20gの箱に5gの小鳥を入れてハカリに載せると25gだが:哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2011年11月26日14:13

20gの箱に5gの小鳥を入れてハカリに載せると25gだが

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:11:52.67 ID:LbDRD7vF0
箱の中で小鳥が飛んだらハカリは何グラムをさす？

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:14:34.18 ID:h+xPQv8h0
密封されてんのかわからん

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:15:21.67 ID:oNZxzOCJ0
すげぇちっちゃいな鳥

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:15:57.61 ID:S+dYp5Cw0
>>10
箱がでかくて軽いんだよ

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:16:06.14 ID:AAAADbPC0
一口サイズか

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:17:09.29 ID:TpxJtatD0
>>13
IDいいかんじ

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:17:21.97 ID:IsfypHxGi
おれも知りたいからマジレスが欲しい
確か変わらないんだよな

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:18:55.04 ID:KCB+UCV6O
マジレスすると変わる
体重計の上でジャンプしてみろ

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:19:47.37 ID:S+dYp5Cw0
>>27
体重計が壊れる

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:42:47.66 ID:DVavbku20
>>28
お前すげえな

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:19:52.26 ID:x/9vsFBr0
どっかで変わらないって見たけど
なんでなんだろうな
なぜ変わらないんだ？
だれか詳細きぼー

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:22:31.33 ID:OLcQpvWg0
>>29
密封されてたら変わらん
小鳥が自分の体重分だけ空気を地面に押してるから

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:21:44.00 ID:Op8lxU20O
羽ばたきによってぶれそう

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:22:44.01 ID:mK9lMfuHO
マジレスすると質量保存の法則で25g

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:24:12.41 ID:x/9vsFBr0
>>41
なんか参考動画か何かある？
質量保存の法則は知ってるが
俺はこれがどうしても信じがたい

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:27:16.02 ID:mK9lMfuHO
>>49
中卒だから参考資料なんてないっすw
大分前にバラエティ番組で見た気がする

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:23:24.02 ID:R3ovlc8z0
小鳥の自由を奪った罪の重さは変わらんよ

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:25:50.08 ID:Tf3nwYLEO
>>45
このスレで一番重いレスだわ

52：【Dnews4vip1307181200426971】：2011/11/26(土) 10:24:53.21 ID:t7/nM3qP0
羽ばたきする時自分の重量分の空気を下に押すから変わらない

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:26:46.93 ID:VpIKAGNc0
ものすごく高い箱があったとして、その上から飛んで鳥が箱の中に入る
中でとりがハチドリの様に羽ばたきで静止してるとして、
羽ばたきによる風圧は地面までの距離が遠いからほぼ無視できるだろ

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:33:23.32 ID:x/9vsFBr0
どうもなっとくいかんな・・・

もし鳥がその箱の中で飛び続けても25ｇのままって事だよな？

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:35:51.32 ID:VpIKAGNc0
うーん
もし中で飛んでても25gだとして、蓋を開けて
小鳥を逃がしたらどの時点で20gになるの？
箱の淵を通過した時？

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:37:36.92 ID:FlTdIB7K0
>>75
箱を空けた瞬間

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:43:10.32 ID:VpIKAGNc0
>>77
中ですごい重い鳥が飛んでたとして、
蓋を開けた瞬間一気に鳥の分の質量なくなるの？
バネばかりだとして箱が鳥に向かってシュートされるよ？蓋開けただけで

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:54:03.74 ID:FlTdIB7K0
>>85
マジレスすると鳥の分まるごとはなくならない
それと下の行は意味不明
つーかこんなに条件少ないと正確に言及できねーよ

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 11:01:23.74 ID:VpIKAGNc0
>>91
まるごとなくならないの？遠く離れたところまで飛び去っても？
遠く離れたらなくなるなら、どの時点でまるごとなくなるんだよ
いや、蓋を開けた時点で無くなるって書いてあるから、
バネばかりだと突然軽くなるとばいんってなるだろ

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 11:09:46.58 ID:FlTdIB7K0
>>94
密閉された状態だと飛ぶために鳥が自分より下の空気を押してることになる
蓋を開けた時の考え方は開けた蓋の位置や箱の
大きさによって変化するからなんともいえない
バネばかりに箱をつるしてるのなら空けた瞬間バインってなる

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 10:38:58.91 ID:h+xPQv8h0
小鳥の分圧力が高くなるけど蓋をあけたら外の圧力と等しくなるので２０g

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 11:06:48.23 ID:3inENBUM0
ま　　て　　ま　　て

５　グ　ラ　ム　の　鳥　が　い　る　と　で　も　思　う　の　か　？

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 11:09:57.24 ID:LjV5U7lZ0
>>97
いるだろう
ノドアカハチドリが

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 11:13:21.31 ID:Re70VI3F0
ノドアカハチドリ

全長7-9 cm、翼の差し渡し8-11 cm、体重2-6g。
毎秒約55回、最高で約80回の高速ではばたき、空中で静止するホバリング飛翔を行う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ノドアカハチドリ

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 11:29:45.26 ID:bgOWbEo7O
空中に止まるためには

その物質にかかる揚力と重力が一定になるから飛べるわけな

↑揚力5g
↓重力5g

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 12:11:27.41 ID:gxgEFOD+0
>>132
アホな俺に教えてくれ
それだったら自分の真上を何百トンもの飛行機が飛んでたら
自分にすごい重さがかかって潰れるんじゃないの？

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 12:17:14.71 ID:bTyVuZNO0
>>166
何でお前に上空に飛んでる物体の重力が掛かるんだよ

135：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/26(土) 11:30:18.49 ID:9F/nAVi90

つまりこういうことだろ

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 11:32:44.23 ID:LjV5U7lZ0
>>135
中にハエが居ます

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 11:34:00.04 ID:O5tDleTm0
>>135
右下が開いてるからこれは開放系

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 11:35:58.68 ID:4DJUbDKB0
鳥がその場で静止or等速で飛んでたら２５ｇ

加速度運動してたら向きによって２５±αｇ

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 11:39:58.05 ID:TbqvlDBP0
水の入った水槽にプレコを入れる。
プレコが床にへばり付いてても、遊泳してても、重さは変わらない。
そういうこと？

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 11:45:21.55 ID:BLUwR3W/0
わかりやすいかいせつ～

カゴの中の空気を仮に水としよう。

カゴを密閉しているとき、
鳥がとんでも、中の水は増えないし減らない。
鳥と水が場所を変えるだけ　よって重さは変わらない。
また、鳥が水の上に乗っている状態になるので、鳥の下の水は圧力が上がる。

カゴを開けているとき、
カゴの中の水が少ないと外から水が入ってきて、中の水が多いと外に流れる。
エントロピー鳥が飛んだとき、鶏の下の圧力が上がるので、
水を外に出してカゴの外と同じ圧力にしようとする。
よってカゴの中の水がヘリ、重さは軽くなる。

したがって、クリスマスはケンタッキーが常識

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 11:52:20.49 ID:jtZNMcRO0
そもそも箱の中という比較的狭い閉じた系で本当に鳥が飛べるのかが疑問
鳥が下へと押した空気は結局回り込んで上から鳥を押さえるのでは？

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 11:27:32.57 ID:uBNLP8sb0
箱が密閉されてたら25
されてなかったら20

161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/26(土) 12:04:09.57 ID:o+vjqOzn0
鳥が箱ごと飛んでく

科学の疑問に詳しい人が分かりやすく答えてくれるスレ

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コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 14:21
- ID:a0CTmCsn0
- 質量保存の意味がちゲェ
  あれは化学反応の前後で質量が不変という意味だぞ

- 2. 名も無き物理学者
- 2011年11月26日 14:22
- ID:JL.RA6QK0
- 箱に底がある限り、箱ごとは飛べない。

- 3. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 14:22
- ID:fU4BQYGL0
- 舞空術の場合はどうなるのっと

- 4. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 14:27
- ID:IFIRX5UA0
- 密閉された箱の中で鳥が自由落下していたら軽くなる。
  飛ぶんじゃない、落っことすんだ。

- 5. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 14:41
- ID:T8hfTwdE0
- 密閉された箱の中で鳥が飛んでれば25g。羽ばたくのをやめて落ちてる間は20g、地面に落ちたら25g
  
  密閉された箱の中に人間がいたら重量は箱と人間足したもの、ジャンプしてる間は箱だけの重さ

- 6. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 14:55
- ID:E6zjA6MV0
- マジレスの嵐わろた

- 7.
- 2011年11月26日 14:56
- ID:kiSDpEPa0
- 45に濡れた

- 8. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 14:57
- ID:rQfIsqnN0
- 怪しい伝説で見た

- 9. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 14:57
- ID:MYoVdiC40
- ※１
  閉じられて空間なら質量保存及びエネルギー保存は成り立つ
  つまり完全密封すると内部から外にエネルギーを放出しないかぎり軽くはならない

- 10. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 15:00
- ID:.BsEP.KvO
- 普通に力の釣り合い考えたらいいじゃねーかよwww一瞬困ったじゃねーかwww

- 11. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 15:05
- ID:ppIF.uOe0
- 密封された水槽で激しくダンスしても秤の針は揺れないの？地団太を踏んだとしても？

- 12. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 15:17
- ID:wN40pVqh0
- 元スレ155とか米欄11とかみたいな奴が一人でもいると
  それだけでしらけてしまう。
  
  こいつら学校のテストなんかでもこんなこと考えながらやってたんだろうか。
  
  A子さんは時速三キロの速度で六キロ先の学校に行きました。では、A子さんは何時間歩いたでしょうか。
  という問いに延々と「途中で信号で止まったかもしれない」とか考えてるんだろうか。
  
  特に注釈なんかがないときはそういった他の要素は考慮しないんだよ。
  わかったかな？

- 13. バク
- 2011年11月26日 15:19
- ID:spSKYUYP0
- 水槽とカメに置き換えて考えてみろ

- 14. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 15:25
- ID:iokQ.PVJ0
- ※11
  揺れるに決まってんだろ。
  そもそもそういう趣旨じゃねーから。

- 15. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 15:31
- ID:0NTsd.8V0
- 箱の中にラジコンヘリ使ったのを何かで見たな
  ホバリングしても質量変わらず
  真上ホバリングなら箱外でも質量変わらなかった

- 16. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 15:38
- ID:fMslX1p50
- 密閉したら鳥死んじゃわないの？
  飛ぶ＝自由落下を自力で防ごうとしている状態だから
  自由落下と考えていい気もする。

- 17. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 15:40
- ID:e.K6xZJS0
- 鳥が発する熱エネルギーによって、中の空気が暖められたら、軽くなるよーな気がするが、そんなことはどうでもいいｗ

- 18.
- 2011年11月26日 15:40
- ID:.KZf.v060
- ※3
  武空術は気を下に送りその反動で浮いてるから結果は同じなんじゃない？

- 19. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 15:42
- ID:PPTFiKhO0
- そもそも空気ないんだから飛べないんじゃね？
  と思った

- 20. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 15:45
- ID:4srTZjl20
- ヘリが民家の上を飛んで窓が揺れるのは騒音によるものだけではなく
  ヘリから生み出される空気圧によって振動するってのがミソな

- 21. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 15:46
- ID:709b6.Sx0
- 鳥で考えるからいけない
  ヘリコプターみたいなプロペラで飛ぶ機械に置き換えろ

- 22. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 15:47
- ID:.eMJEGBz0
- まぁ鳥やら飛行機が空を飛ぶ仕組み自体まだ謎が多いんだけどな

- 23. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 15:48
- ID:mIMvqmZD0
- いや鳥飛んだら箱ごともってかれるだろとか思ってしまった自分を戒めたい

- 24. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 15:48
- ID:xPbH8i9L0
- 羽ばたきしすぎて天井に頭ゴッツンした時は15gでいいのかな

- 25. あ
- 2011年11月26日 15:48
- ID:ppIF.uOe0
- 密封された箱では、中で何をしても箱全体の質量は変わらないからね。

- 26. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 15:49
- ID:UzqzJLa10
- E=mc²

- 27. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 15:50
- ID:QZN.1ZSu0
- こいつら馬鹿か

- 28. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 15:50
- ID:.S3xrCLl0
- 米4
  間違い
  例えば空気じゃなくて水だとして、中の生き物が泳いでるか沈んでるかでハカリの目は変わらないだろ？
  
  米5
  間違い
  跳躍は跳躍の瞬間にその分の力が加わるから飛行とはまったく別

- 29. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 15:50
- ID:2MZTqT3a0
- 理系はユーモアのかけらもないっすなあ

- 30. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 15:53
- ID:IYkIr.IC0
- 米19が恥ずかしいな

- 31. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 15:53
- ID:Outlf4mu0
- それよかこのアフロはなんの事情があって物理学なんか調べようと思ったんだ

- 32. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 15:54
- ID:UzqzJLa10
- ※19
  このスレのどこに空気が無いって書いてあるの？

- 33. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 15:58
- ID:PPTFiKhO0
- ※30、32
  20グラムの箱に5グラムの鳥をいれて25グラムをさしたと言う事は、空気の重さは０、つまり空気はないということになるんじゃないか？

- 34. ЮПЫЧ
- 2011年11月26日 15:58
- ID:Ns42FoAI0
- 복제 소프트 부정사용, 진짜 안녕 판매에 형사처벌에
  경제 산업성은 일, 불법 복사 한 게임 소프트를 휴대형 게임기로 사용할 수 있도록(듯이) 하는 기기 「진짜 안녕」에 의한 저작권 침해를 막기 위해, 부정경쟁 방지법의 개정안을 이번 국회에 제출한다고 발표했다.현재는 진짜 안녕의 판매 행위에 대한 형사처벌이 없지만, 개정안에서는 「5년 이하의 징역 혹은 만엔 이하의 벌금」을 포함시킬 방향이다.진짜 안녕은 중국 등 해외에서 생산되어 국내에서는 수십만개가 나돌고 있다고 여겨진다.불법 복사에 의한 국내에서의 연간의 손해액수는 1600억엔에 이른다고 한다.小日本!

