乐胖代购免代理版

2020年07月11日

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755:長男◆rYJ7UTDQL.2017/04/14(金)23:54:56 ID:B5L

最初の質問の時点で「何と言えば効果的？」って聞いてんのに、
それに対する返答は一つもないよね
親と話せ？話してるに決まってる
未成年だと思って考えが足りないに決まってると
決め付けて上から目線でわかりきったことばかり言われてもね

家事は現時点で全員交代でやってるし
俺が進学諦めて高校辞めて弟に仕送りしたら母親が母親やってくれますか？
論点ずらして勝ち誇られても困りますよ

757:名無しさん＠おーぷん2017/04/15(土)00:02:59 ID:Mk8

>>755
怠けてるという決め付けを前提として「何と言えば効果的？」って聞いてるんだから、
長男が期待するような答えなんて出るわけないじゃん。
なんでそこを無視するの？
あと、真剣に答えようとしてるのに、長男こそこっちの質問は無視してるじゃない。
それでどうやって答えろと？

761:名無しさん＠おーぷん2017/04/15(土)00:37:37 ID:nsr

>>755
長男は　母親は普通に動けるのに怠けていると考えている
スレの人たちは、長男が書いた情報から推察して
母親は怠けているのではない、家事が出来る状態ではないと考えている
この認識の隔たりをまずなんとかしないといけないでしょ

医者が言う「日常生活」は　「病人の日常生活」なんであって
健康体のそれとは違うでしょう
介助なしに寝起きや着替えが出来るとか、食卓について食事が出来るとかで
家事や他人の世話までは含まれないと思う

762:名無しさん＠おーぷん2017/04/15(土)00:57:31 ID:gii

同じ心臓病の母親をもつものとして言わせてもらうけど、
761の言うように健康な人の「日常生活」と「病人の日常生活」とでは違うぞ

うちの場合は母親が見栄をはって健康な人のように振る舞おうとしてバテて寝込むなんてことがしょっちゅうあった
もちろん家族がフォローするんだけど
先回りして家事なりするもんだから、逆に横になってろよって喧嘩になってたな…

君が言うように母親らしいことって、母親に倒れられてもしてほしいことなの？

769:名無しさん＠おーぷん2017/04/15(土)02:39:12 ID:bWw

>>755
「母親が嘘ついて怠けて家事しないから効果的な言葉はないか」という相談に
ついてなら長男くんのフィルターを通した説明ですらも
「怠けているのではなく病気のせいで出来ない」としか思えないからみんなそういう答えになるよ。
相談しても無益だと思う。
でも話聞くと長男くんにとっては「母親が嘘ついて怠けてる許せない」っていうことよりも
「家事がうまく回ってない」ことが負担で解決したい問題なんじゃないか？
だったらむしろ楽な家事の方法とか分担の仕方とか手抜きの工夫や便利な道具とかについて
相談したほうが有意義ではなかろうか。
そういう苦労を経験して知恵もってる先輩方はここはいっぱいいるぞ。

776:名無しさん＠おーぷん2017/04/15(土)16:50:27 ID:KEy

弟に期待をさせたくないって言うなら

母親を働かせるより弟にその辺の主張した方がいいんでないの

777:長男◆YPuL9eWfuQky2017/04/15(土)21:08:59 ID:YKQ

弟たちに何言うの？母親には期待するな落ち込むなって言うの？
気紛れに夜中に弁当作って頑張ったのよーってアピールして翌日は作らない、
んでお母さんら僕の弁当作ったせいで具合悪いんだって言うのを耐えろって言い聞かせたらいいの？

医者はちゃんとやれるっていった
やれるならやる、やれないなら母親からせめてなんか一言あるべきだと思うんだけどそんなに難しい？
父親が労れ助けろって言うだけじゃ足りてねぇよ
俺は業務用冷凍庫に宅配弁当ぎゅうぎゅうでもいいと思ってる
弟まだ小学生だし家事のサポートサービスも頼めばいい
開き直って寝込むなら寝込めばいいよ
でもそういう金惜しむなら気持ちやら言葉やらは惜しんじゃ駄目なんじゃね？

