳だろう
結局自己責任だと突き放しても何も解決しない訳で
突き放された連中は犯罪に走るのは容易に想像出来る
79:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:26:31.56 ID:0
努力をしないやつらは助けるべきではないという点ではほぼ一致しているんじゃないの
93:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:30:32.43 ID:0
若い頃は働ける者が弱者を食わせていくのが当然と思ってた
でも社会に出たら自分が食っていくので精一杯
自分は社会人として働いてきちんと納税してるのに生活がギリギリ過ぎる
真っ当な社会人なのに自力で生きていけない人に片足突っ込んでる気さえしてくる
そんな毎日で弱者救済なんて余裕がどこに生まれるものか
自力で生きていけない人は死ぬしかない我々に救ってやる余裕なんてない
94:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:30:49.28 ID:0
不景気だ仕事が無い~生活保護が増えた~と言ってる中で生活保護の不正受給問題を出して
保護費削減を大々的に宣伝する
そもそも不景気が問題じゃないのかね?
97:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:31:28.28 ID:O
土曜朝のNHKの番組でも5割から6割が生活保護は甘えてるみたいな評価だったな
実際は障害者が多いらしいけどね
105:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:35:03.77 ID:0
>>97
実際は年寄りが多い
126:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:41:29.75 ID:0
>>97
ミキティ出てるからなんとなく俺も見てた
司会者以下出演者みんな頭抱えてる様になんか恐怖を感じた
99:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:32:07.61 ID:0
努力しない人を国家が救済すべき14の理由(抜粋)
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20081214/p1
01.ホームレスが街にあふれて街の景観と治安が悪くなるから
02.「努力しなかったために職を失った人」かどうかの選別が難しいから
04.不況の時は全ての怠け者が働き者になってもやっぱり失業者が出るから
→怠け者であるかどうかに関係なく、失業者全員を救済する政策を実行するしかない
05.努力しないことは道徳的な悪ではないから
→努力をした者に多くの報酬が配分される可能性が高くなる社会システムになっているのは、単にその方が社会全体が豊かになる、というインセンティブ設計の都合に過ぎない
06.貯蓄せずに欲しいものをどんどん買ってしまうような人達は、景気を良くしてくれるから
→景気が悪化したときにそういう人達を救済してあげるのは、辻褄が合っている
08.スキルアップに繋がらない低賃金で退屈な仕事をのんびりやってくれる人も、一定数は社会に必要だから
09.才能の乏しい人は、努力してもしなくても、社会全体の生産性にはたいして影響しないから
→才能の乏しい人間の最大の社会貢献は、他人に迷惑をかけるような社会的害悪を垂れ流さないことである
10.経済的な生産活動の才能はなくても、すばらしくクリエイティブなものを生み出す人達が、ほんの少しいるから
12.怠け者に罰を与えたところで、社会が良くなるわけではないから
104:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:34:30.48 ID:0
生活保護受給者の内訳
高齢者世帯 43%
傷病者世帯 22%
障害者世帯 11%
母子世帯 8%
その他の世帯(失業中で収入がないなど)16%
おまえらは最後の16%があたかも5割もいるかのように感じでいるのだろう
河本や梶原のようなクズが有名にしてくれたおかげで
129:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:43:35.57 ID:0
その4割の自己責任論の方々は
身内から困窮者や障害者が出たら
自力で保護するつもりがあるんだろうか?
当然あるんだろうね
131:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:44:38.01 ID:0
たとえばコンビニのバイトで働いてる人より2年前外国からきて
生活保護もらってる人のほうが収入多かったらおかしいって
普通思うだろ
132:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:44:48.70 ID:0
「自力で生活できない人を政府が助ける必要はない」が約4割
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111114/223822/?rt=nocnt
「助けてあげる必要はない」と答えた人の割合は日本が38%で、世界中で断トツである。
第2位はアメリカで28%。アメリカは毎年多数の移民が流入する多民族、多文化の国家であり、
自由と自己責任の原則を社会運営の基軸に置いている。この比率が高くなるのは自然なことだ。
そのアメリカよりも、日本は10%も高いのである。
日米以外の国におけるこの値は、どこも8%~10%くらいである。
159:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:52:40.03 ID:0
>>132「自力で生活できない人を政府が助ける必要はない」が約4割
これ日本人は身内がまず何とかすべきって意識が他国より高いんじゃない
外国が高いってのは最初から政府など社会全体に責任を押付けてるだけとも考えられる
175:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:56:21.40 ID:0
>>159
訊くときのじょうけんでどーちでも転ぶよなのだからこんなの
189:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:58:42.70 ID:0
>>175
まあ、そう言いたいからレスしたんだけどね
133:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:45:13.72 ID:0
日本に物乞いが少ないのは社会の負の一面でもある気がした
社会が裕福だからじゃない
日本では物乞いにだれもカネを恵まないからだ
インドとかタイとかでは物乞いもけっこう恵んでもらっている
富めるものが貧しいものに施すのは自然のことと言う倫理道徳があるから
141:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:48:24.76 ID:0
物乞いするとお巡りさんに排除されます
142:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:48:55.94 ID:0
たとえばアベノミクス
景気対策もちろん公共事業を含めたものだが
これも失業者っていう弱者救済なんだけどね
149:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:49:56.85 ID:P
とりあえずもらってる奴にはなんかやらせろよ
151:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:50:51.43 ID:O
これ裏返せば働けなくなったら自殺するしかないって思ってるような
覚悟の人が多いってことなんじゃないかなあ
そういう歪んだ労働感責任感で仕事に臨んでる人のおかげで
日本の社会はなんとか回ってるんだよ
めちゃめちゃ窮屈だよね
161:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:53:09.83 ID:0
>>151
そういう指向のせいで
仕事こそ人生の一大事→家庭崩壊→まともな子供が育たない→日本終了
166:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:53:59.68 ID:0
生活保護が高いんじゃなくてバイトや派遣の給料が安いのがおかしいんだよ!って言うやつがいた
177:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:56:28.67 ID:O
>>166
その通りなんだな
173:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:56:12.93 ID:0
>>1に問うけど
なんでアメリカを削除したの?