- 35. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 16:00
- ID:f1E.yNKV0
- おいおい、質量保存の法則とかwww
  はかりが何g指すか聞いてるんだぞ。質量じゃねえだろwww
  正解は飛んだときに下にかかる圧力が減ってはかりがさすのは25gより下高さが高ければ高いほどエネルギーは周囲の空気に分散してはかりが指すg数は減る。
  一人だけマジレススマソ

- 36. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 16:00
- ID:SOqdUeme0
- ※17
  気球は内外の物質量差から生じる、浮力によって浮いている。
  密封されていたら軽くなるはずないと思うんだけど。

- 37. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 16:01
- ID:SOqdUeme0
- ※36
  すまん、よく考えたら見当違いだわ。忘れてください。

- 38. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 16:04
- ID:SOqdUeme0
- ※33
  それはほとんど考えなくていいんじゃね？

- 39. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 16:05
- ID:N.ZNx1u10
- 鳥の入った密閉されてる箱を作って、その後ハカリに載せて飛ばせるなんて無理ゲー
  
  ※28
  鳥も蹴り上げるか落下の勢いを利用しないと飛べないんだけど

- 40. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 16:07
- ID:UzqzJLa10
- ※33
  仮定の話だからそういう細かいことは考えない

- 41. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 16:10
- ID:ppIF.uOe0
- ※35
  じゃあ鳥が高く飛ぶほど箱は軽くなるの？
  
  ヘリが箱の中で飛んだ状態だったら俺でも運べるようになるのか？

- 42. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 16:10
- ID:txD0g.P60
- コレ磁石で誰か試してくれないかな？
  理屈はできるがどうももやもやする

- 43. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 16:13
- ID:MYoVdiC40
- ※33
  問題文で飛んでるんだから飛ぶのは確実
  
  ※35
  勝手にエネルギーを外に出すなよ
  鳥がガリガリになって凍死したら軽くなるし箱を外からバーナーであぶれば気圧差で軽くなんだろ

- 44. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 16:16
- ID:ylqOmWnh0
- 米欄が面白いｗｗｗ
  *33
  前提条件に真空中なんて書いてないから
  鳥が生きて羽ばたく事ができる状態＝空気中って事。
  更に、周りが空気に満たされている場合、空気の重さも０になる。
  秤にナイロン袋を乗せたあと、その袋に周辺の空気を入れた場合、膨らんでいても重さは一緒でしょ。

- 45. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 16:16
- ID:CSyzAevu0
- 孤立系なら何も変わらない。

- 46. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 16:22
- ID:EBoigTUT0
- この知識を得たとして今から死ぬまでで有意義な使い方ができるか？
  
  できんのだろ？
  頭のいやつは「どうでもいいや」と言って即閉じします

- 47. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 16:24
- ID:AJ4qypdN0
- 最後クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

- 48. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 16:34
- ID:EfQM0wb20
- いつだって天才の答えは斜め上を行く

- 49. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 16:36
- ID:rZy8KQzq0
- ノドアカハチドリ、翼を授ける～っ

- 50. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 16:38
- ID:IFIRX5UA0
- 米28
  米4についてだけど
  水中で浮力が釣り合っているならそれは自由落下じゃないよ。
  試しにポリ容器の内側上面にガムテで重りをくっつけて持っていたらガムテが剥がれた瞬間軽くなったよ。

- 51. ん
- 2011年11月26日 16:40
- ID:GZBgpsT.O
- コップに水をいれて重さを量ったら150gでした。
  このコップに、鉛片を内包した氷を入れたら重さは170gになりました。
  氷が少し溶けて、鉛片は水の底に沈んだまま、氷は水に浮きました。
  
  さて、いまコップの重さはいくつでしょう。

- 52. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 16:42
- ID:5arm6j320
- ※46
  有意義な使い方ができる人が頭が良いって言われるのかと

- 53. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 16:51
- ID:5arm6j320
- ※50
  落下してるってことは重りの重さを外容器に伝えきれていないってことだろ

- 54. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 16:53
- ID:MXmmFszh0
- 5g分の空気を押しているため重さは変わらない
  ただし、運動により熱エネルギーとして外部に逃げる分があるため
  ２５ｇからは若干軽くなる
  これが正しい答えだな

- 55. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 16:55
- ID:rlnW03BD0
- ピヨちゃん大人気

- 56. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 16:59
- ID:E3EjpxYU0
- >>45が面白かったから何グラムだろうとどうでもいいやｗ

- 57. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 17:03
- ID:m61ouqo50
- >>46
  とりあえずこいつは無能

- 58. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 17:08
- ID:Te1KFtHP0
- ※46
  見たら即分かるのに不思議な事をするんだな
  
  頭「な」いやつはってことか

- 59. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 17:10
- ID:Md7gC1VH0
- 箱を密封したら、鳥は窒息死する。
  
  ※4
  オネアミス。

- 60. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 17:10
- ID:tt6Je6Mc0
- >>149でアホな俺は思わずうなってしまった
  魚の場合は水があり
  鳥の場合は空気があり
  
  水と空気は一緒なん？
  俺何言ってるん？？？

- 61. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 17:13
- ID:5XTxHGqy0
- 複製ソフトの不正使用、本物の御販売に刑事罰に
  経済産業省は日、違法コピーしたゲームソフトを携帯型ゲーム機で使用できるようにする機器"本当のさよなら"による著作権侵害を防ぐため、不正競争防止法の改正案を今国会に提出すると発表した。現在では本当のさよならの販売行為に対する刑事処罰がないが、改正案では"5年以下の懲役又は万円以下の罰金"を含める方向だ。本当のさよならは、中国など海外で生産され、国内では数十万個が出回っていると考えられる。違法コピーによる国内での年間の損害額は1600億円に達するという。小日本！

- 62. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 17:14
- ID:5tdBlOq30
- >>149
  プレコ・・・かわいいな
  なごんでしまったｗ

- 63. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 17:18
- ID:6XNThfLs0
- 小学校の時この問題に出会って悩んでたな
  答えだけ知っても理解できなかった。
  ホバリングの説明がわかりやすい　やっとイメージできた。

- 64. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 17:25
- ID:BjSJIi9p0
- >>45がベストアンサー
  
  何度もアレだが質量保存の法則はこれには全く関係ない

- 65. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 17:32
- ID:sED69m5m0
- 実際やったらハカリの針はかなりバタバタしそうだな。

- 66. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 17:36
- ID:XP1IZK6u0
- 20～25gの間
  揚力の反作用として空気が箱を下に押しやるが
  空気は剛体じゃないから100％力が伝わらず、
  結果25gには届かない。

- 67. あ
- 2011年11月26日 17:39
- ID:PHotWpycO
- 横にしたら分かりやすいんじゃないの？
  秤を横にして、秤に向けて同じ力で羽ばたかせたら重さになるか、という話

- 68. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 17:42
- ID:onKv6Ce50
- え？
  
  ※26
  
  が正解じゃないの？
  鳥が飛べばほんの少しだけ軽くなるでしょ。
  測定できるかどうかは別として。

- 69. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 17:48
- ID:lFoyQXel0
- 理論の問題に現実的な話持ち込んで自爆するバカが多いな
  問題文に書いてあることだけが条件だ

- 70. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 17:55
- ID:1gEejUnb0
- 焼き鳥くいたいな

- 71. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 17:58
- ID:36Q8Rym70
- VpIKAGNc0
  頭悪すぎだろ…ゆとりってほんとバカだな

- 72. あ
- 2011年11月26日 18:02
- ID:GZoIIEaP0
- 問題文にないことを考慮しだすのは真性の阿呆
  屁理屈しか言えないタイプだな

- 73. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 18:10
- ID:aDFTAYCC0
- 一番手っ取り早いのは誰かが動画張ること
  俺はめんどくさいからやらない

- 74. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 18:10
- ID:RpaBOpox0
- 完全密封なら25gでいいけど、
  問題はリアルでそれを再現できるかどうか。

- 75. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 18:14
- ID:SyXgB9xF0
- アホばかりワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

- 76.
- 2011年11月26日 18:18
- ID:q0FwSTRr0
- >>155
  そこでスレ内にも出ていたハチドリさんですよ。
  重さも問に合致しているし、移動せずに空中静止可能なホバリング能力も備えている最適な人(？)材。

- 77. ん
- 2011年11月26日 18:19
- ID:bb6mw1H10
- 誰一人実験して確かめてない！
  は～、こんなことでは日本はどうなるやら。
  
  実は5g軽くなります。
  たぶん。

- 78. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 18:36
- ID:cQdQyhJk0
- 148のコメントの通りになる
  加速度があるかないかで答えが変わってくるな

- 79. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 18:51
- ID:yUynyvU.0
- ヒント：体重計の上でジャンプするには自分の体重以上の力が必要

- 80. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 18:51
- ID:dvocUhdk0
- ヘリコプターで言うセットリングウィズパワーが発生する
  
  だから静止することはできない

- 81. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 18:54
- ID:ZhiftOgk0
- 磁石で反発して浮いているときと
  くっついているときのおもさをくらべればいいだろ

- 82. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 18:56
- ID:IFIRX5UA0
- 鳥が箱ごと飛ぶには
  >148
  で出てるとおり下向きにものすごい勢いで加速すればいいのか。

- 83. このコメントは削除されました
- 2011年11月26日 19:09
- ID:kw7FaIL3O
- このコメントは削除されました

- 84. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 19:28
- ID:vrvdB7wF0
- ※82
  鳥が上に飛ぼうとする分、天井が下がってくるね。

- 85. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 19:29
- ID:FFs1ExsT0
- マジレスすると20グラムになる
  計測器という1点に対する力のかかり方が変わるからだ
  
  なお、穴が開いてたらとか言ってる奴はもう一度考え直して欲しい
  大きな鳥を使った実験の場合にその理屈が適用されるとなると
  箱にプスっと針を刺した瞬間、何故か2キロ3キロも軽くなることになる
  
  そもそも、質量と重量が正常に比例するのは
  その物質が接触して静止していることが条件だからね
  質量保存の法則とか言ってる奴は小学校からやり直せ

- 86. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 19:35
- ID:P2wZ8yOj0
- 箱の大きさによると思うが
  小さな箱なら２５ｇから羽ばたきの勢いで増減するんじゃないだろうか
  ２０ｇ以上の数値が出るような状況で鳥が飛べるとは思えないけど

- 87. おまいら…(´；ω；`)
- 2011年11月26日 19:44
- ID:QN8xWheA0
- 秤に乗ってるのは、箱＋鳥＋空気だろ
  セット重量なんだよ