親にはちゃんとここまで伝えてるのに全然伝わらないからどうしたらいいか聞いた

784:名無しさん＠おーぷん2017/04/15(土)21:48:25 ID:Mk8

>>777
最初の頃とはえらい話が違うじゃない。
長男から住人がどういう人でどういう生活をしてるのかわからないのと同じように、
住人たちも長男がどういう人でどういう生活をしてるのかはわからないのは理解できるよね？
だからこそ、説明すべきことはきちんと説明しないと、
適切なアドバイスも出てこないよ？

最初から777みたいな説明をきちんとしてたら、住人の反応も違ったはず。
実際のところ、相談すべきなのは、今まで長男が言ってたような、
「母親が家事をできない＆やらせるためにはどう言えばよいか？」ではなく、
「家事をうまく回すためにいろいろ提案をしてるけど両親が理解してくれない。どう言えば理解してもらえるか？」

じゃない？

785:長男◆rYJ7UTDQL.2017/04/15(土)21:52:16 ID:YKQ

>>784
説明する前に現実わかってないって決めつけられたし
ひたすら俺が悪いってレスばっかで何を言えと

786:名無しさん＠おーぷん2017/04/15(土)21:55:22 ID:AMR

>>777
北風と太陽なんだよ。
母親ができないから宅配や家事のサポートサービス頼みたい、ではなく
母親に負担かけたくない、でも今の状態だと自分もパンクしそうでつらいから
宅配やサポートサービスも使ってほしい、に持っていくのだ。
結果は同じだとしても、父親に家族で頑張ろうでは済まない、
妻や息子達のためにも必要だと思わせないとダメ。

787:名無しさん＠おーぷん2017/04/15(土)21:59:17 ID:idr

>>785
ちょっと煽られただけで喧嘩腰で感情的に喚くだけだったから、
普段の生活もそんな感じなんだろうなと推察されてるだけ。
最初からある程度書けば良いし、あの書き方ですべてわかるほどエスパー揃いじゃないよ。
まあ、ゲスパーは多いだろうけど(笑)
父親や母親と話すときも、感情的にならず
現在の問題点や改善点、弟たちへの影響その他を説明して、こうしたいと主張したら良い。

そして何より病気の母を労わり、敬う気持ちをチャンと持った方が良いよ

788:長男◆rYJ7UTDQL.2017/04/15(土)22:04:09 ID:YKQ

>>786
それ俺が説得しなきゃ駄目ですか
弟かわいそうだからこれ頼んでって
役所のサイトからプリントアウトしたパンフ見せても何もしねぇのに
父親は弟たちが作った飯食べてるだけ
偉いなーって偉いけどそれでいいんですか

俺が塾とバイトやめれば飯時に帰れるけど大学行って
就職すれば少なくとも下の弟は俺が大学やれる
それも散々馬鹿にされるほど甘い考えですか

>>787
聞かれたら書くつもりだったから最初は丁寧に書きました
次見たら煽りばっかりでうんざりした
耐性ないのは俺だけど、変な決めつけと勘ぐりで
シャットアウトせずに状況を聞く選択肢ってあのスレの人無かったですよね

789:名無しさん＠おーぷん2017/04/15(土)22:07:40 ID:Mk8

>>785
そもそも自分が「母親が怠けてる」って決めつけからスタートしてたじゃん。
しかも肝心な説明はしてない。
そりゃ「いや、それは怠けてるんじゃないと思うよ」って話になるさ。
そのあとにだって詳しい説明をする時間はいくらだってあったのに、
長男は母親が怠けてると決め付けてばっかりで煽りかえしてたよね。
しかも、真剣に答えようとして質問してくれてる人が何人もいたのに、
そういう質問にも答えずに無視してるし・・・。
だからこういう流れになっちゃったんだよ。