恣意的だろ
? 自力で生きていけない人達を国や政府は助けるべきだ
そうは思わないと答えた人の割合
・日本38%
・アメリカ28% ←
・イギリス8%
・フランス8%
・ドイツ7%
・中国9%
・インド8%
181:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:57:28.36 ID:0
>>173
「アメリカより10%も高い」ってほうが衝撃的だろ
「助けてあげる必要はない」と答えた人の割合は日本が38%で、世界中で断トツである。
第2位はアメリカで28%。アメリカは毎年多数の移民が流入する多民族、多文化の国家であり、
自由と自己責任の原則を社会運営の基軸に置いている。この比率が高くなるのは自然なことだ。
そのアメリカよりも、日本は10%も高いのである。
日米以外の国におけるこの値は、どこも8%~10%くらいである。
174:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:56:14.84 ID:0
まあ単純な話で
生活保護を出すより仕事出すほうがGDP増えて政府も民も
みんなハッピーってこったよ
そんでもあぶれちゃう人には生活保護もおk
そういう費用の原資もGDPなんだし
184:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 10:57:34.53 ID:0
>>174
おっしゃる通りで
安倍政権が公共事業やりつつ生活保護切り下げするのを
矛盾だ!という人がいるが
実は真っ当なんだよね
194:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:00:22.26 ID:0
真冬に道端で土下座の体勢で乞食してるおっさんとか見ると可哀相だなとは思うのだけど
サラ金でアホみたいに借金作って働かずにそれを給料だと言って家族を騙し
バレた後に母親のパートの給料を全額引き出して逃げて
1週間後全部使い切って帰って来た親父を思い出す
そんでこういう状況になってる人はきっとどこか性根が腐ってるのだと思ってしまう
つーか自分の力で生きていけないなら死ねよとまで思ってしまう
209:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:03:00.36 ID:0
>>194
もちろんそういう考えもあるけども
失礼ながらその父親は海外ならば
「知的障害者」と認定される可能性もあるよ
病気あるいは障害となるとまた話は変わってくるでしょ?
230:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:06:49.77 ID:0
>>209
たしかにまともな思考回路ではないと思ってたけど
それを病気とか障害って認定して税金で楽させるのは間違ってると思うわ
堂々と甘えて楽したいって開き直れる人間が得をするのが良い社会だとは思えん
249:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:10:13.81 ID:0
>>230
その父親に必要なのは
罰なのか治療なのかあるいは生活保護なのか
もちろん父親は例ではあるがそのような人は何万人もいるわけで
俺は治療だと思うけどあなたはどうかね
212:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:03:08.15 ID:0
生活保護で金だけ配るってのはよくないな
ワーキングプアの人より多くもらってる奴もいるし
収容所みたいな所で食事だけ毎回出して農作業でもやらせればよい
それで小遣い月3万円ぐらい
218:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:04:34.31 ID:0
>>212
現行憲法では強制労働は禁止されているという左方面からの声がうるさくなりそうだなその案では
220:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:04:54.98 ID:0
治安がいいからこういう回答になるんじゃないかね
それに日本人は追いつめられても攻撃性が内側に向くからみんな安心してしまってる
底辺層が暴力的になれば自分のために相手を生かそうっていう気にもなるだろうが
234:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:07:29.31 ID:0
昨日だったかテレビで西成の生活保護受給者をインタビューしてた
手に障害があって働き口がないって言ってたけど反対の手にタバコ持ってるんだ
健康のためにも経済的にも止めりゃいいのにね
259:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:12:24.49 ID:O
>>234
かつて麻生が「タバコを無くせば医療費はかなり削減されるんじゃないか?」と言ってたな
当時はタバコを吸ってる奴が吸わなくなった時のストレスでもっとかかるとか
反論はあったが実際はどうなんだろうな?
267:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:13:28.58 ID:0
>>259
少なくとも生活保護を受けている連中がタバコ吸うってのはおかしいわな
239:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:08:28.01 ID:0
自力で生きていけない人を助ける社会は大切だし必要だが
日本はそういう人を優遇し過ぎてるせいで一般人が不満を持つ
241:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:08:38.77 ID:0
ホームレスには案外簡単に落ちるものだ
持ち家がない・蓄えがない・非正規労働
この3つ揃えばもうリーチ
ちょっと体壊しただけであっという間に路上生活者の仲間入りさ
持ち家がない・蓄えがない・非正規労働な自分が悪い?
まあそうかもね
でも誰しもちょっと足を踏み外しただけでホームレスに落ちる可能性があるということは覚えておいて
253:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:11:07.19 ID:0
競争を激化させれば市場原理の必然として自力で生きていけない人が増える
それに対する市場原理の修正としての所得の再分配はセットなんだよ
別にかわいそうだからお情けで助けてあげるわけじゃない
それをやらないとフランス革命や共産主義のような運動が起きて資本家が
街灯に吊し上げられるだけどっちがいいのか?って話だよ
270:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:14:14.69 ID:O
>>253
これ解りやすいね
なるほどと思った
264:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:13:17.47 ID:0
こういうアンケートって質問の前提とか聴き方とかで全然かわるもんだ
生活保護の不正受給問題をさんざん聞かせた後でそれに批判的な人が
集まってそうなコミュニティでアンケートとった場合と逆に生活保護受給世帯
の多い地域でアンケートとった場合じゃ結果全然ちがうだろう
303:EM117-55-68-17.emobile.ad.jp:2013/01/28(月) 11:23:57.07 ID:T
すでに出てるみたいだけど「自分の面倒を見ることができない非常に貧しい人々の世話をするのは政府の責任である」が原文で
「見捨てるべき」かは問うていないね
308:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:25:33.72 ID:0
生活保護貰ってる人間や犯罪者がワープアより良い生活送っててもっと遊びたいとか言ってるからじゃね
331:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:33:54.35 ID:0
自力で生きて行けない
という基準が
世界の常識からかけ離れているだけ
354:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:40:08.62 ID:0
日本政府が日本人を助けるのは大賛成だが
在日外国人にまで生活保護を給付してるのにはモヤモヤする
なんで外国人を日本が面倒見なきゃいけないんだよ本国が面倒見ろよ
363:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 11:41:53.77 ID:0
日本は◯◯だーってマスコミが報道してても
それはそれを報じてるメディアの意見なんじゃ
ないかと最近は解釈することにしてる
426:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 12:30:03.30 ID:0
働いてないのに食ってる奴はムカつく!とか可哀想だから助けてあげよう!
という感情論じゃなくて日本経済にとってどういう
制度の選択が好ましいかを議論した方が良いと思う
弱者軽視は道義的に問題というよりも放置すればいつか
ヤケクソになって集団で暴動起こして社会的に有害な存在になる危険があり
引いては治安が悪化するからやめようというのが本来だと思う
436:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 12:36:45.79 ID:O
>>426
年金が1番財政圧迫してるにも関わらず若者は甘えてる
自力で生きろなんて言う連中と冷静な議論なんて無理じゃね?
474:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 13:01:43.51 ID:0
なぜ労働がここまでくだらないつまらない意味な無いものになってしまったのかについても
真摯に考える必要はあるのだがそれはそれとして日本人の長時間労働を公共が
有効に規制するだけで日本人はたいぶ他人に優しくなるだろうと思われる
509:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 14:29:37.43 ID:0
働いてても納税額以上に社会福祉の恩恵受けてる奴は多い
511:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 14:47:37.47 ID:0
現状助けすぎてるってことの表れだろ
519:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 15:05:45.37 ID:0
「自力で生きていけない人」
これの定義から始めようぜ
527:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 15:12:37.98 ID:0
自分より金持ちに対しては「ずるい!不公平だ!もっと税率を上げろ!」って
言った次の瞬間に自分より貧しい人に対して「貧乏人は努力不足の自己責任!
一切助ける必要はなし!」とか言っちゃう人が多いからなぁ
538:名無し募集中。。。:2013/01/28(月) 15:38:54.03 ID:0
「自力で生きていけない人」の
とらえ方が違うんじゃないのか?
転載元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1359333106/
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