- 88. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 19:47
- ID:6mP7amUE0
- 止まってる電車の中でラジヘリが
  ホバリングしてる。
  
  電車が動いたら、ヘリはどうなる？

- 89. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 19:51
- ID:VAD6dH2b0
- 科学はこうして進歩してゆくのね？

- 90. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 20:03
- ID:wj4Vpf.e0
- ２０ｇになると言いたいけど、羽が落ちたり糞が落ちるかもしれないから２０ｇちょいが正解？

- 91. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 20:05
- ID:7NOpXhw.0
- 密閉されてたら観測できないだろｗ
  したがって生きている状態と死んでいる状態が
  重なっているｗｗｗ
  俺天才ｗｗｗｗ

- 92. さかな
- 2011年11月26日 20:07
- ID:jPLh.H0lO
- 箱の中身を水と魚にすればわかりやすいか？
  
  魚が水から出るまでは重さは変わらないと思うが。

- 93. ん
- 2011年11月26日 20:16
- ID:bb6mw1H10
- でも量りは大気というかその重さがかかってる状態で
  「0g」に合わせてるだろ。
  だから大気だ空気だの重さは関係ない。
  
  とか言ってみるw

- 94. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 20:19
- ID:3UFZBcjQ0
- どうでもいいから完全な模範解答・解説がどれかを教えてくれよ。
  知ったかで適当なオリジナル知識解説されても堪らんわ。

- 95. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 20:31
- ID:y.JG1Prk0
- ※91
  馬鹿だなお前ｗｗｗ
  それキルヒホッフの第七法則だろｗｗｗｗ

- 96. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 20:32
- ID:cTRMLISN0
- 密封の条件って、段ボール箱をガムテープで留めたっていうのはだめなんだろ？

- 97. ぴ
- 2011年11月26日 20:41
- ID:JpEGmyksO
- いい加減に流体力学が関与している事を理解してくれよ。真空中ならば理論は単純で作用点に接触してない物体の挙動は無視してよいが、飛翔のための揚力は発生しないのは明白だろ！逆に真空の閉鎖空間でロケットを発射した場合で箱の底部にかかるｆを想像してごらんよ。

- 98. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 20:43
- ID:Im9k9nhP0
- ※74
  物理の問題に何屁理屈こねて悦に入ってるの？
  恥ずかしい奴

- 99. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 20:47
- ID:nEGs1aQ70
- ２０+５＝２５
  （２５－５）／５＝２０１１
  ２０１１でピタッリだと思う

- 100. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 20:47
- ID:n5uAvjvO0
- ※94
  はかりってのは上に乗せてるものの垂直抗力を測ってる
  つまりこの場合だとはかりが箱の下側を押す力の反作用を測ってる
  箱自体の垂直抗力は止まってる時だと箱に加わる重力に等しい
  箱の内部に物体が置いてある時は内部の物体の重力に等しい垂直抗力が箱から物体へと加わりその反作用が箱に加わる
  これが箱と内部の物体に加わる重力がはかりに加わる垂直抗力と等しくなるメカニズム
  つまり箱20ｇと鳥5gを合わせた25gがはかりの測る重さ
  
  今鳥が飛ぶと箱と鳥は直接的には触れていない
  つまり箱に鳥の重さの分の垂直抗力が働かない
  箱と接しているのは空気だけとなる
  箱の内部の空気の圧力が外の気圧と同じならはかりに影響はない
  だから箱が開いているなら外の気圧と中の圧力は同じになる
  密閉して鳥が飛ぶことによって圧力が変わるならはかりの測る重さは20gから増減するし変わらないなら20gとなる
  鳥が飛ぶ時の密閉された空気の圧力がどう変動するか分からないと答えが出せない
  俺は20gになると思うが

- 101. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 20:53
- ID:7NOpXhw.0
- 難しいこと言わずに、だれか100円ショップで箱買ってきて、
  スズメ捕まえて実験しろ。

- 102. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 20:55
- ID:l30gbdeq0
- 空気の逃げ場がないのに羽ばたきで飛べるのか？

- 103. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 20:56
- ID:YtkfcJ.60
- 理科は好きだったけど力のベクトルを図示する作業が本当に苦手だったから物理はあきらめた

- 104. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 20:58
- ID:FFs1ExsT0
- ※94
  だから※85で説明したとおりだよ
  
  1キロだろうが100キロだろうが
  空中にある状態では影響を受けない
  
  ただ、完璧に20グラムかと言われると怪しい
  鳥が羽ばたくことで空気の流れが生まれて
  下向きの風が起こるので、空気の分の力が強くかかる
  
  結果的に20.001グラムのような誤差はありえるが
  鳥の5グラム自体はかからない、これは確実

- 105. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 21:01
- ID:iPGkLWEZ0
- 密封だと変わらんのか。
  
  いやあややこしいな

- 106. ぴ
- 2011年11月26日 21:02
- ID:kw7FaIL3O
- セットリングウイズパワーだったな。自衛隊の墜落経験ありのヘリ屋から聞いていたんだが忘れてたよ。
  移動する電車中のラジコンヘリの挙動は車の中でのタバコの煙の動きで解るよな… 信号ダッシュの度に煙が自分の後方に移動するんなら、その車はフロントシールドもない完全オープンカーってことだな。

- 107. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 21:12
- ID:l30gbdeq0
- 一時的な空気の密度の偏りが生じない場合、鳥は飛べないと思う。
  一時的に空気の密度が偏る場合、重さの数値は状況で変わるのでは。

- 108. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 21:18
- ID:l30gbdeq0
- 銀河ヒッチハイクガイド
  あれはバッドだった

- 109. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 21:18
- ID:l30gbdeq0
- 誤爆

- 110. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 21:29
- ID:RisAmKUC0
- セットリングウィズパワーよりも
  ボーテックスリングの方が一般的な（世界的な）呼び名。

- 111. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 21:30
- ID:A6OIJce.0
- 口で膨らませた風船を計りにかけてみろ、眠れなくなるぞ。

- 112. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 21:36
- ID:7TNA.6uo0
- 誰が小さいラジコンヘリ持ってないのかよ

- 113. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 21:49
- ID:vsgFCyvC0
- 頭上を飛行機が通過すると地上にいる人って押しつぶされるよな。

- 114. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 21:57
- ID:8GUidOvE0
- 箱の上部が解放されていても、最初は変わらん（というか、>>148が言うとおり、鳥の加速によって２５ｇを若干上回る）が、
  鳥が遠ざかり、羽ばたきによって押しのけられる空気が量りの上以外にも掛かるようになるにつれて重圧は減少し、２０ｇに近づいていく。

- 115. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 21:58
- ID:oij3Oc0d0
- ※１１３　じいちゃんがそれで去年潰された

- 116. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 22:07
- ID:L0p8wPHh0
- 鳥が糞してもやっぱり25ｇ　不思議!

- 117. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 22:08
- ID:1i6qbdY00
- 空気は透明な海だと思えばいい

- 118. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 22:10
- ID:lLrteBO80
- 箱の中で鳥が飛べるのか
  5gの鳥がいるのか
  とかの問題の趣旨と関係ないこと言ってるやつは間違いなく馬鹿

- 119. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 22:17
- ID:et55.RMu0
- おまえらユニバーサルメルカトル図法みたいな説明やめてやれよｗ
  ※94みたいなやつが大混乱するじゃないかｗ

- 120. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 22:17
- ID:V3pPJGzQ0
- 最後メルヘンだなｗｗｗ
  格子状の箱ならありえるがｗ

- 121. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 22:25
- ID:Md7gC1VH0
- お前ら根本的なところを間違ってる。
  
  鳥は空気を下に押すことで飛んでるわけじゃない。
  このハチドリの場合は、ハネを8の字にヒネリながら羽ばたくことで、
  空気の渦が発生して翼の上と下に気圧差が生まれ、揚力となる。
  揚力を得て飛ぶってのは、釣り上げられた状態なんだ。
  
  もちろん羽ばたきによって下に押される空気もあるんだが、
  地に影響あるのは最初だけだ。それも体重同等の力にはならない。
  
  飛び立って後、ホバリングした状態なら、20g。
  これ正解!!
  
  いや知らんけど。

- 122. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 22:28
- ID:mdl2D6eN0
- 名無しじゃない実名の解答どこにあるの？

- 123. を
- 2011年11月26日 22:28
- ID:bb6mw1H10
- 密封してるから飛んでる鳥をまわりの空気で支えてることになって25g

- 124. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 22:38
- ID:6KlRf7rM0
- カナブンやセミを糸にくくりつけて持ったときと
  そのカナブン・セミが飛んでるときって
  明らかに手に感じる重さ違うってのはこの問題に関係ある？

- 125. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 22:43
- ID:C8dg38vj0
- 誰も羽ばたいて飛んでるとは書いてないだろ？
  つまりそういう事だ

- 126. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 22:45
- ID:TXbb32.M0
- >85
  >計測器という1点に対する力のかかり方が変わるからだ
  
  問題文で出てきた「箱」という概念を考えれば、これは無視していいことだと思うんだけど。

- 127. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 22:49
- ID:w5nDUAd50
- 良い子の諸君！ベクトルを使うんだ！！
  sin、cos、tanを使って力をx,y,zの三方向に集約させるんだ！！
  
  これを使えば小鳥が垂直に飛ぼうが斜めに飛ぼうが、はかりにかかる力を計算できるな！おめでとう！
  
  しかし実際は空気抵抗や湿度、気温などの補正や気圧の関係を考慮すると、より正確な値を求めるには君の安っぽい計算機では無理かもしれないな・・・
  
  まぁ、この問題は「小鳥がはかりの上で上下左右に動かずに、はかりに向かって自身の体重と等しい5ｇ分のエネルギーを放出し続けている」と仮定して考えれば分かり易いと思うぞ！

- 128. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 22:53
- ID:D9PDRS560
- ちょっとアホ多過ぎるだろ。
  空気というのは分子がバラバラになった状態なんだから、鳥が浮いても分子がやや密集する程度で、箱の重さは限りなく20gに近くなるに決まってんだろ。
  
  空気20g分の固体+真空状態の箱+5gの鳥で考えてみなよ

- 129. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 22:54
- ID:7TNA.6uo0
- 要は下に向かって自分を支えるだけの高圧を作ってるんだから、分かりやすいイメージとして風船の上に乗ってると考えていいんだよね？

- 130. 名無し
- 2011年11月26日 22:55
- ID:8QesGEgpO
- 箱の中でジャンプしただけなら話が変わるんじゃない

- 131. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 23:04
- ID:C7eKdDOQ0
- なんで今さらｗ
  変わんないよ。
  25ｇのまま
  自然落下してたらノーカンだけど

- 132. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 23:23
- ID:if59hpXP0
- 馬鹿な俺に解説頼む。
  このはかりと同じような状態を作る。
  しかしはかりは人間に変える。
  大きな箱を持った人間。しかもその箱は縦に異常に長い箱だ
  箱の重量はギリギリ持ちこたえられる重量とし
  その箱の上部から相当重たい鉄球か何かを落とす。
  落とした瞬間上部にキッチリ密閉できるようなふたをする。
  
  この時箱を持っている人間が重さに耐えられなくなるのは
  ふたをした瞬間と言うことで良いのか？
  当然鉄球は落下中という状態で

- 133. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 23:26
- ID:IFIRX5UA0
- なんだか結構な人数が軽くなるようなこと書いてるな。
  
  鳥だから混乱するんだ。
  密閉された20ｇの箱のなかにドライアイス5ｇがあります。
  しばらくしてドライアイスが気体になりました。
  さて箱全体で何ｇ？
  
  これで誰も間違わない。
  25ｇだぞ。
  あと散々書いてあるけど鳥が自由落下してたら20ｇだ。

- 134. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 23:33
- ID:IFIRX5UA0
- ※132
  箱の底に重りがぶつかった瞬間その人が潰れる。
  蓋は関係ない。

- 135. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 23:34
- ID:6SK.8VIt0
- 25gはありえない。
  小鳥が風を押すにしてもベクトルは真下に行くだけじゃなくて、横とか斜めにも行くからな。
  後、空気の粘性を考慮したら、力はもっと分散するだろ。