煽りかえすばかりじゃなく、真剣に向き合う姿勢が見えたら、
住人も真剣に考えてくれるよ。
実際のところ、プリマは人の意見を聞く耳持たなくて誘導される人が多いけど、
その後にきちんと向き合えるようになった人には、すっごく親身になって応援したりしてるよ。
つい数日前も、小食な人が食事でトラブってきてたけど、
最後にはみんなに応援されて卒業していったし。

790:名無しさん＠おーぷん2017/04/15(土)22:11:11 ID:AMR

>>786
うん、長男がやらないとダメ、何故なら両親は今の生活に不満を持ってないから。
子供たちが我慢すれば生活は回っていくと思ってるからこその現状維持なのだから
はっきりと長男がつらいと言って見せないとダメ、弟たちのためにね。
こんな両親に弱み見せたくない、とか思ってるかもしれないけど弟たちのために泥被ってやれ。

弟たちのために、じゃ両親には響かないのは経験積みなんだろ？

792:長男◆rYJ7UTDQL.2017/04/15(土)22:18:46 ID:YKQ

>>789
現実の生活の具体的な何も聞かずに一方的に反抗期拗らせてるって言われて反論したら煽り返しですか
ずいぶん一方的ですよね
今あなた俺が真剣じゃないって言ってるも同じなんですけど、じゃあ真剣って何ですか
是非模範解答をお願いします、俺には考えが及ばないみたいなので

>>790
俺辛いと言います、母親が病気なのにって言われます
俺も弟も辛いって言います、弟たちは我慢してるのにって言われます
この生活はおかしいって言います、早く独立しろです
最初に書いたとおり、俺と父親は最終的にうんざりしたら何とでもなります、下の奴らはなりません
俺がいなくなれば上の奴が俺になるだけです

うちをどうしたら変えられますか？

793:名無しさん＠おーぷん2017/04/15(土)22:30:36 ID:Mk8

>>792
>現実の生活の具体的な何も聞かずに一方的に反抗期拗らせてるって言われて反論したら煽り返しですか
１人が反抗期拗らせてるって言っただけで、なんで全員が言ったことになっちゃうわけ？
そうじゃない人にまでけんか腰だったり、
真剣に考えて質問してくれてる人を無視するのはなんで？

>今あなた俺が真剣じゃないって言ってるも同じなんですけど、じゃあ真剣って何ですか
長男が真剣じゃないなんて言ってないよ。
自分が言ったのは「真剣に向き合えてない」だよ。
長男は真剣かもしれないけど、向き合えてないって言ってるの。

きちんと向き合えてたら、少なくともまじめに考えてくれてる人の質問まで無視しないわ。

794:長男◆rYJ7UTDQL.2017/04/15(土)22:35:46 ID:YKQ

>>793
申し訳ないんですけど具体的な質問って何ですか？
俺が最初に出した情報だけで「子供だからわからないのは仕方ないよね」
って前提で説教するレスなら読めましたけど
具体的なレス読み飛ばしてるかもしれないので抽出お願いします

真剣だけど向き合えてないって結局どういう意味ですか？
何でわかるんでしようか？

向き合ってないって否定的な言葉を使われるほど家族から逃げてるつもり無いですけど

795:名無しさん＠おーぷん2017/04/15(土)22:38:43 ID:AMR

そうか、もう本当につらいと伝えたことはあったのか、すまなかった。
本気で辛いと言っても改善されないのなら、両親に頼るのをあきらめて
少しでも自分でできることを効率よくして楽にしていくしかないんじゃないかな。
例えば食材の買い出しは父親になってるならネット宅配を提案して
長男が引き受けてもいい、そのついでに一手間で簡単に朝食のおかずになるモノを買うとか。

796:長男◆rYJ7UTDQL.2017/04/15(土)22:46:20 ID:YKQ

>>795
いえ、俺も苛々してすみません
ネット通販は西○ネットスーパーと楽天マ○トを提案しましたけど
カード決済なのと現物を見られないから却下です

朝飯は俺が担当の日は前日に買ってます、
俺が一番早く出て父親弟の順なので大体トースターかレンジで出来るものです
親がシリアルは買ってあるけど一番下が冬は冷たいもの食べたくないみたいでそうしてます

夜は前日父親が買ってきたものを母親が見たり手伝ったりしながら弟たちが作ってます
食器洗いは父親の助け合いルールではジャンケンなんだけど一番下に夜更かしさせたくないから上の奴と俺でやってる、連休にバイトフルで入れてるから機械変えないかなと思ってるところ

798:名無しさん＠おーぷん2017/04/15(土)23:00:25 ID:AMR

>>796
そうか、カード決済の壁があったか。現物が見たいなら代引きもアウトだろうしな。
母親が見たり手伝ったりで弟に作らせてるということは、長男にはつらいことだけど
本当に母親の体はあまりよくなくて、自分の亡くなった後のために子供たちに家事を
仕込んでる可能性もあるな。

食洗器は思ってるほど家事の短縮にはならなかったりするので気を付けた方がいい、
それ用の食器に変えないと汚れがきちんと落ちなくて二度手間になることもあるから。

799:長男◆rYJ7UTDQL.2017/04/15(土)23:01:08 ID:YKQ

あともうなんか聞かれなさそうだから先に書きます

799:長男◆rYJ7UTDQL.2017/04/15(土)23:01:08 ID:YKQ

冷凍食品は体に悪いので駄目だそうです
俺が買ってるチルド品っていうのかな、
あれも体に悪いということで俺が勝手にバイト代で買ってることになってます
母が夕飯時ではなくあえて真夜中に弁当作るのは食べるまで
何時間以内みたいな母ルールがあるからです

んで「３時までかかったの」と言います

あと体調だっけ？
洞性頻脈に致ﾀﾋ性もなく進行して
悪化することもないと説明されましたがそれは違うというデータご存じの方がいたら教えて下さい

心電図波形に異常はありませんし併発する疾患もありません
労らなくていいだろうという話ではないです
辛いなら辛いで自己申告の話になるので水掛け論になるし、じゃあどこまでなら求めていいですか
何も求めるなというなら求めないけど、必要不必要の判断くらいは生活してる側に決めさせて欲しい

800:名無しさん＠おーぷん2017/04/15(土)23:11:07 ID:AMR

>>799
ttp://www.byoukiness.com/hus-sinhu/
ここにあるように心不全が原因の洞性頻脈なら、心不全が原因で
シに至ることは普通にあり得る。それが1年後か20年後かは人によると思うけどね。
だから心配しすぎの可能性もあれば本当に悪い可能性もある、としか言えない。
それは両親にもわからないからこその現状なのかもしれない。

804:長男◆rYJ7UTDQL.2017/04/15(土)23:20:53 ID:YKQ

すみません、もうどうせだから言いたいこと書きます

父親は日曜日にYシャツにアイロンかけるくらいなら弟たち遊びに連れて出かけて欲しい
そもそも今は形状記憶とかあるじゃないですか、俺の制服のもそうだし
上の弟は部活終わって帰ってきたら夕飯の支度して食べたら宿題ですよ
俺と同じなら今年から塾行くはずだけど、それでも父親は「助け合い」のつもりだと思う
冷凍食品体に悪いレンジにチンは体に悪いって言うなら鍋で牛乳温めてもいいです
でも子供に温かいもの食べさせたかったらその時だけ起きて座って見てるくらい、母親ならしたくならないですか？
実際に夕飯はそうやって、椅子に座って弟たちみてます（火を使うのは大人が見てるところでルール）

>>800
心不全の併発ありません、エコーも心電図も頻脈以外はクリアです
甲状腺かな？あのへんも大丈夫
心筋に負担がかかるので脈を調整しているがそれだけ（と医師がいった）
辛いんだろうと思いますよ