- 136. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 23:38
- ID:5c2jCAEk0
- ※132
  不正解
  鳥が飛ぶ＝鳥の重さと同じだけの力が逆方向に働く
  だから重さが変わらないっていう理屈
  鉄球を自由落下させたら、もちろん底に着いたときに重さに耐えられなくなる
  何故なら、鉄球に働く力は摩擦などを無視した場合下向きの重力のみだから。

- 137. ぴ
- 2011年11月26日 23:41
- ID:a2qO8XSwO
- この設問って開放系か閉鎖系なのかが肝なんだが、地球をひとつの閉鎖系でとらえて、大気圏赤道上空を地球由来の物体が高速移動した時、地球の自転速度が変わるのか? っていうのに似てるかな…
  かのスーパーマンは逆回転までさせてたけど、あれはクリプトン星か何かの地球外のエネルギーを用いたと解釈しておこう。

- 138. 名もなき一般人
- 2011年11月26日 23:44
- ID:Rkzp0t7v0
- 電車に乗ってる人と同じじゃない？
  ジャンプしても乗ってることに変わりないし、降車したら軽くなるよね？

- 139. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 23:46
- ID:IFIRX5UA0
- ※135
  その分散した空気の流れを箱が受けとめている。
  空気にぶらさがってるような感じ。で25ｇ

- 140. 名も無き哲学者
- 2011年11月26日 23:57
- ID:nX0PfQNL0
- これ、前にＴＶで地面の人間にはヘリコプターの重みがのっかってるとかﾄﾞﾔ顔で解説してる学者いたけど、
  じゃあ横向きにプロペラがついてる飛行機は推力の反作用が受け止められないのになんで進むんだ？

- 141. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 00:08
- ID:NWaXlyI90
- >>137
  スーパーマンが光速に近づくにつれてその運動エネルギーは質量と等価になる
  地球の密度は一様ではないため重い方をスーパマン側に向ける重力が発生する
  よって自転は乱れる

- 142. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 00:08
- ID:PVKZCPmK0
- 箱が閉じられているなら25g、閉じられていないなら20gという意見がちらほらあるけど、それは間違い。

- 143. あ
- 2011年11月27日 00:11
- ID:nMjUulnCO
- 小鳥が飛んでいるときは25gだが、
  自由落下してる間だけ20gになるんだよ
  面白いね

- 144. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 00:16
- ID:NWaXlyI90
- >>143
  もっ言うと
  鳥が上昇している時25g以上
  鳥が空中静止している時25g
  鳥が自由落下している時20g
  鳥が加速落下している時20g以下

- 145. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 00:17
- ID:iUbWZcQ60
- ※143
  自由落下のときは「空気を無視」して考えるから。
  空気の影響を無視しないなら、落下することを考えるのも、飛んでるのを考えるのと同じ。

- 146. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 00:23
- ID:FwZzSnEu0
- ※144
  空気の流れが箱の蓋を押し上げる力について考えれば、上昇中に25g以上になるとは言えない。
  というか、空気の流れが箱の底を押し下げる力と蓋を押し上げる力が打ち消し合って、結果、鳥の重さ分だけが箱の底を押し下げる力として残る、というのが「正解」とされている考え方だったはず。

- 147. ぴ
- 2011年11月27日 00:24
- ID:1Jfj84r3O
- >>141
  スーパーマンへの量子論でのリアクション有難う。ただ古典力学としても光速にいたるまでの反作用はどこに消えたのか? っていう初歩的な疑問なんだけどね～しかし地球を逆回転させると時間も巻き戻せるってのには高校生の自分をワロワかしてくれたなぁ
  ということで回答は25gで終了！

- 148. あ
- 2011年11月27日 00:25
- ID:OHxZAwSdO
- ん？
  「空気を無視」とか難しいこと考えなくても分かるよね？
  加速運動してごらん？

- 149. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 00:26
- ID:MOU9rEyY0
- マンガの主人公が読んでる元ネタはブルーバックスの「パズル物理入門」だな。
  著者が物理を学ぶ大学生に毎年出題してるんだって。

- 150. このコメントは削除されました
- 2011年11月27日 00:26
- ID:F8tn1Wg00
- このコメントは削除されました

- 151. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 00:27
- ID:NWaXlyI90
- ※146
  5gの物を上に運動させるには5gより大きい力が必要
  丁度5gでは運動しない
  よって5g以上の空気を下に送り込む必要がある

- 152. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 00:28
- ID:KqKYfY0F0
- ※148
  空気を無視しない限り、「落下」でも下向きに空気を押し出すので飛んでるのと一緒。

- 153. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 00:47
- ID:W7ZzAQFu0
- ※151
  そんなことは分かってる。
  箱が密閉されているので、下に送り込まれた空気はどこにも逃げられず、最終的に箱の蓋を押し上げる。
  上昇時に25g以上になるのは、箱が密閉されていない時。

- 154. このコメントは削除されました
- 2011年11月27日 01:03
- ID:TRQ10gie0
- このコメントは削除されました

- 155. このコメントは削除されました
- 2011年11月27日 01:31
- ID:7dLajxcd0
- このコメントは削除されました

- 156. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 01:34
- ID:uLY9vO8u0
- ここまで「田中」0件
  昨日読み返したばかりだから驚いたのにこりゃないぜ

- 157. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 01:47
- ID:bY8bo4mg0
- ※154
  質量という時点で、この箱と鳥の問題と全然関係の無いものになってるんだけど。
  それは置いておいて、これは力学の問題(のはず)なんだから、力学的な条件を無視しまくると、この問題の意味が無くなると思うよ。

- 158. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 02:03
- ID:4gvD.8s30
- 答えは25g(平均値)
  同時に、鳥がカロリーを消費する限り25gから軽くなり続ける。
  
  秤の上には、「箱」「箱の中の空気」「鳥(カロリー)」が存在してると考える事が出来る。
  
  鳥が箱の底に制止している場合、単純な積算で25gとなる。
  
  鳥が上昇する場合、鳥の持つカロリーは空気の駆動を媒介とした位置エネルギーとして変換され続けるので、鳥が上昇する限り僅かに重くなる。
  
  鳥が箱の中で定点で飛んでいる場合、鳥の持つカロリーは空気の駆動を媒介とした位置エネルギーの維持に拮抗され、全体の重量に変化は無い。
  
  鳥が箱の天井に接触している場合、鳥がどんなにカロリーを消費して揚力を稼ごうとも、箱を持ち上げる力と、自らの生み出す風圧が打ち消し合い、箱の位置ベクトルは変わらない。
  
  鳥が落下している場合、一時的に箱の重さは軽くなるが、それは鳥が蓄積した位置エネルギーの消費であり、上昇時に増えた重量の減算であるため、プラスマイナスゼロである。
  
  鳥が再び箱の底に降りると、位置エネルギーの移動分だけ箱が僅かに重くなり、即座に25Gに戻る。
  
  全体的には鳥の持つカロリーが熱に変換され、箱外に放射される事で重量は極めて極僅かではあるが軽くなる。これは鳥にカロリーが存在する間続く。

- 159. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 02:04
- ID:NWaXlyI90
- ※153
  ＞箱が密閉されているので、下に送り込まれた空気はどこにも逃げられず、最終的に箱の蓋を押し上げる。
  
  どこにも逃げられないから圧縮されて鳥より下の位置の気圧が高くなる
  下向きの気圧は重量計を押して重い方へ目盛りが動く
  上向きの気圧は鳥を押して上昇させる

- 160. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 02:23
- ID:NWaXlyI90
- ※158
  ＞全体的には鳥の持つカロリーが熱に変換され、箱外に放射される事で重量は極めて極僅かではあるが軽くなる。
  
  化学反応による運動エネルギーと熱エネルギーなので質量は変わらない
  核分裂・核融合する鳥なら軽くなるだろうが

- 161. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 02:24
- ID:IigYSVhM0
- そもそも箱はどこで作られたものか？
  中国や韓国で作られたものなら20gであるはずがない

- 162. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 02:27
- ID:7dLajxcd0
- ※158
  カロリー、つまり鳥のもつ化学エネルギーは
  どんなに消費しても箱全体の質量は変わらないよ。
  質量保存ってやつ。
  カロリーってのはある物質が酸化されて発生してる
  化学結合によるものなんだ。
  だから熱の放出では系全体の重さは僅かも変わらない。
  
  鳥がウラン食べて核反応で生きてるとかそういうSF設定なら箱の重さが減る。

- 163. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 02:58
- ID:dw2QTPc00
- これ25グラムが正解でいいんだよね？

- 164. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 03:05
- ID:sgiv6plV0
- ※159
  >どこにも逃げられないから圧縮されて鳥より下の位置の気圧が高くなる
  
  いや、「羽の下の空気が羽の下から逃げられない」という状況(例えば羽が上部から下部に空気を一方的に移動させることができる膜のような仕組みで、その羽で箱の上部と下部を完全に分離している状況)でない限り、箱の蓋にぶつかる空気の流れについて、なんら否定できてないんだけど。
  
  鳥が飛ぶ仕組みをどう説明した所で、鳥が飛ぶことによって発生する空気の流れを否定することにはならんよ。

- 165. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 03:29
- ID:oFj.rWmh0
- ハカリが量れるのは質量ではなく力な。
  質量がどうのって言ってるやつは中学生からやり直せ。
  
  マジレスすると鳥が空中のある一点に静止しているような飛び方をしている時は平均25gを指す。
  鳥の挙動によってハカリはどんな値でも指しうる。
  
  反論あるやつはしてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

- 166. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 03:38
- ID:qdNuQq3R0
- ※165
  そんなことはもうとっくに決着していて、鳥がどんな挙動をすればハカリがどんな値を指しうるのか議論してるんだが・・・。

- 167. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 04:13
- ID:oFj.rWmh0
- 直近のレスまで質量がどうのとか結局何ｇとか言ってるじゃねえかｗｗｗ
  
  鳥の挙動によってどんな値でも指しうるんだよ
  条件があいまいすぎてどうとでも答えられるわ

- 168. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 04:20
- ID:7dLajxcd0
- ※167
  いかにわかりやすく説明するかに皆労力を割いてるんだよ。
  自分の頭の良さをアピールしたいなら上記にいくつも出てる疑問に丁寧にわかりやすく答えてやれよ。

- 169. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 04:24
- ID:6FgxXc3d0
- 箱がものすごい縦長で鳥がてっぺん近くで羽ばたいてたら25gより軽くなるよね。
  押された（てっぺん付近から下へ送られた）空気が移動する際に摩擦やらなんやらでエネルギーが奪われて。

- 170. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 04:37
- ID:paAdc56c0
- 自分を浮かび上がらせるために下に風を送ってるなら２５ｇ以上になるよね
  それと質量と重力をごっちゃにしてる人がいるな

- 171. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 04:37
- ID:7dLajxcd0
- ※169
  空気が移動して摩擦やらなんやらで行き着く先が
  最終的に箱を下に押す力になってる。
  縦100ｋｍとか箱を伸ばしてもかわらない。
  
  鳥が羽ばたいて空中静止しるってのは鳥と同じ重さの気体が箱に入ってるのと変わらないんだ。

- 172. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 05:01
- ID:6FgxXc3d0
- ※171
  鳥が浮くために下に送った5g分のエネルギーが熱とか音とかになって箱の外に逃げて箱を下に押す力は5g未満にならない？
  
  高さ1kmの箱の中で鳥が0.1mの位置にいる時と999.9mの位置にいる時とでハカリの数値が変わらないのはとても不思議に思うんだ。エネルギー循環が箱の中だけで完結してる完全な閉鎖系という問題でもないだろうし。

- 173. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 05:15
- ID:oFj.rWmh0
- *172
  そういう仮定なら25gより軽くなる可能性はいくらでもあるよ

- 174. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 05:28
- ID:7dLajxcd0
- ※172
  熱と音(運動エネルギー)が箱の外に漏れても重さは変わらないんだ。
  鳥の重さは空気にかかっていて、空気に乗っかってるのと同じ。
  音や熱は空気に乗っかる時に箱の外に出ていくかもしれないけど重さはない。
  だから高度が1ｋｍでも0.1ｍでも同じ重さ。

- 175. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 05:28
- ID:6FgxXc3d0
- ※173
  そういうことを言いたいのではなく…
  1kmの箱が軽くなるなら、同様の現象によってごくごく微かながら普通の箱でも軽くなるよね。
  
  であるならば答えは20g以上25g未満になるんじゃない？ということを言いたかった。25gジャストであるのと未満であるのとは意味が大違いだろうから…

- 176. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 05:34
- ID:6FgxXc3d0
- ※174
  なるほど空気に乗っかってるか。わかりやすい表現だｗ
  熱や音に変わった分だけ鳥を持ち上げる力がなくなってしまうから結局運動エネルギー（＝箱を下に押す力）はきっちり5g分必要、ということか。

- 177. あ
- 2011年11月27日 07:32
- ID:G0RcUE3tO
- 分からない奴馬鹿すぎ。
  
  ゆとりとか関係無く阿呆か、白痴かと思う。
  
  年齢相応の頭があればレス見りゃすぐに分かるだろ、そうじゃないとしたら生まれてからこれまでどれだけ考えてこなかったんだ。

- 178.
- 2011年11月27日 08:01
- ID:pMKrEp.b0
- そりゃ熱や音が鳥を飛ばすわけじゃないからな

- 179. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 08:24
- ID:lIh0renWO
- わざわざこんなこと問題にして出すくらいだから単純に引き算して20gって答えではないんだろーなとか思っちゃうな

- 180. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 09:27
- ID:HvoUNUUN0
- 細かいことは抜きにして（この問題文からだけじゃ考えられないので）
  単純に鉛直方向の力のつりあいだけ考えれば、
  25gでいいんじゃないのかと

- 181. ぴ
- 2011年11月27日 10:00
- ID:cbZ4vTspO
- 確かに系内部で飛翔している物体は空気によって支えられている> という説明はわかりやすい。例えば系内部に鉄球があって秤りに関与しない系外部から磁石を使って浮遊させれば、その系の重量は軽くなるが、磁石とその支持体を系に含めれば鉄球の位置にかかわらず重量は変化しない。したがって物体が静止してるなら25gで問題ない。
  
  さて系内での化学エネルギーを用いた運動は系外にf/力を発生(重心の移動と慣性の法則)するが、その総和は０となる(箱の中の壁についているハシゴをヒトがのぼれば系全体は下向きの力が掛かり降りれば逆)。また運動エネルギーは振動を発生し系全体の重力加速度に影響を与える。すなわち25gの前後でふれる。
  っていうことでいいんだが問題は自由落下中のケース。これは、自由に重力加速度の理論値で落下できている段階で開放系の考え方であり、また真空中の系内ならば落下中は20gとなり、底面に衝突した際に力積の等しい加速度が発生し系の重量は>25gとなる。度合いは高さによる。ただし今回は閉鎖系の設問であり、自由ではなく空気に支えられながら落下するので系の重量に大きくは影響しないと考える。

- 182. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 10:42
- ID:NWaXlyI90
- 飛ぶという行為に各自イメージの違いがあるから議論が起こる
  
  ①ホバークラフトみたいに
  機体の下側の気圧を高くして浮く飛び方
  
  ②ヘリやロケットみたいに
  空気やガスを放出する事で進行方向の質量×速度の運動量を得る飛び方
  
  ③飛行機みたいに
  前述の2項目を上手く利用して飛ぶ飛び方
  
  鳥のこれが設問に定義されないため密閉状態や気流がわからないから議論が起こる
  設問者はそこまで求めてないとは思うが

- 183. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 12:08
- ID:9B.yysvQ0
- 鳥が生み出す運動エネルギーを考慮に入れろよ

- 184. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 12:12
- ID:PPePZ7.N0
- やっぱここのコメ欄は独特で面白いなｗ

- 185. あ
- 2011年11月27日 14:14
- ID:7qdEahnS0
- なんか馬鹿ばっかりでビックリした。

- 186. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 16:59
- ID:tC0T7N2W0
- 動体の重さを量ろうとするなよ。

- 187. ヒント
- 2011年11月27日 17:27
- ID:Zph5ugns0
- 大きな砂時計をひっくり返す前と後では重さは変わるでしょうか？

- 188. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 17:40
- ID:B1A5vp7V0
- 30年くらい前のNHKの子供向け科学番組で似たような実験をやってたはず。ヘリコプター（模型だったかもしれん）を入れた大きな箱で、飛ぶ前の箱+ヘリコプターを計った重さと、ヘリコプターを飛ばして静止させた後の計りの指標が変わるかの実験を実物で行っていた。結果から言うと、飛ばした後も計りの指標はほとんど変わらなかった。解説で、ヘリコプターが静止して飛んでいる時には、ヘリコプターの自重と同じ力で下向きに風を送っているので、結果として飛んでいない時と同じ重さが計りに掛かる事になると言っていて、不思議ながらも大納得した。放送をリアルタイムで見たわけじゃなく、学研のひみつシリーズか何かで読んで知っただけだけども。
  
  かたや今のNHKは某民放と同じように韓国マンセーの番組を垂れ流す始末。ゆとり世代は自分達が劣化した社会環境に居る事を自覚して、この程度の事が理解できない自分達のヤバさを感じて自衛手段を講じてくれ。※182も自分勝手な曲解してなんか変なこと言ってるし。

- 189. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 18:41
- ID:PCZceYwD0
- ※188
  ここのコメント欄を読んで出直してきたほうがいいよ
  君が言っているような流体についてをまさに話している

- 190. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 19:05
- ID:YMMVUhNi0
- ※152のって
  水と魚の入った容器と秤を「水中」に入れてないと
  空気と同じ条件にならないじゃん

- 191. あ
- 2011年11月27日 19:55
- ID:YEt6SMuvO
- 密閉された容器空間内でホバリングしてたら鳥の重さが中の空気の圧力に変換されて、軽くなるんじゃない。

- 192. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 20:23
- ID:UAvyOR7O0
- >>11
  お前は自分の体重を測りたいときに体重計の上で地団駄を踏むのか？

- 193. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 22:00
- ID:i747aRBW0
- 箱の大きさにもよるけど、はかりに乗る大きさなら解放されてても25ｇだね

- 194. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 22:52
- ID:Tq4MePeT0
- こんなに人が集まっても
  インコ１羽箱１つ用意できる奴がおらんのことにびっくりです。
  俺もだけど

- 195. 名も無き哲学者
- 2011年11月27日 23:42
- ID:9pVfDHua0
- 完全に密閉してたら鳥が死ぬだろうが

- 196. 名も無き哲学者
- 2011年11月28日 00:01
- ID:zkt0JG8l0
- 25g。箱が開いていても鳥が真下に揚力をかけている前提ならば100m上まで飛んで行っても25g。
  20gになったとしたらそれは鳥が自由落下しているとき。
  常識だと思ってたがマジかおまいら。

- 197. 名も無き哲学者
- 2011年11月28日 00:03
- ID:zkt0JG8l0
- 米188
  魔法実験のひみつだな。
  サンダー杉山がでてたやつ。

- 198. 名も無き哲学者
- 2011年11月28日 00:59
- ID:vytCRfE.0
- 金魚の入った水槽に魚がおとなしく浮かんでるなら分かるが
  元々浮力の薄い空気中を飛ぶ鳥の場合は激しく暴れてる訳で
  どう考えても秤はプルプルと震えるんじゃないの？
  エレベーターの中でガンガンジャンプしたらえらいことになるだろ。

- 199. 名も無き哲学者
- 2011年11月28日 01:05
- ID:tWMxaG0y0
- だからその場合は平均てことだろ

- 200. 名も無き哲学者
- 2011年11月28日 02:09
- ID:bK7gCeLL0
- 25グラムだろ
  なんかのクイズ番組で見たわ

- 201. ※188
- 2011年11月28日 02:24
- ID:sdKx.dfz0
- >※197
  覚えててくれてありがとう！それだっ！！ホバークラフトの浮く原理も合わせても載ってたよね。。サンダー杉山氏は検索して顔写真まで見ても思い出せないけど。（当時プロレスに全く興味無かった）
  
  >※189
  本スレだけ見て米欄はほとんど見ずに書き込んだので、改めて米欄を読んで出直して来ました。でも勝率低過ぎ！半分くらいがトンデモ理論ばっかりじゃん！大体が本質を捉えてない奴らや用語をこねくり回す奴らばかりでがっかり。
  そんな中、※174の「鳥の重さは空気にかかっていて、空気に乗っかってるのと同じ。」の表現が特に際立つ。素晴らしくて惚れ惚れする。本質が分かってないとその一言はまず出てこないだろう。

- 202. 名も無き哲学者
- 2011年11月28日 04:05
- ID:uXvGD.kJ0
- 「作用」「反作用」ってコトバがでてないのはなんで？

- 203. 名も無き哲学者
- 2011年11月28日 05:20
- ID:C8Zp4fM00
- 箱がガタガタ震えて計るどころじゃねぇ！

- 204. 名も無き哲学者
- 2011年11月28日 06:00
- ID:g0X9drkv0
- そも、何もわかっていない人に説明するには空気に重さがのっているとあたりまえの説明をしなければならないのだろうけど、それが分かった上で本題とは異なる部分が実際にどうなるかを雑談しているんでしょ。自分以外を馬鹿にしすぎ。

- 205. 名も無き哲学者
- 2011年11月28日 06:16
- ID:g0X9drkv0
- アスペかよ

- 206. 名も無き哲学者
- 2011年11月28日 07:47
- ID:U1e21OnN0
- 米203
  やっと正解が出たか
  ふつうハカリは中身が動いているものを正確には量れない
  
  量る物は真ん中に水平に置きましょう

- 207. 名も無き哲学者
- 2011年11月28日 12:20
- ID:uvs.m5Xl0
- 箱が遮光性の場合、箱を構成する物質とその中にある気体の重量が、秤にかかるが、
  箱が透明な物質でできていた場合、光が箱の中に入るため、光の分だけ質量が大きくなる。

- 208. 名も無き哲学者
- 2011年11月28日 12:24
- ID:5gH6fPvn0
- ※206
  じゃあ学校のテストでもそう解答しておけよ
  
  そもそも全ての物質は大なり小なり振動してるけどな
  どのレベルまで無視するかって話だが

- 209. 名も無き哲学者
- 2011年11月28日 18:31
- ID:sweF6L4e0
- 飛び立つ瞬間にガタガタして、しばらく不安定な重さを示して、その後は25g、で終了でしょ

- 210. 名無し
- 2011年11月28日 19:15
- ID:zKUOwnNKO
- てかID:AAAA～の奴、別のまとめにも載っててID褒められてるｗｗｗ

- 211. 名も無き哲学者
- 2011年11月28日 20:08
- ID:PCnN.gVa0
- これ、頭の体操に見せかけて飛行原理や圧力などの知識を問う問題でしかないよな、なぜ鳥が飛べるのか知ってれば簡単に正解できる、ただの物理の問題。

- 212. 名も無き哲学者
- 2011年11月28日 21:08
- ID:Wif7ONoD0
- まぁなんだ、サルには解らんよな

- 213. 名も無き哲学者
- 2011年11月28日 21:33
- ID:Jcrlerrh0
- わかりにくく説明すると
  20リットルの水に
  5kgの鉄を入れたときの重さと
  5kgの木片を入れたときの重さの違いだわ

- 214. 名も無き哲学者
- 2011年11月28日 22:58
- ID:Dlhtit430
- わからないなら透明の箱の中でラジコンヘリでも飛ばして確認すればいいだろ。

- 215. 名も無き哲学者
- 2011年11月28日 23:02
- ID:l2GebBwR0
- ごめんもう答え多すぎて何が正しいのか分からない

- 216. 名も無き哲学者
- 2011年11月29日 01:29
- ID:kTOwKoQy0
- 完全に密封したら鳥が窒息するからやめたげて

- 217. 名も無き哲学者
- 2011年11月29日 12:42
- ID:aaqbr0aF0
- 152がわかりやすいのに…

- 218. 名も無き哲学者
- 2011年11月29日 16:36
- ID:ZF3C0rSj0
- 空気の密度をρとか置いて誰か式使って説明して下さい。
  足りない文字があるのなら、ちゃんと定義して説明してください

- 219. 名も無き哲学者
- 2011年11月29日 17:58
- ID:ZF3C0rSj0
- （場合１）飛んでる場合
  鳥が羽ばたくと鳥の周りの空気分子は、翼から力積を受けるため速度は大きくなる。箱が閉じて熱を逃がさないものだとすると、その運動エネルギー分だけ気体の内部エネルギーすなわち、気圧は上がる。その変化量をΔPと置く。
  箱の底面の面積をSとすると、はかりに働く合力Fは重力加速度をｇとして
  F＝（P＋ΔP）S＋0,02ｇ
  と表される。
  