でも、それはよくわからないルールを俺たちに押し付ける大義名分になりますか

805:名無しさん＠おーぷん2017/04/15(土)23:21:29 ID:gii

どうか喧嘩腰にならないで聞いてほしい
長男くんの最初の話だけでは見えてこなかったものが見えて、
君の言いたいことがわかってきた。

母親は…なんというか面倒くさいね

あと心臓悪いのにどうして子供3人(だっけ？)も作ったんだろうw
今の食品加工技術だったら健康に影響ある添加物なんてそんな入ってないんだし、別に冷凍食品でもいいのにね
だからといって母親に無理させるのは、今ある問題を
更に悪化させる結果になりかねないから良くないと思う。
かといって今思い浮かぶいいアドバイスもなくてすまない…長男が一人っ子だったら自分みたいに家を飛び出して親と最小限の付き合いにしろって言えるんだけどな

806:長男◆rYJ7UTDQL.2017/04/15(土)23:29:41 ID:YKQ

>>805
俺が母親やるなら云々書いたからですね
言葉足らずだったのはわかりました、すみません
「無理してもやれないなら、好きにやらせて欲しい、こっちなやらせたくないなら母親がやって欲しい」

全部やれ無理しろじゃなくて、
ある程度は母親が譲ってこそ助け合いが出来るんじゃないのって思う

母親が心臓悪くしたのは一番下が幼稚園の時です
俺が呼ばれて説明されたのは中学生の時で上の弟も中学生になったら呼ばれた
一番下も多分そうなるんじゃないかな
それで「お母さんがお医者さんにかかってるの知ってるだろう」って父親に言われるんだと思う
面倒臭いですよ
でも面倒臭いっていうと情無しって言われるし家族のこと考えろって感情論にすり替えられる

俺についてたレスがそれとまるで同じに見えて苛ついてすみません

807:名無しさん＠おーぷん2017/04/15(土)23:31:35 ID:0b6

浴室乾燥機ないの？
ビシャビシャに濡れた状態でYシャツ乾かすとアイロンいらずだよ
ていうか、クリーニング屋さん近くにないの？

808:名無しさん＠おーぷん2017/04/15(土)23:32:28 ID:AMR

>>804
気持ちはわかる、ただあえて言うなら形状記憶はそれっぽくなるだけで
キッチリとした仕上がりにはならない、そういう意味ではいいところで働いてるからこそ
アイロンがけは必要な事だと思う、ただ一週間分だとしても1時間もあれば終わると思うが。

母親は健康志向で決めたことは変えたくないタイプだから
朝ははっきり言ってあきらめた方が長男の精神衛生的に良いと思う。
逆に言えば朝は起きてこないこと確定してるんだから
長男の自由にしてもいいと考えてみたらどうだろう。

809:長男◆rYJ7UTDQL.2017/04/15(土)23:39:56 ID:YKQ

>>807
両親ともにクリーニングは嫌だそうです
コートとかスーツとか制服の上着とかは出しますけど
Yシャツは嫌なんだって
石油がどうのって言ってたからドライクリーニングと
区別ついてないと思いますけど説得しろとかはもう無駄だったので勘弁して下さい

>>808
Yシャツとハンカチとアイロンかけてもそんなものですよね
でも父親にとってはそれが日曜の仕事なので他のことはしません
映画館とかゲーセンとかはたまに連れて行くけどさすがに毎週だと俺が稼げなくなるし手持ちの金も尽きます
朝飯は任されてないんですよ、俺がしてることは
親に隠れて菓子やってるのと同じくらいの罪wなので自由どころじゃないです

　　　　　　　　　　　　　　　　引用元：https://www.logsoku.com/r/2ch.net/news4vip/1253631849/

タグ：: ムカつく; 愚痴; 上から目線; 踊れ; ガキ; 家事; 育児; 喧嘩腰

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