  （場合２）飛んでない場合
  箱の底面に働く合力ｆは
  ｆ＝PS＋0,02ｇ＋0,005ｇ（この時はかりは２５ｇを示す）
  となる。
  
  以上場合１、２より　f－F＝0,005ｇ－ΔPS　となる。
  よってこの符号を調べればよい。
  
  高校生のおれ的にはここまでが限界。
  鳥の飛んでる高さとかで箱の底面の空気の分子密度とかは変わりそうだから、ΔPは色々な値を取りそうだとは思った。
  しかも箱を勝手に断熱としたから、飛んでる間は箱の中の温度はこの場合上昇し続ける。
  だから断熱素材だと十分長い間飛べば、２５ｇより大きくなると思う。
  
  まあ、なんにせよ議論するには色々足りない

- 220. 名も無き哲学者
- 2011年11月30日 00:31
- ID:DHbEE4.90
- >>188
  がわかりやすいな。
  
  たとえ密封していても浮かべば軽くなる。
  そのかわり浮かぶための力が測定器にかかっているから見かけ上の重さが変わらない訳か。

- 221. 名も無き哲学者
- 2011年11月30日 01:09
- ID:5Oax0dqO0
- 中身をとりさんにしたからみんな遊びでいじくりまわしてるだけ
  
  単純化したいなら中身をヨウ素にでもすればいい
  別にとりさんが昇華した事にしてもいいけど
  それは可哀想だし別な意味で遊ぶことになりそうだ

- 222. またこのネタかよ
- 2011年11月30日 06:33
- ID:XscEppxz0
- 論争も何も昔、ディスカバリーチャンネルの怪しい都市伝説っていう番組で実験してたぜ。
  結論を先に言うと、箱を密閉したままで羽ばたかせても重さは変わらない。
  番組ではでかいトラックの箱に鳩を満載して車体ごと計量してたな。
  箱の床にモーターで回るゴムひもをつけて、スイッチオンでぶん回すんだわ。鳩はゴム飛び状態になって羽ばたかざるを得ない仕組み。それで重さの変化を調べた。結果は一緒。

- 223. 名も無き哲学者
- 2011年11月30日 16:01
- ID:obM9fW9a0
- 米188が本当ならヘリ使った救助活動がすごすぎるな。
  ロープ使ってヘリからぶら下がってる時に、救助隊の人はヘリと同じ重さを背負ってるとは思わなかった

- 224. 名も無き哲学者
- 2011年11月30日 21:58
- ID:nJxEMt1V0
- いやだから鳥は飛ぶのに
  
  羽ばたいて、
  上昇して、
  ホバリングして、
  自由落下して、
  
  そんときの空気の流動を考慮した
  力学的な重さを議論してどうすんの？
  その鳥がどんな動作してるかで変わるよ
  （さんざん書かれてるけど）。
  
  もし仮に
  鳥が羽ばたくのではなく
  何らかの自らの能力で空中に浮いて
  ピタっと止まって、空気の流動も完全になくなったら
  そんときの全体の重さはどうなるの？
  
  最初の方に書いてあったけど
  E=mc^2
  の式は無視ですか？
  まぁ無視できるくらい小さい変化しかないだろうけど・・・。

- 225. 名も無き哲学者
- 2011年11月30日 22:28
- ID:oHXP4Wbp0
- 平均すれば25ｇ
  
  ※224
  超能力で浮遊するっていう仮定の話？

- 226. 名も無き哲学者
- 2011年11月30日 22:34
- ID:d.9O4Ft30
- ※224
  作用反作用の法則からして何かを下向きに押さないと浮いてられない
  超能力で浮いてるのならはかりは20gを示すはず

- 227. 名も無き哲学者
- 2011年12月01日 01:27
- ID:t0JuOj8v0
- これって重さはかわらんよねぇ
  これで重さが変わるとしたら、エレベーターで下降中に
  ジャンプすると天井に頭ぶつけることになるよねぇ

- 228. 名も無き哲学者
- 2011年12月01日 09:38
- ID:JyYxj4.S0
- ※225,266
  
  そう、
  超能力みたいなものでお願いします。
  
  でもその浮いてるエネルギーは
  鳥の持ってるエネルギーだとして。
  つまり羽ばたくエネルギーを超能力として
  使って浮いている。
  
  すでに鳥じゃなくていいような・・・。

- 229. 名も無き哲学者
- 2011年12月01日 10:53
- ID:U3Q7S1zH0
- 話変わるけど、トンボの飛び方は実はすごいんじゃないかと思った。

- 230. 名も無き哲学者
- 2011年12月01日 14:16
- ID:nhtv2wtA0
- 鳥がどうやって飛んでるかって部分に不確定要素が多すぎる。
  実際に再現させると「20～25ｇの間でぶれる」が正解だろうな
  周期的に上昇と自由落下を繰り返してるだろうし

- 231. 名も無き哲学者
- 2011年12月01日 17:58
- ID:9rYePusu0
- 蓋が開いてても25g
  
  似たような実験を平成教育学院だか委員会だかでやってた
  ヘリ使って

- 232. 名も無き哲学者
- 2011年12月02日 02:11
- ID:ICzC66E90
- ファンコン付きのケースファンで4000rpmくらいあればできそうじゃね？
  4箇所のねじ穴に針金でも通してガイド作ってさ。
  俺は持ってないけど。

- 233. ﾏﾝﾏﾝﾐｰﾔ
- 2011年12月02日 09:01
- ID:vKGWvPreO
- お前らｗｗ電車が走ってるときにｼﾞｬﾝﾌﾟしたら自分が後ろの列車まで行くか？
  
  つまり蓋がされてるかされてないかなんだよ
  
  羽ばたくごとに変化し、空中に浮いてるなら変化はしない。
  
  また蓋が空いてる場合、風圧が床につくなら変化し、しないなら当然重さは変化しない。
  
  とﾏﾝﾏﾝは語ってみる。

- 234. 名も無き哲学者
- 2011年12月02日 15:33
- ID:ygYDGV920
- ここまでみんな見世物にされてるぞーきをつけろー

- 235. 名も無き哲学者
- 2011年12月05日 23:40
- ID:wZGMcfUY0
- 箱の一番上から下まで、鳥が超音速で急降下、ぶつかる直前でピタッと停止。したらどうなるの？衝撃波で計りが動く？

- 236. 名も無き哲学者
- 2011年12月06日 00:01
- ID:BkdSjRjn0
- 多分鳥がバラバラになる。

- 237. vip
- 2011年12月11日 14:26
- ID:PHG5MuMD0
- マジレスすると羽ばたく風圧で箱の底面を押しているから密封しているときは変わらず、箱を開けたら箱の外部に漏れた下向きの風の分だけ軽くなる。

- 238. 名も無き哲学者
- 2011年12月13日 15:52
- ID:gq.4ZqYU0
- たぶんこの中に一人は自分の座ったいすを上に引張ると浮いていくんじゃね？って思ってるだろ

- 239. 名も無き哲学者
- 2011年12月15日 00:11
- ID:Prc7WfP20
- イメージを変えればわかりやすくなると思う。
  空中に浮いた鳥→空気の中に浮いている鳥→水中に浮いている魚→氷の中に閉じ込められた魚
  
  氷の中に閉じ込められた魚なら、はかりの皿付近に居ようが氷の上のほうに居ようが重さが変わらないのはイメージしやすいだろう。
  
  箱が密閉されているなら、鳥が飛ぼうが、床に足がついていようが、氷の中の魚と同じ

- 240. 名も無き哲学者
- 2011年12月15日 18:42
- ID:OJgfF7Sd0
- 本スレ75からの流れすげえイライラするわ。
  最初のイラストを無視してバネばかりで吊るした箱ってことにしやがって、しかも蓋は底かよ。そしてその状況なら正解は「鳥が飛んだ瞬間」だろうが。
  
  イラスト通りに考えるなら※237で正解。

- 241. 名も無き哲学者
- 2011年12月16日 09:53
- ID:IujpeJ4P0
- 箱の中身は　水20ｇでカメが5ｇ
  
  水の底にカメ５ｇがいました
  カメが泳ぎました　カメが底から離れたからって
  消えてなくなったわけじゃないから
  重さは25gのまま
  
  鳥の場合は密封されてないとなりたたないけどな

- 242. 名も無き哲学者
- 2011年12月18日 11:33
- ID:H27YJIl.0
- お前らよく考えろ。
  地球全体では空気の量はほぼ一定で密閉されて
  いると考えられる。
  
  もしこの実験で空中にいる鳥の分の重さが秤に
  含まれるとすると、そのへんの地面に置いた秤
  は鳥が飛び立つことでその鳥の分重さが増すこ
  とになる。
  なぜなら鳥が飛び立つ前の段階では鳥は秤に乗
  っていない状態だが、飛び立った瞬間にこの実
  験の条件である「密閉された空間内で飛んでい
  る」という形になるからだ。
  
  庭に体重計置いてみろ。鳥の中には10kg以上に
  なるものも多い。地球全体の中で飛んでる鳥の
  重さが常に一定ということはないから、仮に飛
  ぶ鳥の重さがそこに加算されるなら目盛は常に
  大きく動くはずだ。
  
  という間違い探しを考えた。
  秤の大きさが地球の表面積と同等なら成り立つか
  もしれないｗｗ

- 243. 名も無き哲学者
- 2011年12月26日 22:06
- ID:Foiuz2Hu0
- ここ見てる限りでは
  やっぱり学校の先生って凄いなと思う
  
  主に忍耐力が

- 244. 名も無き哲学者
- 2011年12月28日 04:35
- ID:xSCHJQ7F0
- 最初に断っておく:
  
  Ⅰこれは秤が表示する重量の　変　化　を見るものであって、実際に表示される数値は関係ない。
  
  Ⅱあと、実際に秤が表示するのは、秤自体が上に乗っているものに加えている上方向の力。何かの重量を量る時は、静止しているよな?この際加速はないので、秤による上方向の力＝乗ってる物による下方向の力
  
  Ⅲとりま空気抵抗とか無視。
  
  では気を取り直して:
  
  こういう仮定はどうだろう:
  
  箱に人間(たとえば体重650N)と台がある。
  
  ①人間が台の上に移動する間、上方向への加速、および重力に対抗する力が必要になる。この加速のための力を100Nとする。
  
  ②上方向への移動のために、人間は箱の床に自らの体重以上の下方向の力を加える。
  
  人　↓体重650N＋↓加速100N
  --床--床--床--床--床--床--
  
  ③人間を上方向へ移動させるために、床は人間の下方向への力と同等の上方向への力を人間に加える。
  
  人　↓体重650N＋↓加速100N
  床　↑体重650N＋↑加速100N
  
  ④箱はその上方向への力を、秤に下方向への力を加えることで発生させている。
  
  床(箱)　↓体重＋加速 750N
  --秤--秤--秤--秤--秤--秤-
  
  ⑤すなわち、秤にかかる下方向の力が増え、秤が箱に加えている上方向の力も増える。
  なので、表示される重量は増える。加速のために100Nが加えられたため、秤の表示は100N増える。
  
  床　↓体重＋加速 750N
  秤　↑体重＋加速 750N
  
  さて、これを鳥にすると:
  鳥が上に飛ぶには、人間が台に上った時のように、下方向への力を必要とする。
  すなわち、上に向かって飛んでいる間は、秤の表示は増える。
  いくら増えるかは鳥の加速度による。

- 245. 名も無き哲学者
- 2011年12月28日 04:36
- ID:xSCHJQ7F0
- 一方、人間が台の上に立ち止った時、人間が台に加える力は、加速がないため体重と同じ650N。
  
  台は人間に650N、上方向。
  
  台は床に650N、下方向。
  床は台に650N、上方向。
  
  箱(床)は秤に650N、下方向。
  秤は箱に650N、上方向。
  
  なので、最初に立っていた場所と秤の表示は一緒。
  
  鳥の場合:
  鳥が空中で静止しているとき、鳥は下方向に自分の体重と同じだけの力を、自分の真下の空気に加えている。
  
  その真下の空気は、人間で言う台に等しい。
  
  この際、その空気は真下ではなく放射状に押されるわけだが、
  　↙↓↘
  ↙　↓　↘
  こんなベクトルだとすると、全てのベクトルの下方向への部分を足すと、鳥の重量に等しい。
  つまり、結局のところ、鳥が下方向に加えている下方向への力は体重に等しい。
  すなわち、床に立っていた時と変わらない。つまり、25g。
  
  ---------------------------------
  
  人間が跳んで、天井に当った場合:
  
  最初は、台に上った時と同じように表示は増える。
  
  そして、当たった時:
  
  天井は、下方向への力を人間に加える
  人間は、天井(箱全体)に上方向への力を加える
  
  この際、秤が箱に加えている力の一部は激突の力で補われるため、表示は減る。
  
  鳥の場合も同じように、天井に激突した時は、表示は減る。どれだけ減るかは激突速度による。
  
  ---------------------------------
  
  人間が落ちるとき
  
  人間は自由落下しているため、下方向への力がない。
  
  下方向への力が減った分、箱は上方向への力を加えない。
  
  箱が秤に下方向への力を加えない分、秤が箱に上方向への力を加えない。
  
  秤が加える上方向への力が減ったため、表示は減る。
  
  ※台から降りる場合は、自由落下ではないものの、人間が下方向に加える力は減る。その分、表示も減る。
  
  鳥の場合も同じく、落下中or降下中は表示が減る。
  落下の場合、上方向への力がゼロになるので、この問題なら20g。
  
  --------------------------------

- 246. 名も無き哲学者
- 2011年12月28日 04:36
- ID:xSCHJQ7F0
- ちなみに、飛行機の真下にいると押しつぶされないのは、その力が放射状に分散されるから。飛行機の重量は真下へのベクトルだけでなく斜めのベクトルでも支えられているため、地表まで行くと下方向への力はほぼ皆無。
  これは、飛行機が遠ければ遠いほど静かであるという現象と同じ。
  
  長文ｽﾏｿ
  
  長すぎて分割しました

- 247. 名も無き哲学者
- 2011年12月28日 04:38
- ID:xSCHJQ7F0
- 要約すると:
  
  鳥が加速しなければ25g
  
  上方向に加速で増える
  
  下方向に加速で減る
  
  増減は加速度による

- 248. 名も無き哲学者
- 2011年12月30日 01:04
- ID:rcEcp6Gl0
- このスレを見ている間だけだけど
  自分は天才だと思った
  
  殆ど解らないのに自分なりの説を堂々と書き込む馬鹿が多すぎるｗ
  わかんねーなら聞けっての

- 249. 名も無き哲学者
- 2011年12月30日 09:21
- ID:payeje5B0
- ※246
  空気抵抗を無視したら、鳥は飛べない＆静止できないのでは？
  
  空気の台に乗る＝空気の抵抗によって可能、
  だと思う。
  
  空気に抵抗がなければ、支えることも出来ない……はず。
  
  ※247
  「上方向に加速」は、※237の「羽ばたく風圧」が大きくなるだけ。逆もまたしかり。
  
  だから変化しない。

- 250. 名も無き哲学者
- 2011年12月31日 19:33
- ID:r6iE3j.30
- ※249
  空気抵抗ってのは落下時と、飛ぶときに上に行く風の事言ってました。ややこしくてすみません。
  
  でも、加速するときはやはり変化するのでは? たとえ密閉されていたとしても、運動エネルギーではなく運動量が保存されるので、鳥が｢空気の踏み台｣を利用して加速すれば、箱は逆方向に加速(で秤にかかる力が変化)するはず。

- 251. 名も無き哲学者
- 2012年01月02日 20:57
- ID:wE6Rjy7s0
- 密閉は要するに「鳥の羽ばたいた力は箱の乗っているはかりの台に全部かかりますよ、力は逃げませんよ」という事にするための設定だろう。
  中で羽ばたいている鳥が安定したとして、求められている回答は25グラムでいい。
  
  上昇と下降の問題は簡単だろ、だって上記は建前で、
  実情を言えばはかりで計れるのは「はかり台にかかった運動エネルギー」なんだ、箱の質量じゃないから質量保存の法則は関係ない。
  だから圧力の変化がどれだけ緩やかでも加速の瞬間には運動エネルギーがかかる。
  バネで押し返されて平均25グラムをとるけどな。

- 252. あ
- 2012年01月08日 01:36
- ID:Qt8uKMMQO
- 人間の空気に対する感覚がなさすぎるんだよな。これは真剣に流体力学やらないと実感できないはず。
  余談だがこれセンター試験にでたらしいな。

- 253. 名も無き哲学者
- 2012年08月01日 19:45
- ID:Rdz4UdS.0
- センター試験に出たの？
  
  俺の通ってる学校の中学入試で出てたのは覚えてるけど
  聖光学院っていうとこだけど。
  
  理科の問題で、
  教師達は受験に出す設定は必ず実験室で自分たちで実験してから出題してる。校舎が新しくなるから、小学生今入りどきだよ。君の入学を待ってます。
  
  ってわけのわからんこと言ってたわ。

- 254. 名も無き哲学者
- 2012年10月18日 16:42
- ID:FE60LBae0
- 鳥は呼吸器系弱いし酸素の消費激しいから箱密閉したらきっと飛ばないと思うの、すぐ動かなくなると思うの

- 255. 名も無き哲学者
- 2012年10月23日 12:39
- ID:YENsEoW40
- なんか動画とかあれば即解決なんだけどな。

- 256. 名も無き哲学者
- 2012年12月02日 09:15
- ID:ojVQeUhr0
- まあ、閉鎖空間内で飛んだら羽ばたきで空気の脈動が起きて25g周辺をぐらぐら針が揺れそうではある
  5gの鳥なら高い周波数で羽ばたくから秤の精度にもよるか。

- 257. 名も無き哲学者
- 2012年12月02日 12:00
- ID:uwl1155m0
- 右に出てくる広告でIDとか見えないんだけど
  
  考えて広告貼れよ

- 258. 名も無き哲学者
- 2012年12月02日 12:15
- ID:ioODgoLr0
- この問題３年ぐらい前のNewtonにもあったよね
  ちなみに密閉された箱の中で鳥が気絶でもして落ちてたら20gな
  どの場合にしても定数値をとらないけどね

- 259. ？
- 2012年12月03日 01:41
- ID:j.U.HMXR0
- 鳥自身の運動分はよ？

- 260. 名無しのはーとさん
- 2013年02月07日 12:48
- ID:cu9VXd9l0
- ※256
  空気の脈動？
  普通に羽を振り下ろし＞２５．５ｇ　振り上げ＞２４．５ｇ　みたいになるよ。
  
  ※246
  飛行機はヘリコプターと違って揚力で飛んでいるよ。
  滑走路の関係で超低空飛行から滑走路に入る飛行機もあるね。

- 261. 名も無き哲学者
- 2013年02月09日 10:30
- ID:sH9fWLNd0
- オスプレイが低空でホバリングしてる映像をTVで見たがすごかった。
  木の枝とかベキベキ折れてたぞ。

- 262. 名無しさん＠名無し
- 2013年02月14日 21:02
- ID:q.V1XZZL0
- 確かにもっと粘性の高い流体だと文系でも想像しやすいわ
  
  魚が泳いでようが沈んでようが重さは変わらんわな

- 263. ̵̾
- 2013年02月14日 21:56
- ID:C4utGj1N0
- 25gなの？すげえ不思議だな
  じゃあ例えば俺が中に超重い鳥が入ってる箱を持ってたとして、その鳥が飛び立っても全然軽くならないんだろ？やべーよ
  逆に言うと、超重い鳥が俺の持ってる上の開いたダンボール箱に入ってきて、そいつがまだ空中で羽ばたいてる時にダンボールに蓋すると急に重くなるってこと？やべーよマジで

- 264. ななしさん@スタジアム
- 2013年02月14日 22:14
- ID:V.prlXQ20
- 羽ばたきの力が正確に真下にだけ加わるわけないけどな

- 265.
- 2013年02月14日 23:52
- ID:rYaXHaEj0
- 地球の写真を見たことがない時代に、地球が丸いことを信じ切れた人は本当にすごいなあ、と素直に思ったよ

- 266. 名も無き哲学者
- 2013年02月15日 01:51
- ID:tiPESsBb0
- 重力を利用して（重力に対して）重さを導き出してる装置なら
  物が重力に頼らず浮遊してる時点で浮遊物の重さは導き出せないよ。
  よって、20gが正解。
  普通の量りで量るなら、接地してるか、してないか、だけの単純なものになる。
  
  「水の中に～」とか「密閉～」とか言ってる奴は論外だろ。
  水の中で静止する物体は、厳密に言うと浮遊してるわけではないし
  密閉で語るなら地球の大気そのものが密閉されてるわけだから
  その中にある空の箱を密閉しようがしまいが全くもって関係は無い。
  
  嘘だと思うならプラケースの中に明らかに重さのわかる物体（鉄アレイとか）を入れて
  隙間を溶かして密閉するなりして、箱を持ち上げてから下に素早く引っ張ってみればいい。
  途中で軽くならないわけがない。

- 267. コメント
- 2013年02月15日 02:06
- ID:zLizNEFK0
- 空気が横に向かおうが上に向かおうが箱の重さは変わりない、はず。
  よって羽ばたきによる空気の分散で軽くなるというのは違うのではないだろうか。

- 268. 名も無き哲学者
- 2013年02月15日 07:24
- ID:YhZ1AGUJ0
- おまえら
  原発の話題になると食いついてくるくせに
  肝心の核分裂については全然理解していないってことが
  よくわかったwwwww

- 269. 読者小笠原、コメントをする
- 2013年02月15日 08:14
- ID:Q0UNKndD0
- これもう分かんねえな（投げやり）

- 270. 名も無き哲学者
- 2013年02月16日 10:16
- ID:wtQFgaBn0
- これ磁力によって箱の内側に触れず浮かんでいる磁石とかでも同じかな

- 271. 名も無き哲学者
- 2013年02月21日 19:43
- ID:1aJYBDjz0
- 真空の中って、飛べるの？
  箱２０、鳥５、秤が２５を指してるってことは、箱のなかには空気がないってことだよな？

- 272. 名も無き哲学者
- 2013年04月25日 08:43
- ID:3DpHRKYr0
- 圧力の方向次第で一時的に重くなったり、一時的に軽くなったりを繰り返す。
  総合的に平均すると25kg。
  
  動く物体を閉じ込めた箱を断続的に同じ重さに固定するのなら、
  ジャイロとかで力を平均化しないと難しい。

- 273. 名も無き哲学者
- 2013年04月25日 10:20
- ID:.YP8rHoT0
- ↑難しそうに書いておいて25kgとか凡ミスだぜぃ。
  
  エネルギー保存則で、
  羽ばたいて空気を動かす→空気が箱の底を押す＋空気が動く
  で25ｇより軽くなるんじゃねえの？
  
  で、蓋開けると空気の密閉が無くなり、羽ばたいた空気が箱の底を押す力が弱くなり、やや軽くなる。
  海上ヘリとかがホバリングで海面叩いてるような感じで20ｇにはならんじゃろ

- 274. 名無し
- 2013年04月26日 03:01
- ID:GW1cScdtO
- 箱が密閉されてるなら変わらないんじゃね。
  
  重さがあるモンが増えないんだから。
  
  飛ぶために空気を下に押したってその分鳥が浮くんだからプラマイ０

- 275. 名も無き哲学者
- 2013年04月26日 09:28
- ID:dHJ90rkC0
- ↑重さは力、基本的には質量のある物質を重力が引っ張るチカラ。
  例えば、体重計の上で屈伸すれば重さ（位置エネルギー）を落ちる速さ（運動エネルギー）に変えることにより、目盛が変化する。
  その際、位置エネルギー→運動エネルギーの場合通常より軽くなり、
  逆の場合重くなる。
  この問題での「重さ」は垂直方向下に秤を押す力。
  
  重さと質量を同一視してる節があるけど、質量は物質の性質で不変。
  重さは割りとコロコロ変わる。
  
  そういやこのくらい大きさの鳥だと、燃料効率悪いから5分位したら体重も変わってるだろうな。

- 276. 名も無き哲学者
- 2013年04月28日 20:42
- ID:KF1b1rQ.0
- ではでは、鳥ではなく、鳥でもいいのだが、鉄のかたまりがとにかく浮いている。
  浮く条件とかなしで、とにかくそういう設定。
  その浮いている鉄を箱内中空に浮かせる、ふたを閉める、蓋を開放にする。
  鉄はじゃぁ１㎏として箱は20ｇ。
  重さは？

- 277. 名も無き哲学者
- 2013年04月29日 08:37
- ID:QuP6AplT0
- ↑浮く条件はなしといわれてもね
  ・外から磁石などで箱に接触せずに鉄を浮かせる→鉄の重さは０で２０ｇ
  
  ・箱の中の底に設置した磁石によって鉄を浮かせる→鉄の重さは０だが磁石に１ｋｇかかり１ｋｇ＋２０ｇ（磁石は箱の一部と考え重さは０とする）
  
  糸で吊るすとか浮かす方法は任せるけど、鉄を浮かせる装置を支える箇所が箱に接しているかで結果は変わるよ。
  
  支えずに浮いてるのだとしたら、鉄の質量が１ｋｇだとしても重さは０というか＝空気で、外から支えた場合と一緒で２０ｇ

- 278. 名も無き哲学者
- 2013年04月30日 21:53
- ID:.tBiumNf0
- そもそも、鳥が飛ぶ事と下に空気を押す事は別の話だ。
  ヘリコプターじゃないんだから。

- 279. 名も無き哲学者
- 2013年05月01日 09:41
- ID:877x.urB0
- ↑あなたの中では鳥がどう飛んでるのか知らないが、力には作用反作用があって
  鳥が飛ぶ力（上向き)に対して空気を押す（下向き)がある。
  
  例えば、壁を殴ると殴った自分の手も痛い。これは
  
  　　　　←｜壁｜→手
  
  壁にかかった力の分だけ手が押し返されるので、その分の衝撃がある。
  
  もしかしたら世界のどこかには、はばたいて空気との摩擦で羽に電荷を貯めて磁界を形成して飛ぶ鳥とかがいるのかも知らないけど、
  鳥が羽ばたいて飛ぶのなら空気を押してるとこしか想像できないです。

- 280. 名無しさん
- 2013年07月23日 20:07
- ID:baXmbgbt0
- いくら箱の中に鳥が居ても、飛んで浮き上がっていたら
  その鳥の質量は箱には伝わらない＝計りにも伝わらないから
  20ｇなんじゃねーの？
  細かい事言えば羽根の羽ばたきで空気の圧力が出来て
  云々で若干重さに変動はあるかも知れんけど。

- 281. 名も無き哲学者
- 2013年07月24日 03:27
- ID:4YoUWZ9I0
- こんなニュートン力学の基礎も理解できない頭じゃ、損ばかりしてるんだろうな
  頭の回転も想像力も乏しいんだろう
  
  箱の中が水で満たされていた場合の説明で充分わかるだろ・・・・
  密閉されてるという条件がつけられているのだから、
  箱全ての重さの力が箱に加わっているのだから、鳥が飛ぼうが止まっていようが重さが変わるわけが無いだろう
  空気の重さも箱に加わってるんだよ
  
  鳥をヘリウム風船に変更して、蓋を開けずにスイッチで風船が止まり木から離れた場合、重さは軽くなるなんて考えてるんだろ

- 282. 名も無き哲学者
- 2013年12月01日 00:26
- ID:8UTpxNg60
- >>166のはヘリコプターで例えたほうがわかりやすいよね。
  
  ヘリがすぐ頭上、至近距離を飛んでてその風圧が丸ごとかかった場合、ヘリが直に乗ってるのとほぼ同じ重さがかかって押しつぶされる
  
  でも、ヘリが上空を飛んでる場合は地上に届くまでに広範囲に分散され、面積あたりにかかる圧力は激減する
  
  超広範囲の受け皿を持つ秤があり、その上に乗ってたヘリが飛び立った場合は、上空高く飛び上がって圧が分散されてもその殆どを受け皿で受け止め続ける事になるので、秤の指す重さはほとんど変わらない
  
  箱の話も、開けると圧がそのぶん分散するから軽くなる

- 283. 名無しさん＠ダイエット
- 2014年05月16日 11:54
- ID:4eYxSrLR0
- ※281
  その中の鳥が飛ぶから、規則的な羽ばたきの風の流れで小刻みに重量が変動する
  
  密閉された箱の中でジャンプして見ろ、想像力無しのバーーーーカ

- 284. 名無し
- 2014年05月24日 23:11
- ID:3wunvAYu0
- 鳥で考えると、揚力とか流体とか、素人には難しい。
  磁石で考えろというコメがあったので、磁石で考えてみた。
  筒にでも入れれば、磁石を空中で静止させられる。
  10gの磁石を２個用意して、A,Bとする。
  箱と筒の重さは実験前後で変わらないからこの際無視（風袋0扱い）。
  A,Bをくっつけて量れば20g重。
  反発させてAを浮かせると…
  
  Aにかかる力：重力（下向き10g重）-磁力（上向き10g重）→0
  Bにかかる力：重力（下向き10g重）＋磁力（下向き10g重）→20g重
  
  Aが浮いてるってことは、力が釣り合っている、すなわち逆向きの力が働いて相殺しあってゼロになってるってこと。重さは底面で量っているから、浮いている状態ではAは底面には力を及ぼさないから、Aは無視出来る。
  
  磁力は二つが反発しているから、Aだけでなく、Bにもかかっている（向きは逆）。BにはB自体の重さ10g重と磁力10g重で合計20g重の力が下向きにかかっていて、それが底面を押し、量りはその値を読む。結果、20g重。
  
  中学理科レベルだけど、考え方は合ってるかな？　これなら浮いてる状態でも結果が変わらないって納得出来る。これを類推すると、鳥が宙を舞っていても軽くはならないってのはわかる気がするけど、それでも不思議な感じは残る。

- 285. 名無し
- 2014年05月24日 23:40
- ID:3wunvAYu0
- 284で、コメを参考に磁石から鳥の場合を類推してみると…
  
  鳥に働く力：重力（下向き5g重）-揚力？（上向き5g重）→0
  
  揚力ってのがよくわからないのだが、ここでは、わかりやすく「空気が鳥を支える力」としよう！　磁力を介してAがBを斥けBがAを斥けたように、作用・反作用の関係で、「鳥（の羽）が空気を押す力」も存在する。容器は密閉されているので、それが逃げずに伝わって、底面を5g重の力で押す。結果、鳥がホバリングしていても、軽くはならない。
  
  羽ばたきをやめて自由落下すると、鳥と空気の間の力のやり取りがなくなって、その分、軽くなる。
  
  結果ありきの無理やり納得感があるけど。

- 286. 名も無き哲学者
- 2014年07月24日 13:39
- ID:ZmzWe2220
- やってみりゃいーじゃん
  めんどくせーやつらだな

- 287. 名も無き哲学者
- 2014年10月16日 03:02
- ID:2.gO1UNu0
- 揚力は羽の上下の流体の密度差から生まれる力です。
  空気の台に乗ってるとかじゃないです。

- 288. 名も無き哲学者
- 2014年10月19日 11:57
- ID:crbL5nry0
- この漫画の詳細はよ

- 289. 軍事速報の中佐
- 2015年05月10日 19:36
- ID:odiv7nrf0
- 鳥の羽搏きが空気を押し下げて箱へ伝わるので２５ｇ
  鳥が死ぬと、自由落下で一時的に２０ｇへ戻り、着地するとともに２５ｇに戻る。
  
  しかし、上下方向に動くためには、重力加速度が関わってくるため、不確定性原理が成り立ち、O～∞の間で不確定となる。

- 290. 名も無き哲学者
- 2015年06月01日 18:35
- ID:cubWdx7C0
- 体重計に飛んでる鳥の重さが伝わる効率は空気が粘性の低い気体であることが重要そうだと思った
  水に浮かんでいる場合迷い無く25Kgと答えるけどこのケースはやって見ないと解らない

- 291. 名も無き哲学者
- 2015年06月01日 19:49
- ID:3FcLPfzU0
- 外部にエネルギーが漏れてるんだから内部の質量は減少してしかるべきだろ
  E=mc^2は核分裂だろうが化学反応だろうが変わりはしない
  測れるかはともかくな

- 292. Gamehard774
- 2015年06月01日 20:24
- ID:eyfGWWPA0
- 文系は扇風機すら使うことを許されないのか・・・
  学歴ロンダしてぇ

- 293. 　
- 2015年06月02日 01:30
- ID:l6Pu8IPA0
- 宇宙は密閉されてるのに体重計の上でジャンプしたら体重が変わるのはなんで？ｗ

- 294. 名も無き哲学者
- 2015年06月02日 02:25
- ID:nmsooIuQ0
- ↑それは質量じゃなくて、重量だから。　仮に月面で測ったら変わる数字だから
  
  さて、この問題、20gになることがあります
  どんなときかというと、鳥が(空中や止まり木で)窒息して落ちている間です
  
  では反対に重くなるときは？もちろんあります。
  それはその死んだ鳥が墜落した直後です。
  ついでに言えばそのときの変化の度合いは、鳥が死んだときにいた高さによって変わります(落下速度が変わるから。もちろん、床面で死んだ場合は20gにもなりませんし、25gから変わりません)
  もちろん、めもりが増えた後、戻ります。
  
  何でそんなに言い切れるの？
  物理のパズルの本に載っていたからです。えっへん。
  
  ちなみに水に置き換えてある文章がありましたが、
  粘性のある液体の場合、沈んでいる間も力が伝わりやすいので、きれいに20gになることはありません(着底後の重さの増え方も気体に比べてゆっくりです)
  これも同じ本に載っていました。というか、次の問題でした。えっへん。
  
  つまり鳥はどこへ行ったのかというと、天国へいったそうです。かわいそう…

- 295. 名も無き哲学者
- 2015年06月14日 20:32
- ID:kazl9MSH0
- これ中に入ってるのがネコだとして、ジャンプした瞬間床に10gのエネルギーかかったとしたら、35gとかになるんじゃない？
  
  で、ジャンプして頂点にきたら20gとかになってそう。

- 296. 名も無き哲学者
- 2015年06月15日 03:35
- ID:1GGl516Y0
- >>45すき

- 297. 名も無き哲学者
- 2015年07月10日 10:45
- ID:3rgPLzE70
- 罪の重さワロタ

- 298. du lich ha long 3 ngay
- 2015年10月26日 19:04
- ID:IJ9YtI5H0
- これ中に入ってるのがネコだとして、ジャンプした瞬間床に10gのエネルギーかかったとしたら、35gとかになるんじゃない？

- 299. tour du thuyen ha noi ha long 2 ngay
- 2015年10月26日 19:05
- ID:IJ9YtI5H0
- 粘性のある液体の場合、沈んでいる間も力が伝わりやすいので、きれいに20gになることはありません(着底後の重さの増え方も気体に比べてゆっくりです)

- 300. tour ha long cat ba 3 ngay
- 2015年10月26日 19:05
- ID:IJ9YtI5H0
- 粘性のある液体の場合、沈んでいる間も力が伝わりやすいので、きれいに20gになることはありません(着底後の重さの増え方も気体に比べてゆっくりです)

- 301. du lich hoi an
- 2015年10月26日 19:06
- ID:IJ9YtI5H0
- のがネコだとして、ジャンプした瞬間床に10gのエネ

- 302. tour sapa
- 2015年10月26日 19:07
- ID:IJ9YtI5H0
- っくりです)
  これも同じ本に載っていました。というか、次の問題でした。えっへん。

- 303. Resep Kue
- 2015年12月19日 14:24
- ID:l8.xx2as0
- この記事は非常に素晴らしく、面白いです、私のウェブサイトをご覧ください。ありがとう！

- 304. 名も無き哲学者
- 2016年10月22日 18:02
- ID:LccT27Wo0
- 一応、全体の重さは25gだけど、羽ばたいてその空気が箱の下面に当たった瞬間は25～になる。そのあと20ｇに近づくかもしれないが、さらに羽ばたくことで25gを超える負荷が計りにかかる。
  
  ちなみに箱を開けた瞬間20gになる、ということはない。
  鳥の羽ばたきの負荷がどこまで影響しているかで重さが変わる。